турбина

[Pickup985]

Существуют и низовые турбины, Garett17!

[Ep]

А зачем тогда ставить импортные движки?

ради перехода на дизельное топливо. что автоматически добавляет тяги на низах и практически не добавляет лошадиных сил.
а любая турбина - это просто способ запихать в цилиндры больше воздуха и топлива не растачивая при этом движок. тем самым убивается одно из главных преимуществ змз409 - относительная экономичность.

[Счастливчик]

А зачем тогда ставить импортные движки?

ради перехода на дизельное топливо. что автоматически добавляет тяги на низах и практически не добавляет лошадиных сил.
а любая турбина - это просто способ запихать в цилиндры больше воздуха и топлива не растачивая при этом движок. тем самым убивается одно из главных преимуществ змз409 - относительная экономичность.

очень относительная экономичность, на трассе с турбиной расход уменьшится, да и по городу раньше переключаться будешь и на более высоких ездить передачах ездить-турбина это наоборот уменьшение расхода топлива, при том же стиле езды, а далее уж скока дури в голове можно и увеличить расход. но это справедливо для асфальтовых дорог

[CodeDaemon]

очень относительная экономичность, на трассе с турбиной расход уменьшится, да и по городу раньше переключаться будешь и на более высоких ездить передачах ездить-турбина это наоборот уменьшение расхода топлива, при том же стиле езды, а далее уж скока дури в голове можно и увеличить расход. но это справедливо для асфальтовых дорог

Я думаю, если у человека есть лишние 150-200 тыр на такие эксперементы..

То экономичность - это последнее о чем думают

[Pickup985]

20000 т.р. турбо коллектор; до 25000 т.р. выхлоп; от 16500 - 20000 т.р. турбина; + установка ? если у самого не из того места руки растут! :D

[Ep]

единственный случай, когда, на мой взгляд, стоит рассмотреть установку турбины на змз409 - если собираешься в горы :)

двигатель уазика и без турбины можно относительно ненапряжно довести до 200 лс - читайте в последнем полном приводе статью про джепаевский пикап. там кованые поршня, фазы изменены, экология и т.д.. это правильный путь, я считаю. а турбина - для ленивых. :)

бензиновые двигатели бмв до самого последнего момента оставались в массе своей безнаддувными. и только когда инженеры практически исчерпали ресурсы по их улучшению, стали массово ставить турбины.

[Pickup985]

Но у них Микас-7,2, и кто муже установка турбины дешевле!

[Ep]

так я и говорю: турбина - для ленивых :)

к тому же, установка турбины снижает ресурс двигателя, а селективная сборка, шлифовка каналов, замена поршней на кованые, балансировка распредвалов и т. д. - наоборот, повышает. потому что допуски уменьшаются и внутреннее трение в двигателе, соответственно.

[bumer76]

очень относительная экономичность, на трассе с турбиной расход уменьшится, да и по городу раньше переключаться будешь и на более высоких ездить передачах ездить-турбина это наоборот уменьшение расхода топлива, при том же стиле езды, а далее уж скока дури в голове можно и увеличить расход. но это справедливо для асфальтовых дорог

кто сказал такую ересь, что с турбиной экономичнее? Возможно современные двигатели с турбо и компрессором- типа 1,4 литра ( и то он будет не экономичнее обычного 1,4, а экономичнее соответствующего ему по мощности двигателя объемом 2,5-3литра). Состав смеси изменить нельзя- если мы нагнали больше воздуха, то соответственно и больше бензина. На одном воздухе машина не поедет, как ни странно)))

[bumer76]

Ер, на БМВ турбины массово не ставят

[Ep]

Ер, на БМВ турбины массово не ставят

уже начали :)

и меня это немного напрягает :) потому что я весь в раздумьях, какую следующую бмв покупать и покупать ли вообще :)

[bumer76]

были б деньги купил бы любую- е36,46, е90 ( или не продавал бы свою, а купил бы Патрика так). Но это уже будет не каждый день, а так, погонять :) каждый день по ярославлю проблематично ездить- дороги ужас, про зиму вообще отдельный разговор

