турбина

Prokurator

Мёдведъ писал(а):А вы видели чего поделали с аппаратом для гонок в ралли Silk Way?
Перечисляю дословно:
1. Кованые поршни
2. Изменение фаз газораспределения
3. Доработка выпускных каналов
4. Выпускной коллектор с равными длинами труб
5. Изменена прошивка блока (мозга)
Все это позволило снять около 190 л.с.
Т.е. по сути мотор остался ШТАТНЫМ, ничего в нем не точили, заменили некоторые детали, что дало значительный прирост мощности. Мне вот ее в родном евро3 категорически не хватает, очень не отказался бы провести подобную модификацию, однако ведь нет подобных предложений на рынке (((( В принципе, все процедуры, кроме прошивки, вполне доступны простым смертным и я мог бы сделать это даже самостоятельно, были бы нужные запчасти.

ЗЫ
Инфа взята из декабрьского номера журнала 4х4 полный привод
Кстати, в этом же номере рассказывается про турбированый патр

Молодой человек!Прежде всего,прочитайте историю форума и начальный вопрос.Наша дискуссия идет на тему повседневной эксплуатации турбокомпрессора на двигателе не предназначенного для этого.Прошу не путать и не вводить в заблуждение человека, поднявшего этот вопрос.Еще в советское время,будучи ребенком,я увлекался гонками на "карте".И не по-наслышке знаком с теорией и практикой форсировки двигателей.Установка турбокомпрессора приравнивается к той же самой форсировке двигателя.После каждой гонки,мы перебирали двигатели и смотрели за его состоянием,потому,если двигатель изначально не предназначен для эксплуатации с турбокомпрессором,то его установка без проведения довольно сложных операций по замене и усилении определенных комплектующих,ведет к уменьшению ресурса этого двигателя.Законы физики можно обойти,но нарушение этих законов черевато.И даже Государственная Дума не в состоянии повернуть это "дышло"(законов физики и материи)в чью нибудь пользу.Против Бога не попрешь.С уважением!

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Ср янв 05, 2011 22:16

А в чем собственно трабл с вискомуфтой

: чем она так мешает то, я пока не заметил от нее вреда, кроме одного когда лопасти об кожух подтесались появился паразитный шум и немного типа вибрации, но я это слишком привередлив

. Я вот со второй трогаюсь нормуль, но мне это не нравится, а вот удлинить передачи начиная со второй я только за, блин была бы ВАЗа них проблем, а Корейку :x хрен победишь, надо в общем искать выход в других КПП, или искать кулибина на зубонарезном оборудовании и плюсом еще инженера который все рассчитает и конструктора который все правильно на бумаге оформит. Вощем гемор, но решаем на заинтересованном производстве, может кто и начнет для кореек у нас запчасти делать.

Prokurator

Ep писал(а):стисняюс спросить, для чего же тебе мощности то не хватает? может, лучше двиг не трогать, а с трансмиссией поколдовать?

в том же журнале есть патриот на шишкомостах с 2-я раздатками и охрененного размера колесьями - а двиг стандартный, и едет ведь как-то :)

Установка шишкомостов и колес большего диаметра ведет к повышенному сопротивлению качения,что вызовет худшую управляемость автомобиля,поскольку вес самого автомобиля будет не соответствовать весу трансмиссионной части.Увеличение Ньютонов за счет трансмиссии повлечет за собой серьезную потерю в скорости и приемистости.Для увеличения мощности двигателя без уменьшения ресурса онного, требует серьезных изменений конструкции двигателя.Ребята!Прекратите изобретать велосипед и слушайте советы тех,кто на этом "собаку" сьел.Здесь вывод напрашивается однозначный.Менять двигатель,либо проводить довольно серьезную реконструкцию онного.В противном случае,"деньги на ветер".

Ep · Сообщение Ep » Ср янв 05, 2011 22:28

ну патриот на шишкомостах это же не карт, ему управляемость и приемистость не так важны, как, собственно, размер колес :) :) :)
в случае такой переделки, в принципе, достаточно уже того, что на нем по асфальту хоть как-то ездить можно :)

Ep · Сообщение Ep » Ср янв 05, 2011 22:33

Dimsa писал(а):А в чем собственно трабл с вискомуфтой : чем она так мешает то, я пока не заметил от нее вреда, кроме одного когда лопасти об кожух подтесались появился паразитный шум и немного типа вибрации, но я это слишком привередлив . Я вот со второй трогаюсь нормуль, но мне это не нравится,.

