Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[Роман Б.]

Вот путешествовать не надо! И так напрягает.
А в двух словах - стОит или нет? То есть если оставить Бош его всё равно со временем придётся менять или как повезёт?

70-80 тыщ - это век бошевского ДМРВ, обычно после этого он начинает не предсказуемо врать. Сименс - не убиваемый и сравнительно дешевый датчик, который раньше устанавливался на уазики.

[пианист]

пианист а я тебе говорил, ты до последнего не верил :D

Ну теперь убедился.

[БЕЛЫЙ]

Завтра посмотрю Сименс в магазинах. Я так понимаю ответный разъём у него другой и его тоже надо будет купить?

[Роман Б.]

разъем покупать вместе с датчиком.

[Tiger640]

Ааааааа.... Я наконец-то осилил ВСЮ тему %) %) %)
Роман у меня вопрос такой к Вам, а Вы делаете диагностику? Если да то сколько это стоит? На Вашем сайте не нашел :(
Проблема вообщем в следующем, купил недавно патрика 2010г. В общем кушает он при тошнотном режиме езды 18л/100 трасса и минимум 26 л/100 город, думаю либо катализатор забит либо какой из датчиков халтурит.
Хочу сначала покататься на исправной машинке, а уже потом ставить 2-х режимку, т.к. денег пока совсем неть :(

[Роман Б.]

Ааааааа.... Я наконец-то осилил ВСЮ тему %) %) %)
Роман у меня вопрос такой к Вам, а Вы делаете диагностику? Если да то сколько это стоит? На Вашем сайте не нашел :(
Проблема вообщем в следующем, купил недавно патрика 2010г. В общем кушает он при тошнотном режиме езды 18л/100 трасса и минимум 26 л/100 город, думаю либо катализатор забит либо какой из датчиков халтурит.
Хочу сначала покататься на исправной машинке, а уже потом ставить 2-х режимку, т.к. денег пока совсем неть :(

Молодец!!! :D
Диагностика будет стоить от 500 р, но она входит в стоимость прошивки - так что можно сэкономить :)
Прошивка даст заметную экономию по топливу, хотя бы с отключенным контролем нейтрализатора, а за год -- воона сколька будет экономии
Ну, и плюс наслаждение драйвом :smoke:
Домашнее задание: замерить точный, до десятых, расход бензина не по кампуктеру, а по полному залитию бака. С точными цифрами ко мне.

[Ep]

чета не отписывается никто по поводу недавно обнаруженной фичи в калибровках, ограничивающей рост запрашиваемого момента определенными временными рамками.
мине Моцарт прошил седня новую прошивку, прет лучче, но и детонашка слышна стала отчетливее.
вот сижу и думаю, оставить как есть или вернуть стоковые значения этого параметра?

с другой стороны, я сильно недоволен качеством лукойловского бензина- на нем и расход выше и едет как-то очень тускло. надо еще попробовать в других регионах разного бензина поналивать. на 95 переходить чота неохота...

[Роман Б.]

Там не все так просто: в движении, при оборотах меньше 2500 об/мин дроссель не открывается больше 65%, но это отлично компенсируется калибровками, и ничего не звенит :)

[Ep]

ну хз. по сравнению с тем что до этого было залито, прет явно бодрее. я так понял, дело в чем - раньше были ограничения по скорости реакции на запрос момента усером. а щас найдены калибровки, которые позволяют время реакции менять. за счет чего резче отклик на гашетку и детонашка, естественно, отчетливее проявляется при неуемном педалировании.

[Sh_Ruslan]

либо УОЗ выставлен под хороший бенз

[greega]

2 Ер Дааааа бенз капеСССССССС , раньше в бензиновый кризис умудрялся заливать даже 80й и машина ехала хоть и с детонацией, сейчас даже 92й не лью, не едет машина. хоть и детонация меньше. Перешёл на 95й стало лучше. По деньгам расход тот-же заливаю на 1000р бензин на рубль дороже , а расход меньше, вот и не парюсь. Спрашивал как-то на заправке у одного "Патриота" какой бензин льёт, говорит - только 95й. Короче такая вот картина у нас в регионе.
ЗЫ Заправка - Роснефть. Вот подумываю может на 98й перейти :twisted:

[Tiger640]

Ааааааа.... Я наконец-то осилил ВСЮ тему %) %) %)
Роман у меня вопрос такой к Вам, а Вы делаете диагностику? Если да то сколько это стоит? На Вашем сайте не нашел :(
Проблема вообщем в следующем, купил недавно патрика 2010г. В общем кушает он при тошнотном режиме езды 18л/100 трасса и минимум 26 л/100 город, думаю либо катализатор забит либо какой из датчиков халтурит.
Хочу сначала покататься на исправной машинке, а уже потом ставить 2-х режимку, т.к. денег пока совсем неть :(