[Ep]

не, трешки это не мое. у меня последние 2 раза е39. теперь вот хочется ф10 или даже 11, но, скорее всего, придется покупать попсу типа ха 5 или вообще какой-нить тоето прадо :) именно из-за дорог :)

[bumer76]

я за прадо

[Ep]

я пока подумаю. все равно бмв очень редко из гаража выезжает :)

[Pickup985]

Вообще то, Турбина подаёт в двигатель воздух который помогает двигателю сжечь больше смеси и выйти на максимальную мощность и крутящий момент раньше, чем на не турбированном двигателе и с Давлением турбины до 0,5 бар. никакая переделка движка и ГБЦ ненужна: всё это уже обкатано(лет 5 как) на вазах с движками V16. Проточка каналов нужна если собираешся выжать из движка свыше 350 л.с.

[bumer76]

На скольких оборотах турбина включается? Чтоб был подхват с низов ставят компрессор

я пока подумаю. все равно бмв очень редко из гаража выезжает :)

этой зимой ниразу не пожалел что БМВ сменил на Патрика

[Pickup985]

Garett17 Где то с 1,500 оборотов!

[bakiv]

Позвонил для интереса в контору занимающейся установкой мех. нагнетателя. Озвучили 150килорэ и 2 недели работы. С раздаткой и трансмиссией ниче не делают. Дальше не стал распрашивать. Еще сказали прирост мощи где-то около 30 - 40%.

[Pickup985]

Турбина надёжней!

[airub]

Ер, а че так не "за" турбину.
В чём тут камни?

[bumer76]

это уазик, а не бмв- турбине тут делать нечего

[Pickup985]

А чем Уаз Хуже чем БМВ?

[bumer76]

целевое назначение разное- если надо драйва, то бмв. если грязи, то уаз. и я не сказал, что уаз хуже- читай внимательно, вдумчиво.

[Ep]

Ер, а че так не "за" турбину.
В чём тут камни?

снижение надежности. лишний узел, который может выйти из строя. одно дело если машина как у биогенератора - для покатушек, тут ее установка вполне оправданный шаг.
а если ездить часто и на большие расстояния, то надежность выходит на первый план. лучше ехать медленнее, но доехать, чем разложиться где-нить в чистом поле в минус 20 из-за избытка мощности под жеппой :)

[Prokurator]

Люди!!!!А зачем УАЗу турбина?При проектировке двигателя конструкторы закладывали дополнительный запас прочности комплектующих двигателя? Мне кажеться,что нет.Турбина всего лишь "вплевывает" дополнительную порцию смеси на определенных оборотах и в следствии этого повышается нагрузка на КШМ двигла.Ресурс автоматически падает.Тяги не низах не добавляет а в "говнах"обороты лишние не к чему (мне так кажется).Хотя может я и не прав.Турбина хороша если только "тянешь" с собой чего нибудь.Я поступил проще.Ставлю 513 себе.Вот это сила.

[Max 533]

ЧЕ ТАКОЕ,ПРОШУ НЕ ВМИНИТТЬ ,В ГАВНО ПЬЯН,Н6О ПОЯС7НИТЕ.,ЧЫЕ ТАКОЕ КШМ ДВИГЛА И (513 СЕБЕ) ПОЯСНИТЕ ПЖЛСТА

[Pickup985]

Дополнительной мощи не помешает, и патриоту!

[Prokurator]

ЧЕ ТАКОЕ,ПРОШУ НЕ ВМИНИТТЬ ,В ГАВНО ПЬЯН,Н6О ПОЯС7НИТЕ.,ЧЫЕ ТАКОЕ КШМ ДВИГЛА И (513 СЕБЕ) ПОЯСНИТЕ ПЖЛСТА

Первое.Атмосферный двигатель расчитан на определенные нагрузки и имеет определенный запас прочности.При проектировании двигателя для эксплуатации с турбонагнетателем в определенные узлы двигателя добавляется повышенный ресурс.Обьясню на "пальцах".Детали двигателя предназначенного для эксплуатации с турбокомпрессором делаются либо "толще",либо из более прочных,и тем самым более дорогих материалов.На "атмосфернике" ставить турбокомпрессор имеет смысл только тогда,когда двигатель "делается" для гонки.Отгонял гонку и на "свалку" или переборку.КШМ - это кривошипно-шатунный механизм.513.10 - это двигатель устанавливается на грузовые автомобили повышенной проходимости типа "Садко".