ну на раскручивание вентилятора тратится энергия какая-то все равно.

ты со второй трогаешься - у тебя трансмиссия и колеса штатные?

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Ср янв 05, 2011 22:49

Да 245х70х16, я пока на гарантии, как слезу начну марочить.

Ep · Сообщение Ep » Ср янв 05, 2011 22:58

ну я на таких колесах не ездил ни разу, прям в салоне попросил 32-е поставить.
щас зимняя нокия у меня - 245/75/16, она всеж ближе к стандарту. так вот, на ней дискомфорта при трогании со второй практически никогда не испытываю.

тут еще такой момент - чем тяжелей колесо, даже при равном диаметре, тем его труднее раскручивать будет. инерция все-таки.

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Ср янв 05, 2011 23:10

Мне собственно не нравится то что передачи у патриота слишком короткие, у меня был шеврале кавалер (такие были у московской милиции) первая передача 0-40, вторая 40-90, и двигло не орало и машин ехал как пуля, но это при все том что простая была как грабли, двигло 145 кобыл и весу вней 1500 кг. в пустой. Вот на патриоте вторая до 40, что б 40 держать, двигло уже ореть за 2500 оборотов, не айс, на третьей при 40 не докрут 1500, тоже не айс, слишком в натяг для него.
ГП менять, тоже не совсем айс, и так в городе жрет сука под двадцатку, может и больше, но сука жрет, не езда у нас а еложенье много часовое, я вечером 8 км по 2 часа еду все на первой, а если поехали то опять жопа, едешь со скоростью 30 км., а вот за городом ему явно просится передачи удлиннить начиная со второй, что б при сотке на пятой держал 2000, но это покась мячты :) .

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Ср янв 05, 2011 23:20

Двигла у него хватает, а вот с КПП явный не до чет, не его она, а просто что подошло по деньгам то и воткнули.
По колесья и энерцию, я это еще с первыми своими авто экскрементировал

, на епывал спидометр увеличением наружного диаметра, все хотелось быстрее, выше :lol: , экскремент закончился на шахе 15 дюймовыми дисками, дальше по ширене в передок покрышки не влазили, но ведь зараза привсем обороты двигла понизились, правда без дароботок коробки, двигла и карба тупила, все сделал, она поехала и я ее продал :lol: :lol: :lol: :lol:

Ep · Сообщение Ep » Ср янв 05, 2011 23:37

у меня щас вторая передача работает в диапазоне 0-50 кмч :)

то есть, по пробкам можно было бы вообще одной передачей обходиться.

и не факт, кстати, что замена ГП вызовет в городе увеличение расхода, скорее, наоборот. по трассе - там да, но тоже решаемо, можно колеса побольше вкатить, тогда увеличение расхода будет незначительным и будет вызвано скорее увеличением массы колес.

я тут на днях озадачился перекалибровкой своего маршрутника под зимние колеса, получилось что при спокойной езде с пассажирами по трассе в снегопад со средней скоростью до 70 кмч расход 12,8 литров.
по той же трассе, но в другую сторону и непрочищенной (то есть, езда по большей части на полном приводе, поливая местами до 120-130 кмч ) - расход около 16 литров :).

ездил перед НГ, в Нижний Новгород, опять же, по снегу, мне полтора бака (чета около 98 литров, кажется в чеке было) хватило на 720 км, то есть, расход получается вполне адекватный. по крайней мере нельзя сказать, что он сильно растет.

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Ср янв 05, 2011 23:57

Ep писал(а):у меня щас вторая передача работает в диапазоне 0-50 кмч :)

Тоесть ты ГП поменял и вкатил резину повыше, так

:, и какие обороты на 50 кмч.