Молодец!!! :D
Диагностика будет стоить от 500 р, но она входит в стоимость прошивки - так что можно сэкономить :)
Прошивка даст заметную экономию по топливу, хотя бы с отключенным контролем нейтрализатора, а за год -- воона сколька будет экономии
Ну, и плюс наслаждение драйвом :smoke:
Домашнее задание: замерить точный, до десятых, расход бензина не по кампуктеру, а по полному залитию бака. С точными цифрами ко мне.

Ну расход по попометру, прикидкам и заправкам отличается от компа +- 0,5л, катаюсь тока на заднем приводе и с хабами. поэтому боюсь представить, что же будет зимой или на полном приводе, если он так кушает весной. Моментальный расход на хх стоячий и прогретый показывает 2,1л/ч.
Т.к. с деньгами очень туго то смогу приехать после ЗП.
Что кроме машины нужно иметь при себе?
Ну и сели не затруднит, то сколько будет стоить диагностика + 2-х режимка?
3 режим вроде как и не нужен... т.к. у меня не говнолаз и нет лебёдки и инвентора.

[Роман Б.]

Мгновенный расход на 409-м двигателе обычно составляет 1,3 - 1,6 литры/час. То, что показывает кампкутер - мгновенный расход в попугаи/час :lol: Более того, этот показатель можно сделать и 1 л/час, тогда кампуктер начнет показывать расход как на Оке. По этому и прошу точный замер и точные цифры - показания кампуктера меня не интересуют. 2-х режимка будет стоить 5000.

[Ep]

ЗЫ Заправка - Роснефть. Вот подумываю может на 98й перейти :twisted:

ну у мну был залит лукойловский бенз, щас выкатаю - попробую роснефть. еще у меня впускной распредвал вперед на 2 градуса повернут, чтоб с низов лучче ехало - за счет этого тоже детонация больше должна быть.

в любом случае, на 95-98 бенз переходить не улыбает, у меня и на 92 расход низкий :)

[greega]

Я нашу Роснефть не хвалю, а ругаю Разница в цене 92 vs 95 покрывается разницей в расходе, поэтому и езжу на 95м, машинке вкуснее, а деньги те-же, так зачем экономить? Или как?

Мгновенный расход на 409-м двигателе обычно составляет 1,3 - 1,6 литры/час. 2-х режимка будет стоить 5000.

Я на компе себе такой и выставлял, на холодную так и кажет, на горячую 1,2-1,4 :D
Я хочу 3х режимку, ты мне полную стоимость перевода указал?

[Tiger640]

Мгновенный расход на 409-м двигателе обычно составляет 1,3 - 1,6 литры/час. То, что показывает кампкутер - мгновенный расход в попугаи/час :lol: Более того, этот показатель можно сделать и 1 л/час, тогда кампуктер начнет показывать расход как на Оке. По этому и прошу точный замер и точные цифры - показания кампуктера меня не интересуют. 2-х режимка будет стоить 5000.

Ну тогда такие цифры, пробег 220км было 2 бака полных, сейчас уже 1 бак сухой ни капельки ну второй стрелка начала отклоняться от полного бака. режим смешанный трасса-город.так лучше? или еще точнее? :D

[Роман Б.]

Мгновенный расход на 409-м двигателе обычно составляет 1,3 - 1,6 литры/час. То, что показывает кампкутер - мгновенный расход в попугаи/час :lol: Более того, этот показатель можно сделать и 1 л/час, тогда кампуктер начнет показывать расход как на Оке. По этому и прошу точный замер и точные цифры - показания кампуктера меня не интересуют. 2-х режимка будет стоить 5000.

Ну тогда такие цифры, пробег 220км было 2 бака полных, сейчас уже 1 бак сухой ни капельки ну второй стрелка начала отклоняться от полного бака. режим смешанный трасса-город.так лучше? или еще точнее? :D

Нужно запомнить, что все стрелки в машине всегда показывают погоду на Луне. Еще точнее - это примерно так:
- Я заправил полные баки, проехал 227 км и залил до полного еще 47,3 литров бензина. Вспомнив уроки 3-го класса я высчитал расход, который составил ~20,84 литров.

[Роман Б.]

Я хочу 3х режимку, ты мне полную стоимость перевода указал?

