предпусковой подогреватель бинар 5д на ивеко

[Гульков]

Фирма "Теплостар" http://autoterm.ru/prices.html . Насколько помню Раздел то-ли "запчасти", то-ли "комплектующие". А марка там одна.

[БиогенераторЪ]

прикольно

[Гульков]

И что прикольного??

[БиогенераторЪ]

И что прикольного??

ну как сказать несколько лет назад знакомый приобрел хреновинку которая ему на тел слала смс об ошибках в работе двс ))))
а тут скоро подогреватель будет докладывать о готовности к запуску )))

[Гульков]

А что скоро-то?? Он и так шлёт СМС, если произошёл сбой при запуске подогревателя. :P

[БиогенераторЪ]

А что скоро-то?? Он и так шлёт СМС, если произошёл сбой при запуске подогревателя. :P

и почем нынче смс?

[Гульков]

У меня ТЕЛЕ2 очень дешевая связь. Но по моему здесь обсуждают не тарифы моб. связи, а подогреватели. И, кстати, совсем не вредно получить оповещение, что подогреватель не пустился с кодом неисправности.

[БиогенераторЪ]

У меня ТЕЛЕ2 очень дешевая связь. Но по моему здесь обсуждают не тарифы моб. связи, а подогреватели. И, кстати, совсем не вредно получить оповещение, что подогреватель не пустился с кодом неисправности.

ну знать скоко он съест помимо топлива не мешает )))

хотя смс ... я не запустился потому что у вас отрицательный баланс!.... наверное не придет

[Гульков]

Отрицательный баланс.... это Вы о чём?? Такое случается только у крайне безответственных людей.

[mirlas]

В общем пока на gsm забил, т.к. возникли примерно те же проблемы, что и у всех. А именно - перегрев на выходе из бинара, малый режим, затем пауза. Нагревает аж до 106 градусов. Происходит такое только на холодной машине.
Если мотор чуть погонять, то бинар ровно и постоянно работает, равномерно прогревая антифриз.
Проблема оказывается в том, что когда антифриз остывает до минусовой температуры, в системе появляются воздушные пробки. Заведя двигатель, видно как они в диком количестве выходят в расширительный бачок.
Так же установка бинара совпала с заменой бочка на ГАЗелевский, квадратный, ибо старый просто достал постоянно течь. К чему я это все... Глядя на схему прохождения антифриза с английской инструкции, видно что родной ивековский бачок имеет две маленькие трубки: одна из радиатора, другая из блока цилиндров, с правой стороны (по ходу движения). Собственно на УАЗовских бочках так же. И на ГАЗовских (на ГАЗовских эти два маленьких патрубка располагаются горизонтально, на одном уровне у самого верха - это важный момент).
Только с одним видимо важным нюансом - на родном ивековском бочке - вход малого патрубка идущего из блока цилиндров находится снизу , что исключает засасывание воздушной пробки в этом месте.
На УАЗовском бочке, эта трубка находится на грани максимального уровня антифриза и у тех, у кого в холодном состоянии этот патрубок перекрыт антифризом - все должно быть нормально, а те, у кого антифриз ниже - должны испытывать какие либо проблемы, ввиду образования пробок (как у меня)... Такие вот предположения.

Вот отсюда два вопроса:
1. Есть кто на ивеке и с другим расширительным бочком?
2. Если у вас родной бочек, то как высоко залит антифриз?


П.С. Подключил по схеме "сначала двигатель" ибо салон мне пофиг, если двигатель теплый - нагрев салона дело нескольких минут.

[mirlas]

Забыл добавить - пробка скорее всего образовывается в момент включения помпы, когда весь контур еще не начал двигаться, а мощность всасывания довольно большая.
Помпа всасывает из блока цилиндров антифриз, захватывая с собой воздух из этой расширительной трубочки (которая торчит в воздух, да еще и в расширительном бочке давление) и таким образом создается пробка....

Даже более того, там (в англицкой схеме) стоит тройник, через который антифриз так же попадает в радиатор, выходя (или входя, судя по стрелкам?) из блока цилиндров... То есть есть циркуляция (?) через радиатор даже в малом контуре....

[Ильнур02]

у меня было такое причина была в перегибе шланга ниже -20гр антифриз густел и не проходил через перегиб выше писал на 19 стр а по уровню один раз проглядел жид ниже минимума было не было такова расшер родной крышка от ино авто

[mirlas]

у меня было такое причина была в перегибе шланга ниже -20гр антифриз густел и не проходил через перегиб выше писал на 19 стр а по уровню один раз проглядел жид ниже минимума было не было такова расшер родной крышка от ино авто

Если бы антифриз горел, то тот, который густеет ниже -20 надо было бы "сжигать и развеять по ветру" :) А так надо просто вылить нафиг и залить нормальный, типа AGA -65 +135....