:

monax · Сообщение **monax** » Чт янв 06, 2011 07:45

Dimsa писал(а):Мне собственно не нравится то что передачи у патриота слишком короткие, у меня был шеврале кавалер (такие были у московской милиции) первая передача 0-40, вторая 40-90, и двигло не орало и машин ехал как пуля, но это при все том что простая была как грабли, двигло 145 кобыл и весу вней 1500 кг. в пустой. Вот на патриоте вторая до 40, что б 40 держать, двигло уже ореть за 2500 оборотов, не айс, на третьей при 40 не докрут 1500, тоже не айс, слишком в натяг для него.
ГП менять, тоже не совсем айс, и так в городе жрет сука под двадцатку, может и больше, но сука жрет, не езда у нас а еложенье много часовое, я вечером 8 км по 2 часа еду все на первой, а если поехали то опять жопа, едешь со скоростью 30 км., а вот за городом ему явно просится передачи удлиннить начиная со второй, что б при сотке на пятой держал 2000, но это покась мячты :) .

Уважаемый, вообще-то рабочие обороты 409-ого двигателя 2500-3000, соответственно на 1500-ах тысячах он тянуть не будет

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Чт янв 06, 2011 14:01

monax писал(а):Уважаемый, вообще-то рабочие обороты 409-ого двигателя 2500-3000, соответственно на 1500-ах тысячах он тянуть не будет

А это Вы к чему, типа ликбеза что ли

Ep · Сообщение Ep » Чт янв 06, 2011 17:31

Dimsa писал(а):
Ep писал(а):у меня щас вторая передача работает в диапазоне 0-50 кмч :)
Тоесть ты ГП поменял и вкатил резину повыше, так :, и какие обороты на 50 кмч. :

наоборот, я с самого начала езжу на 32 резине, и только спустя год примерно поменял ГП.

сейчас на второй передаче 50 кмч (по спидометру) получается на 3000 оборотов. больше я не кручу обычно, перехожу на третью.

monax · Сообщение **monax** » Чт янв 06, 2011 20:34

я это к тому, что машина на таких оборотах и не будет нормально ехать

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Пт янв 07, 2011 21:23

Ep писал(а):сейчас на второй передаче 50 кмч (по спидометру) получается на 3000 оборотов.

Понял, но помоим очучениям

3000 это многовато, тоесть у ЗМЗ 409 максимал наступает при 4400, истина по середине. С 2000 при полностью выжитой педали газа машина добирает до 3500 дальше тупит, шуму много тяги нет, это у меня так, тоесть у меня нормальный диапазон по динамеке лежит между 2000 и 3200

. Я пока не чиповался, но буду.
По поводу турбины, неоднозначно, проще поставить прямоточник с дефлектором, это достаточно обеспечит добивку воздухом янки так на свои джипы делают, ту вот посмотреть можно

Ep · Сообщение Ep » Пт янв 07, 2011 22:24

опять стритракерские примочки :) и зачем патриот покупать чтоб потом такую хрень в него пихать, не понимаю :)
этот твой прямоточник с моим шнорхелем несовместим :)

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Пт янв 07, 2011 22:44

Ep Тебе не как не угодишь :D , сылки то смотрел, это сайт для охотников, рыбаков и прочих жаждущих острых очючений, они все больше порицепы-дачи-яхты таскают, для этого и примочки :D .
Шноркель, шноркель, дак ты его с верху на шноркель установи, данный вариант я гдето видел на буржуйских сайтах, именно для любителей глубако нырнуть :).
И чем стрит рейсинг полх

: , я не про идиотов малолетних на опущенных автомобилях с ара-тюнингом :evil: , блатыкались то все эти мульки с нормальных авто гонок, авто кросс, спидвей и тд.
Вот смотри, что бы быстро ехать надо что бы в топку подавалось, чем больше подается бензина тем лучше?, не фига, к чему тут пришли к наддуву, надо что бы еще и воздух в нужном количестве залетал и желательно теплый и как можно больше, а как обстоят дела с удалением сгоревшего - с продувкой, опа вот опять проблема. Надо решать комплекс что б мотор дышал, самое простое это вход прямоток и с большим диаметром выхлопная система или короче, чем меньше сопротивлений и препятствий тем лучше.

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Пт янв 07, 2011 23:05

Ep
Ты же мужик рукастый, увеличь входную дыру в кожухе фильтра раза в два, улучшится поток и распределение, шланг от шноркеля на Ф120 мм., место присоеденения шланга к шноркелю увеличь.