Да, полную. Разница в цене между 2-х и 3-х режимками заключается в трудоемкости установки :)

[Principal]

Вопрос по 2-х режимной прошивке газ/бензин. Вернее по режиму "газ". Как известно газа у нас в основном два.
- Пропан/бутан (встречается повсеместно) октановое число равно примерно 105-110.
- Метан (встречается реже, но встречается) октановое число 120.
На сколько я понимаю своим дилетантским умом - октановое число разное, значит и углы опережения должны быть разными.
2-х режимная прошивка как-то решает эту проблему или требуется какое-то доп. оборудование (типа вариатора) или прошивка делается только под пропан/бутан?
Заранее спасибо.

[Sh_Ruslan]

исходя из вашего оборудования и делается прошивка, либо под метан, либо под пропан

[Principal]

исходя из вашего оборудования и делается прошивка, либо под метан, либо под пропан

А оно разве бывает разное? Под каждый конкретный газ?

[Sh_Ruslan]

в пропановое оборудование сможете накачать метан и ездить ? или наоборот ?

[Роман Б.]

исходя из вашего оборудования и делается прошивка, либо под метан, либо под пропан

А оно разве бывает разное? Под каждый конкретный газ?

Под каждый вид топлива применяется не только специфическое оборудование, но даже свои авто заправочные станции. Никаких вариаторов не требуется: в блок управления записываются две самостоятельные прошивки - под бензин своя, под газ своя. Переключение прошивок осуществляется автоматически по включению газового клапана. Каждая прошивка обеспечивает правильные углы под соответствующее топливо.
LPG (пропан-бутан) более распространен, чем метан, хотя метан и дешевле, но он очень взрывоопасен, по этому в газовых плитах не используется. Требования безопасности к метановым АЗС в разы выше, чем к пропановым, по этому высока вероятность не найти метановую заправку в каком-нибудь Крыжопле. Пропан-бутан же встречается повсеместно.

[greega]

Ага, не угадали! На Сахалине, который импортирует газ в десяток стран мира, и на восточный регион России, нет не одной!!!! газовой автозаправки! Не пропановой, не метановой. Так-то вот

[Ep]

глобальный плюс новой прошивки с уменьшенным временем отклика на гашетку - можно очень резво ускоряться, при переключении передач нет характерного для уаза евро3 подтупливания, когда ты переключился, жмешь на газ чтоб дальше ехать, а мотор вместо того чтоб набирать обороты какое-то непродолжительное, но все равно ощутимое время их теряет и тока потом начинает опять набирать, а ты уже сцепелние полностью отпустил. из-за чего при очень быстром переключении передач аж клевки были. щас такого нету в помине, полное впечатление, что педаль не электронная, а тросиковая - скоко жмешь, на стоко и едет:)

[Серёга34]

...можно очень резво ускоряться...полное впечатление, что педаль не электронная, а тросиковая - скоко жмешь, на стоко и едет:)

Роман, мы тоже так хотим
Когда можно приезжать на тесты? :D

[Роман Б.]

...можно очень резво ускоряться...полное впечатление, что педаль не электронная, а тросиковая - скоко жмешь, на стоко и едет:)

Роман, мы тоже так хотим
Когда можно приезжать на тесты? :D

Ты уже месяц собираешься - все никак

[Серёга34]

Так то были только разговоры про дроссель до 2500, а тут еще и момент добавляется...
Приболел малость, по этому не заехал еще :(

[Ep]

чота у мну даже стиль езды поменялся :) еду и всех обгоняю :) страшно :)

[greega]

2 Ер Что там у тебя, зажигание поправили? Детонация ушла?

[Mozart_CTTeam]

2 Ер Что там у тебя, зажигание поправили? Детонация ушла?

Пока не правили, но это дело десяти минут.

[Ep]

ну у меня до кучи впускной вал повернут вперед на 2 градуса, что само по себе ставит мотор в более жесткие рамки по детонации, и я еще хочу попробовать выкатать по максимуму бенз и залить 95-го на роснефти. щас у меня лукойловский залит, а по нему у меня уже давно негативное мнение -ну не едет на нем машина, и расход больше.

[autoparts]

Есть смысл промыть форсунки.

[greega]

А, как их мыть? Я новые купил Правда ещё не ставил.

[роман300]

А, как их мыть? Я новые купил Правда ещё не ставил.

В "тазике" не помоешь, раньше на больших, хорошо оснащёных предприятиях, спец. станок был для этого. Но как помню, ещё тогда ( в "застойные" годы) разговаривал с мотористами, их вердикт был: помогает но не всегда и не надолго. В нашей А/К был такой, но чаще меняли на новые сразу, если только на складе не было, тогда пытались "промыть".