[Prokurator]

Дополнительной мощи не помешает, и патриоту!

Куда уж мощнее.409 довольно мощный двигатель и вполне хватает за глаза.Другое дело повысить Ньютоны.Тут уж либо дизель атмосферный,либо выиграть за счет смены главной пары,либо изменения передаточных соотношений в КПП или раздатке.Ставить турбину на спроектированный "атмосферник" не имеет ни какого смысла,так как уменьшится ресурс двигателя прямо -пропорционально увеличению мощности.А с учетом наших комлектующих сомнительного качества "атмосферник" "сгорит" гораздо быстрее.

[Prokurator]

И Всех С Новым Годом!!!

[Счастливчик]

Дополнительной мощи не помешает, и патриоту!

Куда уж мощнее.409 довольно мощный двигатель и вполне хватает за глаза.Другое дело повысить Ньютоны.Тут уж либо дизель атмосферный,либо выиграть за счет смены главной пары,либо изменения передаточных соотношений в КПП или раздатке.Ставить турбину на спроектированный "атмосферник" не имеет ни какого смысла,так как уменьшится ресурс двигателя прямо -пропорционально увеличению мощности.А с учетом наших комлектующих сомнительного качества "атмосферник" "сгорит" гораздо быстрее.

последне предлоение-атмосфкринмк сгорит быстреее.!!!!!

в общем чтобы не изголятся не надо поднимт высоко давление -и будет вам ресурс сопоставимый с роддный -20%, а з это время или продастся или закапиталистца уже с учётолм турбы
хаперньюиэр кророче респект и уважуха пацаны

[bakiv]

Теперь осталось дождаться умельца, который турбанет свой Патриот и выложит нам толмуд по прокачке
и наших машин. Типа аля "умелые ручки"!

[Prokurator]

Куда уж мощнее.409 довольно мощный двигатель и вполне хватает за глаза.Другое дело повысить Ньютоны.Тут уж либо дизель атмосферный,либо выиграть за счет смены главной пары,либо изменения передаточных соотношений в КПП или раздатке.Ставить турбину на спроектированный "атмосферник" не имеет ни какого смысла,так как уменьшится ресурс двигателя прямо -пропорционально увеличению мощности.А с учетом наших комлектующих сомнительного качества "атмосферник" "сгорит" гораздо быстрее.

последне предлоение-атмосфкринмк сгорит быстреее.!!!!!Я имел ввиду то,что при установке на "атмосферник" турбокомпрессора,двигатель быстрее выйдет из строя.Неверно составил предложение.Мозг стареет.

в общем чтобы не изголятся не надо поднимт высоко давление -и будет вам ресурс сопоставимый с роддный -20%, а з это время или продастся или закапиталистца уже с учётолм турбы
хаперньюиэр кророче респект и уважуха пацаны

[Prokurator]

Теперь осталось дождаться умельца, который турбанет свой Патриот и выложит нам толмуд по прокачке
и наших машин. Типа аля "умелые ручки"!

А чего его там ждать?Если утанавливать без электронных "мозгов" и "обводных",то ставь турбу по-надобности.То бишь либо для "раскрутки",или для "низов"Для низов по-меньше,для верхов,по-больше.Тока без "мозгов" смысла нет ставить.Да и вообще,нужен ли турба Патру?И так жрет "красиво"!

[bakiv]

А чего его там ждать?Если утанавливать без электронных "мозгов" и "обводных",то ставь турбу по-надобности.То бишь либо для "раскрутки",или для "низов"Для низов по-меньше,для верхов,по-больше.Тока без "мозгов" смысла нет ставить.Да и вообще,нужен ли турба Патру?И так жрет "красиво"!

Тогда может целесообразнее мехнагнетатель поставить?