Prokurator

Ep писал(а):ну патриот на шишкомостах это же не карт, ему управляемость и приемистость не так важны, как, собственно, размер колес :) :) :)
в случае такой переделки, в принципе, достаточно уже того, что на нем по асфальту хоть как-то ездить можно :)

Хоть убейте,не пойму.Режь "башку" и прячь в суму.Человек хотит турби-и-и-ину,чтоб совсем снесло "башку".А колеса и мосты,не дадут снести "башки".Ведь с такой большой "обувкой",не туды и не сюды!Только в "говны" лезть,а там,турбо всем не нужно нам.Там хорош лишь дизелек,вот тогда и будут впрок,от "шишиги" и мосты и колеса...епть туды.

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Сб янв 08, 2011 21:29

Тут все же турбину рассматривают не для говен, а для передвижения груженого авто с прицепом по трассе.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Сб янв 08, 2011 22:36

Может турбина и не нужна, но хотелось бы кратковременного увеличения мощности. Например, при обгоне или при начале движения. Для Патра нормальная крейсерская скорость по трассе 130км/ч, это если дорожная обстановка позволяет, так вот очень не хватает запаса мощности при обгоне чего либо едущего со скоростью более 80км/ч, а про обгон в подъем и речи даже не идёт. Но за 150 тыщ. можно купить двиг. турбированный и цена вроде уже с установкой.

Ep · Сообщение Ep » Вс янв 09, 2011 00:29

bakiv писал(а):Может турбина и не нужна, но хотелось бы кратковременного увеличения мощности.

закись азота не хочешь попробовать? :)

Ep · Сообщение Ep » Вс янв 09, 2011 00:30

Prokurator писал(а):Там хорош лишь дизелек,вот тогда и будут впрок,от "шишиги" и мосты и колеса...епть туды.

дык этот ратибор как раз с ивековским дизелем.

Ep · Сообщение Ep » Вс янв 09, 2011 00:36

Dimsa писал(а):Тут все же турбину рассматривают не для говен, а для передвижения груженого авто с прицепом по трассе.

для таскания тяжелого прицепа патриот, имхо, не очень подходит. он сам тяжелый при относительно маломощном движке. потом, коробка механическая, сцепу жжем при трогании, раздатка без диффа и понижайку на ходу дергать нельзя - в гору трогаться проблематично. имхо, в качестве тягача будет какой-нить а-ля американский пикап рулить. или гелик пятилитровый.

ну а если всеж придется тяжелый прицеп патриотом тянуть, тогда лучше спереди хабы поставить - чтоб если чо врубить понижайку на асфальте можно было безболезненно.

bakiv · Сообщение **bakiv** » Вс янв 09, 2011 02:22

Ep писал(а): для таскания тяжелого прицепа патриот, имхо, не очень подходит. он сам тяжелый при относительно маломощном движке.

Ну так вот и думаем, как бы по проще и понадежнее вытянуть сил где-нибудь под 170. Тем более объем 2.7 литра и аппетит хороший. Но, не ради пьянства окаянного, а здоровья для!

poLevoz

Dimsa писал(а):А в чем собственно трабл с вискомуфтой

А Я тебе растусую Братей, что у нас как таковой вискомуфты и нету, нормальная должна останавливаться на холодную или ваще крутиться не должна! попробуй ейё хотябы газеткой остановить, ты будеш удивлен, и в те моменты когда ей работать ненадо она гонит воздух постоянно т.е. а там вентилятор такой, что и на мото-дельтоплан сойдет, но ведь машина не мото-дельтоплан и охлаждать нада когда? 8)

poLevoz

Ep писал(а):для таскания тяжелого прицепа патриот, имхо, не очень подходит.