Из-за перегиба завоздушиться система не должна.... У меня такая же крышка. А родной бочек ломается из-за дубового и короткого патрубка, который при тряске двигателя постоянно пытается сломать бочек в самых слабых местах и в конечном итоге это ему удается :)

[mirlas]

Кстати, кто знает как байпас через краник печки организован? Надо понять, имеет значение изгиб шланга или нет на завоздушивание, как Ильнур предпологает....

[mirlas]

Блин... Я понял... Судя по схеме, ивеко вообще постоянно воздух сосет, с завода УАЗа... Т.к. у нас все трубочки свеху.... То есть из расширительного бочка должно быть ДВА входа! Один в блок цилиндров слева, через основной патрубок, и второй справа, через малый.....

[PPavel]

Как расположена помпа?

У меня были прохожие сбои, пока не переставил помпу в правильное место, с тех пор проблем нет.
Котел стоит рядом с компом, перегрев не наблюдается. Правда у меня котел завышает градусов на 8-10.

А на счет ГСМ модема, тоже хотел поставить родной теплостаровский, но геморой с приобретением и цена переубедили поставить ГСМ блок управления сигнализацией. Минус - если происходит ошибка запуска не получу смс. Но не такой уж это и минус, ну придет смс с кодом ошибки и что? Идти в машину разбираться - врятли пойду раньше времени, а ко времени уже без разницы. Да и за год с небольшим сбоев пока нет.

Плюсы - 4 канала управления на вход и выход. Можно задействовать на что то. Могу увидеть на карте положение авто. И цена 4 т.р. против 7т.р.

[mirlas]

Помпа стоит рядом с котлом, располагаясь чуть ниже его. Выход из помпы направлен в бинар. Короче завтра буду маленький патрубок опускать вниз каким-либо образом, т.к. уверен что пробки 100% из-за этого. Как минимум с газелевским бочком. Да еще если и шланг пережат после краника. Получается, что происходит разряжение в этом месте (т.к. помпа у меня по схеме стоит после печки), а в бочке давление - вот воздух за милую душу и проскакивает в контур... Он кстати в любом случае туда проскакивает на ИвекоУАЗе из-за вот такого косяка. Иногда это можно слышыть: побулькивает в районе печки...

На тему сигналки - тоже сегодня ковырялся, но не правильно подключал каналы... Думал, что на канале плюс, а там минус оказывается. Че-то долго не мог понять, почему на выходе из блока нет сигнала, а оказывается минус на минус соединял... :)

[Ильнур02]

до того как шланг не поменял тоже побулькиване было когда бинар запускался как поменял не было такого насос от бинара стоит так

[PPavel]

Я пока не поставил помпу так, что от двигателя до бинара патрубки проходя через помпу везде были под уклоном вверх - были сбои. В итоге пришлось ставить помпу на дижек. Снял с движка пластиковый Г образный патрубок и чуть выше уровня выходящего патрубка из за движка установил помпу, которая стала выполнять роль Г.
Боялся не повредит ли вибрация движка помпу, но время показало, что все нормально.

[PPavel]

Завтра постараюсь сфоткать.

[Ильнур02]

Кстати, кто знает как байпас через краник печки организован? Надо понять, имеет значение изгиб шланга или нет на завоздушивание, как Ильнур предпологает....

сам задумался там же байпас но проблема решилась после замены шланга а антифриз залит зеленый AGA -42 +135 проверял 2 ареометром 41 показывает

[PPavel]

С сигналкой есть один нюанс, который не описан в инструкции по установки бинара.

Если просто подключить разъем к сигналке, когда питание на бинар подано - реакции на замыкание проводов не будет.

После подключения разъема к бинару, нужно обесточить на несколько секунд бинар. При появлении питания, бинар считывает состояние с разъема (там замкнуты 2 контакта) и запоминает, что к нему подключена сигналка. Если этого не сделать, то он будет не вкурсе:)

[mirlas]

Мне кажется, ребят, что все это борьба с последствиями... Причина должна быть... Откуда берется воздух в замкнутом водяном контуре?
Просто не люблю колдовство - это не стабильно как-то. Сегодня работает, а завтра перестанет....
Когда контур простаивает и мерзнет, в нем все равно никаким образом не должен образовываться воздух.... Максимум что должно произойти - схлопывание патрубка при уменьшении объема жидкости... У нас же происходит подсос воздуха. Причем мне кажется, что именно при работе электро помпы - у нее не такая моща, что бы создать избыточное давление во всем контуре, выгоняя все пробки.. В общем завтра буду ставить эксперименты.

[mirlas]

С сигналкой есть один нюанс, который не описан в инструкции по установки бинара.

Если просто подключить разъем к сигналке, когда питание на бинар подано - реакции на замыкание проводов не будет.