[Ep]

у змз есть двиг 4054 - он сертифицирован на патриот. в последнем полном приводе целая статья про патриот с таким двигом. если уж заморачиваться с турбиной, то имхо лучше всего двиг целиком поменять. в 4054 поршня уже кованые, клапана с натриевым охлаждением, стальной коленвал. правда, тем у кого евро3 проводку переделывать придется....

[Prokurator]

А чего его там ждать?Если утанавливать без электронных "мозгов" и "обводных",то ставь турбу по-надобности.То бишь либо для "раскрутки",или для "низов"Для низов по-меньше,для верхов,по-больше.Тока без "мозгов" смысла нет ставить.Да и вообще,нужен ли турба Патру?И так жрет "красиво"!

Тогда может целесообразнее мехнагнетатель поставить?

Повторяюсь.Любое увеличение мощности двигателя не имеющего дополнительного запаса прочности для этого,ведет к уменьшению ресурса этого двигателя.Затраты на установку турбонагнетателя не окупятся.Для турбокомпрессора нужен "свой" двигатель,или с "запредельным"запасом ресурса.Например как у "Скайнлайна".Да и зачем турбокомпрессор Патрику?Нагнетатель хорош тогда,когда нужен "подхват" для скоростного режима,или для транспортировки тяжелого груза.Все остальное не более чем "понты".На внедорожнике турбина на бензине вообще не нужна,так как "хватает" на высоких оборотах.На дизеле - другое дело.Вообще турбокомпрессор нужен только для кратковременного увеличения мощности.

[Мёдведъ]

А вы видели чего поделали с аппаратом для гонок в ралли Silk Way?
Перечисляю дословно:
1. Кованые поршни
2. Изменение фаз газораспределения
3. Доработка выпускных каналов
4. Выпускной коллектор с равными длинами труб
5. Изменена прошивка блока (мозга)
Все это позволило снять около 190 л.с.
Т.е. по сути мотор остался ШТАТНЫМ, ничего в нем не точили, заменили некоторые детали, что дало значительный прирост мощности. Мне вот ее в родном евро3 категорически не хватает, очень не отказался бы провести подобную модификацию, однако ведь нет подобных предложений на рынке (((( В принципе, все процедуры, кроме прошивки, вполне доступны простым смертным и я мог бы сделать это даже самостоятельно, были бы нужные запчасти.

ЗЫ
Инфа взята из декабрьского номера журнала 4х4 полный привод
Кстати, в этом же номере рассказывается про турбированый патр

[Ep]

стисняюс спросить, для чего же тебе мощности то не хватает? может, лучше двиг не трогать, а с трансмиссией поколдовать?

в том же журнале есть патриот на шишкомостах с 2-я раздатками и охрененного размера колесьями - а двиг стандартный, и едет ведь как-то :)

[Мёдведъ]

стисняюс спросить, для чего же тебе мощности то не хватает?

Ну вот такой я резвый парень, видимо :lol:
Не, на самом деле езжу я очень аккуратно, без спешки, однако, когда даже в небольшую, но длинную горку приходится включать четвертую, а потом и третью даже бывает..... это реально напрягает. Когда в багажнике лодка, мотор и три не хилых пассажира, а перед тобой фура и на обгон нет километра чистой дороги - это тоже напрягает. Для города проблем нет совершенно, на старте со светофора есть необольшое отставание от потока, но это не критично. Езжу на штатных колесах. Есть 32 муды, на них ваще тупь редкостная, но с этим фактом я как-то уже смирился, сам ведь виноват, знал на что шел, но на родных-то мог бы и ехать!!!!
Что касается трансмиссии... ну да, возможно имеет смысл в этом направлении думать, однако, я думаю что даже без перепрошивки мозга вышеуказанные процедуры будут очень даже в тему

ЗЫ
Сейчас динамика еще ухудшилась, еще вырос расход в связи с чем активно мониторю тему про ликвидацию катализатора на евро-3. Но нехватка тяги у меня присутствовала с самого начала. Недавно друг купил новый 469.... Как он едет..... ПЕСНЯ!!! Даже на 32 мудах едет лучше, чем мой на штатной

Несколько раз видел, как патр тащит за собой прицеп со здоровым гидроциклом, или железной лодкой с мотором..... я просто НЕ ПОНИМАЮ как они это делают :) В моем случае это практически кирдык сцеплению + разгон как у старого перегруженного камаза. Кстати до паспортных 18 с до 100км/ч явно не дотягивает :D

[Ep]

ну а ГП у тебя какие хотя бы? штатные судя по-всему?