С превиликим удовольствием тянет за собой на штатных колесах фреда со скамейкой пустого по прямой и заводит, ну правда на парах и прошивкой, а уж полторы две тонны, да даже три чувствуются только в горку и то троса рвутся, в затяжной подьем конечно затухает но тянет, при старте по городу, не особо, так как будто за хвостик тянут, хужэ когда фрэди крюгер на хвосте :)

Ep · Сообщение Ep » Вс янв 09, 2011 04:42

ну, я имел ввиду тянуть, например, прицеп с океанским катером за тыщу-полторы км.... :) ну и так, чтоб без напрягов лишних :)

я на своем маленьком прицепе возил тротуарную плитку - пол в гараже делал ею. в машину килограмм 600 и в прицеп столько же, если не больше - рессоры в обратку выгибались. разница с пустым ощутимая :)

я как-то самогруз-пятитонник тащил, у него в кузове примерно три тонны было, тяжеловато, выше второй не включался, так на второй 40 по трассе и ехал... в принципе наверное мог бы и третью воткнуть, но он замёрзший был, без тормозов и руля, опасался быстрее :)

Ep · Сообщение Ep » Вс янв 09, 2011 14:09

ды блин, парни, это вы все описываете ситуации когда надо не буксировать, а оттащить. спортом на презентации бтр тащили, а там 13 тонн.

буксировать это значит ехать так, как будто ничего особо и нету у тебя на хвосте, чтоб фуры обгонять нормально и скорость держать крейсерскую. и в горки не сдыхать.

Dimsa · Сообщение **Dimsa** » Вс янв 09, 2011 15:43

poLevoz писал(а):А Я тебе растусую Братей, что у нас как таковой вискомуфты и нету, нормальная должна останавливаться на холодную или ваще крутиться не должна!

Я это знаю, а ведь она типа импортная у нас.
Выкинуть не долго, а вот будули в жару справлятся два раком поставленные штатные эл. вентиляторы, или надо все ж еще от шнивы ставить.

БиогенераторЪ

можно 5тую форсунку поставить и подавать воду в напряжных режимах,охлаждать будет зачетно

CodeDaemon

так че? чем дело с турбиной кончилось?

Коммунист

Dimsa писал(а):Ep Тебе не как не угодишь :D , сылки то смотрел, это сайт для охотников, рыбаков и прочих жаждущих острых очючений, они все больше порицепы-дачи-яхты таскают, для этого и примочки :D .
Шноркель, шноркель, дак ты его с верху на шноркель установи, данный вариант я гдето видел на буржуйских сайтах, именно для любителей глубако нырнуть :).
И чем стрит рейсинг полх : , я не про идиотов малолетних на опущенных автомобилях с ара-тюнингом :evil: , блатыкались то все эти мульки с нормальных авто гонок, авто кросс, спидвей и тд.
Вот смотри, что бы быстро ехать надо что бы в топку подавалось, чем больше подается бензина тем лучше?, не фига, к чему тут пришли к наддуву, надо что бы еще и воздух в нужном количестве залетал и желательно теплый и как можно больше, а как обстоят дела с удалением сгоревшего - с продувкой, опа вот опять проблема. Надо решать комплекс что б мотор дышал, самое простое это вход прямоток и с большим диаметром выхлопная система или короче, чем меньше сопротивлений и препятствий тем лучше.

почитай матчасть. (без претензий, просто в спорах умней выглядеть будешь) :)

bakiv · Сообщение **bakiv** » Чт апр 14, 2011 00:37

А прайс на мех нагнетатель в 2раза дешевле и вроде равен 70килорэ и обещают что-то под 160/170 сил. Что думают уважаемые форумчане по мехнагнетателям?
Потянет ли Патрик океанский прицеп...

Ep · Сообщение Ep » Чт апр 14, 2011 08:02

я думаю, патриот потянет тяжелый прицеп даже без мех. нагнетателя - если колесики маленькие на него поставить :)

ну или хабами отключить передок и ехать на понижайке :)

главное, чтоб полуоси выдержали :)

bakiv · Сообщение **bakiv** » Чт апр 14, 2011 08:47

Маленькие 33 колесики:)

Ep · Сообщение Ep » Чт апр 14, 2011 10:45

маленькие - это типа штатных самокатных :) или вообще нивской размерности :)

БиогенераторЪ

bakiv писал(а):А прайс на мех нагнетатель в 2раза дешевле и вроде равен 70килорэ и обещают что-то под 160/170 сил. Что думают уважаемые форумчане по мехнагнетателям?
Потянет ли Патрик океанский прицеп...