После подключения разъема к бинару, нужно обесточить на несколько секунд бинар. При появлении питания, бинар считывает состояние с разъема (там замкнуты 2 контакта) и запоминает, что к нему подключена сигналка. Если этого не сделать, то он будет не вкурсе:)

Разве замкнуты? Вроде в разъеме как раз провода раздельно торчат и изолированы друг от друга - замыкаешь заводится, размыкаешь останавливается. Потому и нормально разомкнутая рэлюха требуется (хотя у нас разные версии бинара... Может в компакте они изменили что-то?). Пробовал - вроде все путем, только через сигналку не получилось. Видимо пятница.. :)

Модем был бы удобен конечно, у меня на территории завода сигналка ловит только на прямой видимости. Там где я нахожусь, даже мобильник не всегда ловит :) Да и вообще, можно было бы для андройда приложение красивое написать :D

[mirlas]

сам задумался там же байпас но проблема решилась после замены шланга а антифриз залит зеленый AGA -42 +135 проверял 2 ареометром 41 показывает

Вот вопрос - байпас закрывается, когда открывается печка? Или там как-то по пути наименьшего сопротивления сделано: типа если печка открыта, то течет через нее, а не через байпас?

[Ильнур02]

скорей всего закрывается было бы откр теплое ож в печку не пошла бы открути бардачок может тоже шланг пережатый у меня антифриз ниже минимума было такого не наблюдалось

[mirlas]

скорей всего закрывается было бы откр теплое ож в печку не пошла бы открути бардачок может тоже шланг пережатый у меня антифриз ниже минимума было такого не наблюдалось

Шланг пережатый, я его еще летом заметил таким, все на потом откладывал. Вроде жарко летом, печкой некогда заниматься... :)
Как добрался до него, поделись секретом :) Через бардачок мне кажется не реально достать.... Хотя... В общем по теплу делать надо...

[PPavel]

Разве замкнуты? Вроде в разъеме как раз провода раздельно торчат и изолированы друг от друга - замыкаешь заводится, размыкаешь останавливается.

Если посмотреть на выходящие провода из разъема для сигналки, то видно что выходят 4 провода. Два из них идут на управляющее реле, а два других замыкают нужные контакты, для того чтобы бинар знал, что подключен к сигналке, а не к модему. Замкнутость контактов определяет при подаче напряжения и запоминает режим.

вот как установлена помпа
к месту крепления компрессора кондиционера прикручена железная полоска (20х4) на которую хомутами закреплена помпа. Под хомуты на полоске сделаны проточки не дающие хомутам сползать.
на всякий случай установил экран из оцинковки, что бы помпа не грелась от выпускного коллектора

[PPavel]

Сигналку я имел ввиду ГСМ модуль управления сигнализацией.
http://www.starline-auto.ru/products/st ... enger.html

С самой сигналкой пока не состыковывал, использую только для включения бинара смской.
Для нее уже есть прога для андройда, которая позволяет управлять.

[Ильнур02]

Шланг пережатый, я его еще летом заметил таким, все на потом откладывал. Вроде жарко летом, печкой некогда заниматься... :)
Как добрался до него, поделись секретом :) Через бардачок мне кажется не реально достать.... Хотя... В общем по теплу делать надо...

бардачок сними оба легче смотреть по шлангом смотри нечего сложного ож слей прям со шланга который идет на печку угол возьми на 90гр дм18

[mirlas]

Ильнур, ты был прав. Проблема была в этом гаденыше:



Видимо этот изгиб не позволял окончательно выгнать воздушную пробку. Тем не менее все равно сделал так:







Теперь все путем. Температура на выходе из бинара градусов на 10 выше чем в основном контуре системы (по штатному датчику температуры). После включения шпарит на всю катушку, не останавливаясь :)

[БиогенераторЪ]

ты "гаденыша" так сфоткал что я сидел и думал нафига тут фотка нижнего патрубка )))))))))))))))

[mirlas]

Сигналку я имел ввиду ГСМ модуль управления сигнализацией.
http://www.starline-auto.ru/products/st ... enger.html

С самой сигналкой пока не состыковывал, использую только для включения бинара смской.
Для нее уже есть прога для андройда, которая позволяет управлять.

Теперь понятно, просто не так тебя понял изначально.. :)

К моей сигналке ГСМ модуля нет вроде.
Выставил триггер на доп канал - вполне себе - из окна завел нормально. Жалко только температуру не узнать. Была мысль светодиоды разного цвета вкорячить под люк или перед лобовым стекло - что бы можно было видеть режим работы из окна. Посмотрим, может и не нужно это... На тему модема может чего-то решится :)

[mirlas]

ты "гаденыша" так сфоткал что я сидел и думал нафига тут фотка нижнего патрубка )))))))))))))))

Ну да, я как бы дополнил предыдущие сообщения :)

"Гаденыш" - это патрубок под под бардачком в салоне, который идет в краник печки...