[Мёдведъ]

Да, ГП штатные. Тут понимаешь, какая фигня.... ведь очевидно, что кованные поршни и правильное дыхание мотора ему только на пользу? А значит получаем меньше шума, вибрации, больше отдача, больше срок службы и вся эта вкуснятинка при сохранении расхода горючки..... Понятно, что теоретически, но ведь ДОЛЖНО БЫТЬ!!! У друга при замене ГП на 4.62 динамика, естественно, улучшилась, но и расход вырос и шум на скоростях под 100 вырос (обороты-то растут).... Вот когда он перешел на 32 колесья, тут да, тут все на место встало.
Теперь о стоимости. Комплект ГП стоит где-то под 7круб, замена примерно столько же. Специалистов по регулировке этого узла у нас кот наплакал. А кто зовется специалистом.... короче один хрен все гудит потом :)
Итого отдать 14кр за...... полученные плюсы в одном месте и минусы в другом :(

[Ep]

мотору -да на пользу, а всему остальному? увеличишь мощность мотора ничего не сделав с трансмиссией, она станет расходником.
я со штатным мотором уже умудрился полуось порвать на ровном месте.

короче, я считаю, что в мотор надо лезть в последнюю очередь- когда проведен весь комплекс работ с трансмиссией (ГП, понижение раздатки) и пришло осознание, что момента все равно не хватает. лично я пока что по мотору тока прошивку хочу поменять, ибо катализатор сдыхает. и ваще, пока уазик нормально трогается со второй, нефик мотор трогать. на дэфах, кстати, кому момента не хватает со штатной раздаткой делают дополнительные демультипликаторы - т.н. андердрайвы. получается 20 передач вперед и 4 назад :) может, по этому пути пойти? :)

кстати, такой еще момент - поробуй пока зима без вискомуфты поезди, возможно приемистость улучшится.

[Pickup985]

Ер Ты неправ; Если хочешь тюнинговать машину и увеличивать (Скорость, Мощность и.т.д.)! Подумай как всю эту дурь ты будешь останавливать, 1-вым делом в тюнинге идёт доработка тормозов! :D

[Dimsa]

доработка тормозов! :D

Тормоза и шипы придумали трусы :lol: :lol: :lol:

[Dimsa]

Надо над КПП колдовать, 6-7 супеней делать, или передатки менять, но на корейце это врядли выйдет, надо что то искать сходное.

[Ep]

Ер Ты неправ; Если хочешь тюнинговать машину и увеличивать (Скорость, Мощность и.т.д.)! Подумай как всю эту дурь ты будешь останавливать, 1-вым делом в тюнинге идёт доработка тормозов! :D

может быть. но мне скорость и динамику увеличивать совсем не хочется. мне хочется, чтобы езда была более комфортной - чтобы двиг тянул лучше на низких оборотах, чтобы переключаться реже приходилось, чтобы при езде по пробкам рывков меньше было. для этих целей спортивный двиг точно не подойдет, ибо не нем трогаться даже сложнее. для меня идеальным вариантом было бы немного поднять момент на низах, чтоб со второй трогаться в любых ситуациях (и в горку тоже), тогда переключаться гораздо реже надо будет.

[Мёдведъ]

пока уазик нормально трогается со второй, нефик мотор трогать

Ну я такой фокус могу показать только под хорошую горку, когда именно трогаться машина вообще сама будет :D

[Ep]

вот именно это меня и смущает. потому что у мну машина даже с парами 4.11 на колесах бфг ат 265/75/16 со второй относительно нормально трогалась. неужели дело в отсутствии вискомуфты?