[greega]

Ну с дизельными я в курсе, сам мыл-притерал, давление подгонял. А вот чё с инжекторными?

[роман300]

А что есть большая разница??

[luchsergey]

да их дешевле и правильнее сменить ито после адского пробега только.

[greega]

Это, Ромыч, давай в личку перейдём, а то оф топ тут устроили пока Москва спит :D

да их дешевле и правильнее сменить ито после адского пробега только.

Пробег у меня 120, думаю пора.
2 Роман300 А они хоть разборные? я чёта со слепа не заметил.
А катушки зажигания, через сколько менять?

[luchsergey]

а какой может быть косяк у форсов? ими управляет мозг(длительностью впрыска).косяк может быто что они громко щелкают либо не закрываются,о втором мозг бы сообщил.Первое ваще не парит.

[greega]

А, косяк в том, что они медленно закрываются. Открываются-то они солиноидом отлично, а вот закрыться пружинкой быстро не могут. Отсюда и перелив, и неправильная работа, ну и последствия. А мозг, ну что мозг, он тупа дал команду на открытие - закрытие и всё. А форса не дозакрылась и льёт себе дальше. Ну в общем как-то так.
Я себе в бак залил промывки (мягкой) расход упал на 5 литров :twisted: Я не призываю всех делать так, это просто частный случай с пробегом в 120000 км Жаль на долго не помогает

[роман300]

Ещё и "факел" нужен правильный, тоже влияет прилично :D

[luchsergey]

факел может влияет особо при прямом впрыске(прямо в цилиндр который).

[greega]

А у нас, чё мимо что-ли? Форкамеры вроде нет. Так куда ему вдувать-то? Наши форсунки с 4мя дюзами, и вариантов по каталогу других нет. Вот если сименовскую двух дюзную засунуть, тогда можно что-то обсуждать, а с родными бошевскими чё тут обсуждать-то? У нас вроде факел и не отрегулируешь, форсунки не дизельные, низкого давления, писают себе, да писают, чё там регулировать? Или я не прав? Да и вообще мы с вами тут, что-то не то обсуждаем.

[Sh_Ruslan]

бензиновые не регулируются
я думаю с форсунками вам надо в другую тему :D

[роман300]

А у нас, чё мимо что-ли? Форкамеры вроде нет. Так куда ему вдувать-то? Наши форсунки с 4мя дюзами, и вариантов по каталогу других нет. Вот если сименовскую двух дюзную засунуть, тогда можно что-то обсуждать, а с родными бошевскими чё тут обсуждать-то? У нас вроде факел и не отрегулируешь, форсунки не дизельные, низкого давления, писают себе, да писают, чё там регулировать? Или я не прав? Да и вообще мы с вами тут, что-то не то обсуждаем.

Да то что "писают" это не о чём, именно "факел" правильный должен быть, а вооще мы чёт не в той теме :D

[Роман Б.]

Ещё и "факел" нужен правильный, тоже влияет прилично :D

Топливо все равно усваивается из пленки, так что красота факела особо сильно на работу двигателя не влияет. Лишь на прогрев немнога.

[роман300]

Ещё и "факел" нужен правильный, тоже влияет прилично :D

Топливо все равно усваивается из пленки, так что красота факела особо сильно на работу двигателя не влияет. Лишь на прогрев немнога.

Оно конечно "усваивается", вопрос как? Меня "просвещали" именно об этом, типо подача в норме , а вот "факел".... отъсюда и проблема . Я не моторист, что слышал то и сказал.

[Роман Б.]

форсунка не сцыт прямо в цилиндр, она сцыт на стенку впускного коллектора, образую т.н. топливную пленку, которая испаряясь за счет потока воздуха, создает топливно-воздушную смесь. Массу этой пленки рассчитывает мозг, регулируя тем самым необходимую пропорцию.

[роман300]

форсунка не сцыт прямо в цилиндр, она сцыт на стенку впускного коллектора, образую т.н. топливную пленку, которая испаряясь за счет потока воздуха, создает топливно-воздушную смесь. Массу этой пленки рассчитывает мозг, регулируя тем самым необходимую пропорцию.

ВО КАК! А Я дурашка ещё в старые "застойные" времена литературу почитывал ( машины не было по возросту), так там писалось что не всё так просто, и куда-то на "стенку лить"? с этим типо и боролись, ну и с другим тоже :D А кстати у нас разве не прямой впрыск? (чес. слово не вкурсе )