[БиогенераторЪ]

ты "гаденыша" так сфоткал что я сидел и думал нафига тут фотка нижнего патрубка )))))))))))))))

Ну да, я как бы дополнил предыдущие сообщения :)

"Гаденыш" - это патрубок под под бардачком в салоне, который идет в краник печки...

я уже понял

[mirlas]

Эх... Рано порадовался... Ночку постоял и на утро та же фигня - перегрев и пауза в работе.... Что может быть еще? Контур замкнут, все лажовые патрубки заменены. Пробки выгнаны (вроде как..). На байпасе равнозначно все. Остается только низкая производительность крана печки и плотность антифриза?

[Ильнур02]

плотность антифриза тоже играет большую роль попробуй на 40гр сделать пока на 40гр не сделал тоже пауза была 1 или 2 раза

[mirlas]

плотность антифриза тоже играет большую роль попробуй на 40гр сделать пока на 40гр не сделал тоже пауза была 1 или 2 раза

Я думаю тут вот что: помпа качает в контур и не может его разогнать так, что бы он протолкнулся через "очко" краника... Ее надо ставить либо перед печкой, либо ставить вторую помпу (одну перед печкой, другую после)....

[Ильнур02]

у меня перед котлом и печкой стоит на компрс кондея на 22 стр фото есть бинар насоса система так с двс на насос котел печка в двс

[kuznetsovmv]

никто еще не подключил к климат контролю Бинар?
у него есть вход -предпусковой подогрев.

[PPavel]

Я думаю тут вот что: помпа качает в контур и не может его разогнать так, что бы он протолкнулся через "очко" краника... Ее надо ставить либо перед печкой, либо ставить вторую помпу (одну перед печкой, другую после)....

Помпа стоит после печки?
Если так, то дело в воздушных пробках образующихся перед помпой. От пузырей в системе все равно не избавишься и рано или поздно они скапливаются в высоких точках.

Ее надо ставить не просто перед печкой, а так что бы перед ней не было места потенциального скопления паров ОЖ. Иначе образовавшаяся пробка попав в помпу не даст прокачать ОЖ.

[mirlas]

Как раз только что изменил конфигурацию. Поставил помпу перед печкой.
Теперь так: помпа -> котел -> печка -> двигатель -> помпа
А было так: помпа -> котел -> двигатель -> печка -> помпа

Посмотрю, как результат...

[PPavel]

Тут важна не столько конфигурация, сколько наличие мест скопления пузырьков перед помпой.

В конфигурации
было так: помпа -> котел -> двигатель -> печка -> помпа
скопившиеся пузыри в печке в любом случае попадут в помпу, что приведет к сбою. Поэтому этот вариант лучше вообще исключить.


Теперь так: помпа -> котел -> печка -> двигатель -> помпа.
Осталось убедиться, что нет мест скопления и проблем не будет. Т.е. от двигателя до помпы и немного от помпы к котлу, патрубки должны идти по возрастающей.

[Ильнур02]

Теперь так: помпа -> котел -> печка -> двигатель -> помпа.

у меня так стоит если и пузыри будут то они останутся в двс не попадают на насос

[mirlas]

Помпа стоит ниже всех патрубков и ниже котла - по идее теперь она всегда в воде.
Почему нельзя ставить после печки - ответ прост. Сама помпа центробежная, а не поршневая, соответственно крыльчатка всегда должна находится в воде иначе ничего качать она не будет. В случае когда помпа стоит после печки происходит так: она выкачивает весь возможный для своей производительности антифриз и крыльчатка по сути крутится в вакууме. Что бы закачать закачать антифриз обратно - поток должен пройти весь контур, заметно ослабевая при этом (да еще и надо учитывать что он более плотный, ибо холодный) и подняться наверх, а далее "протиснуться" в узкое отверстие краника печки. Ясно дело, что центробежная помпа на такое не способна... В этом думаю и моя ошибка. Посмотрю что будет завтра утром (обычно на утро был сбой в работе).
Я правда так и не понял, откуда может взяться воздух в замкнутой водной системе? Мне кажется его там нет...

[dig]

У меня следующая схема расположения:
котёл > помпа > печка > двигатель > котёл.
Помпу специально ставил ниже всего по уровню, перегревов нет.
Работает нормально (были проблемы: пробитый vn820, сгоревшая свеча, и замена платы)

[e_v_e]

DIG А какого года Бинар?

[dig]

DIG А какого года Бинар?

у меня бинар 2010 года.

[mirlas]

Сегодня все нормально сработало. Помпа должна быть перед печкой без вариантов :)

[Ильнур02]

чтоб работал и радовал