нет их в реальной продаже нанаши движки. поэтому и поставил турбину.
далее начнется проблема с перегревом на 4х4

bakiv · Сообщение **bakiv** » Пт апр 22, 2011 12:39

БиогенераторЪ писал(а):
bakiv писал(а):А прайс на мех нагнетатель в 2раза дешевле и вроде равен 70килорэ и обещают что-то под 160/170 сил. Что думают уважаемые форумчане по мехнагнетателям?
Потянет ли Патрик океанский прицеп...
нет их в реальной продаже нанаши движки. поэтому и поставил турбину.
далее начнется проблема с перегревом на 4х4

А перегрев это скока градусов? Если не больше 100С так вроде это и не перегрев будет.

poLevoz

bakiv писал(а):Если не больше 100С так вроде это и не перегрев будет.

Мой мотор нагрелся чуть больше ста и голову перекосило тут же, а ты говоришь не перегрев :(

XYG · Сообщение **XYG** » Ср апр 23, 2014 04:15

bakiv писал(а):Может турбина и не нужна, но хотелось бы кратковременного увеличения мощности. Например, при обгоне или при начале движения. Для Патра нормальная крейсерская скорость по трассе 130км/ч, это если дорожная обстановка позволяет, так вот очень не хватает запаса мощности при обгоне чего либо едущего со скоростью более 80км/ч, а про обгон в подъем и речи даже не идёт. Но за 150 тыщ. можно купить двиг. турбированный и цена вроде уже с установкой.

сейчас на рынке появились турбины japra , в основном для иномарок, очень достойные. Но вот для патрика не делают, может нам самим заказать там минимальную партию? )

БиогенераторЪ

XYG писал(а):
bakiv писал(а):Может турбина и не нужна, но хотелось бы кратковременного увеличения мощности. Например, при обгоне или при начале движения. Для Патра нормальная крейсерская скорость по трассе 130км/ч, это если дорожная обстановка позволяет, так вот очень не хватает запаса мощности при обгоне чего либо едущего со скоростью более 80км/ч, а про обгон в подъем и речи даже не идёт. Но за 150 тыщ. можно купить двиг. турбированный и цена вроде уже с установкой.
сейчас на рынке появились турбины japra , в основном для иномарок, очень достойные. Но вот для патрика не делают, может нам самим заказать там минимальную партию? )

Выкинутые деньги, ставьте сразу тогда уж мотор от инки вместе с кпп и рк .

okavod26

ветку не читал, но за 150к.р. можно воткнуть буржуйскую р6 или v6 даже с трансмиссией. смысл в турбине есть, ежелели стоимость не выше стоимости новой турбы + весь обвес= 1/3 стоимости стокового мотора.
з.ы. на стоке трансмиссия слабовата: сцепа, карданы, подшипники, полуоси- расходный материал.

БиогенераторЪ

okavod26 писал(а):ветку не читал, но за 150к.р. можно воткнуть буржуйскую р6 или v6 даже с трансмиссией. смысл в турбине есть, ежелели стоимость не выше стоимости новой турбы + весь обвес= 1/3 стоимости стокового мотора.
з.ы. на стоке трансмиссия слабовата: сцепа, карданы, подшипники, полуоси- расходный материал.

если не читали ,а к томуже не испытывали лучше мнений вообще не оставлять.
а то трансмиссия слабовата ,сцепление не то и прочие бла бла бла лишбы чтото написать,из всего написанного только одно верно что лучше поставить от инки, да и то после установки оного на свою машину могу сказать одно! по человече поставить на патриот тоже выйдет в копейку, ну а на отвались приляпать на 469 можно и за дешево.

Васёк 52

Парни,у кого турбины стоят,откройте секрет-как спайсера переваривают повысившийся момент?При резких стартах особенно интересует.

БиогенераторЪ

Васёк 52 писал(а):Парни,у кого турбины стоят,откройте секрет-как спайсера переваривают повысившийся момент?При резких стартах особенно интересует.

нормально переваривают!
задний мост ломает полуоси через две гонки,передний через 4-6

Васёк 52

Спасибо,обнадёжил :D

Клуб УАЗ Патриот

турбина

Отказ от ответственности