Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[Ежек]

Зря не будешь!!!!!!!!! Возьми к примеру, заводское ГБО..... там в мозгах (бензиновых) наверняка было что-то измененно... Не исключаю вероятность, что Рома втихаря их "ковырнул"..... и что-то оттуда "добавил" в "свою" газовую прошивку.... Если таковое имеет место быть..... то нам это только огромный плюс.... :) Ну а может и сам сваял..... :) У меня тоже просто новая бензиновая прошивка... газ работает очень корректно ( ну и сам в настройках руку приложил)....Но я очень хочу газовую... в Воронеже пока, к сожалению , нет... а доехать до Ромы нет возможности.... Но уверен, что на газовой мотору будет лучше! :)

хЕрра! Машины с заводским газом оснащаются теми же ЭБУ, что и бензиновые - программы у всех одинаковые. А Рома втихаря ковырял программы, аккурат с 2001-года, и до сих пор ковыряет - по этому знает, что говорит :wise:

Я тебе верю! :) Поэтому и пытаюсь донести до людей, что вариатор это зло :)

[Ep]

а с какой целью вообще иммобилайзер отключать да еще и за деньги? чем он мешает машине???

заводиться не дает в некоторых нестандартных ситуациях :)

отмотай несколько страниц - там все написано :)

[greega]

2 Пират. Вся проблема при езде на газе, не достаточная тяга и повышенный расход из-за более позднего зажигания, ни один газовый мозг (пока) не может рассчитать и подправить момент зажигания, это делает бензомозг. Актановое число газа от 110, газ не даёт детонации, поэтому стоковая прошивка бензомозга не может завернуть зажигание раньше, выше чем под 98 бензин, он не знает что так бывает, для этого начали ставить вариаторы, что-бы зажигание завернуть раньше. Но вариатор не умеет смещать зажигание по разному, в зависимости от режимов - это зло. Остаётся один выход - обучить бензомозг на актановое число близкое к 110 и при переходе на газ пользоваться этим режимом.
Ну как-то так.
Рома, я правильно описал ?

[Пират]

greega
Спасибо. После сбора информации, ещё с кучи газовых форумов, картинка стала понятней :yes:

[Роман Б.]

Рома, я правильно описал ?

По моему - это очевидные вещи :D

[greega]

Та я не о том, понятно-ли, правильные слова подобрал :D
Дело в том, что не все понимают как бензиновые и газовые мозги получают команду на впрыск. В принципе, можно добиться более раннего впрыска и чисто на газовых мозгах, но газовые мозги не смогут, дать команду на более ранний поджиг смеси, а это уже косяк, который не исправишь ни какой программой газовых мозгов. Тут только правка бензинового компа может помочь или вариатор. Но про вариатор тут не говорим. В принципе, конечно и вариатор можно сделать умным, в принципе и он может двигать зажигание в зависимости от режимов, но это будет уже третий мозХ в машине, - а оно надо?

[емельяненко]

прошил в феврале сразу машина была новая ,пробег 15000 расход 20 24 л,что можно изменить,патриот пикап - бензин

[DenMax]

Расход чего? газа? или бензина?у меня прошит,двухрежимка-расход в городе 18-20 газа-по б.к. по трассе 14 примерно,всё зависит от манеры езды :) можно топить и округлять глаза от цыферок :D ,либо сбалансировано и получать 1000рублей(я про газ,по 14.50р) на 340 км.вот примерно так,получается 500 рублей на 170 км(примерно)-до этого была Авео с 1.2 л.мотором-расход 95 го замерял-500рублей на 180км в городе.вот 8)

кто как ездит-такой и расход...

[емельяненко]

расход бензина

[knv_230]

прошил в феврале сразу машина была новая ,пробег 15000 расход 20 24 л,что можно изменить,патриот пикап - бензин

Город или трасса???
Ходовая, в смысле выбега, в порядке???

[емельяненко]

в круговую,по компьютеру престиж

[knv_230]

в круговую,по компьютеру престиж

А реально по пробегу/заправкам???
Ну и на "вкруговой" где больше ездишь то и что было ДО прошивки???

[емельяненко]

купил в салоне выехал за ворота и поехал на прошивку сразу ,так что сравнивать не счем,при скорости 70-80 по компу расход 12-14 при 100-130 показывает 20-24 ,но а на охоте бывает и 30л

[autoparts]

Попробуйте сделать инициализацию эбу (сброс таблиц адаптации), потом включив все потребители и полный привод обкатайте прогретую машинку (километров пять) в режиме педаль в пол. После установки больших колес процедура обязательная. Без этого приемлимой динамики и расхода обычно не добиться. Иногда для получения адекватного расхода данную процедуру приходится проделывать несколько раз.

[greega]

Попробуйте сделать инициализацию эбу (сброс таблиц адаптации), потом включив все потребители и полный привод обкатайте прогретую машинку (километров пять) в режиме педаль в пол. После установки больших колес процедура обязательная. Без этого приемлимой динамики и расхода обычно не добиться. Иногда для получения адекватного расхода данную процедуру приходится проделывать несколько раз.

А вот тут поподробнее. По пунктам, как скинуть, как обкатать, где об этом почитать, как проверить результат?

[Роман Б.]

Какой пробег на момент измерения расхода?
Измерить расход по чекам за бензин минимум за 1000 км, т.к. показометры меряют расход в попугаях.

[Ежек]

Попробуйте сделать инициализацию эбу (сброс таблиц адаптации), потом включив все потребители и полный привод обкатайте прогретую машинку (километров пять) в режиме педаль в пол. После установки больших колес процедура обязательная. Без этого приемлимой динамики и расхода обычно не добиться. Иногда для получения адекватного расхода данную процедуру приходится проделывать несколько раз.

Да...мне бы тоже хотелось узнать про процедуру поподробнее.... :) И естественно ещё и мнения экспертов!!! Подобное слышал и делал на Матизе... после снятия АКБ так советовали делать на сервисе... Но что так, что не так он всё равно через некоторое время становился адекватным и к расходу и к динамике..

[knv_230]

Попробуйте сделать инициализацию эбу (сброс таблиц адаптации), .....

Да...мне бы тоже хотелось узнать про процедуру поподробнее.... :) И естественно ещё и мнения экспертов!!! Подобное слышал и делал на Матизе... после снятия АКБ так советовали делать на сервисе... Но что так, что не так он всё равно через некоторое время становился адекватным и к расходу и к динамике..

Интересно, как может что-то измениться в ПО при отключении питания ЭБУ с энергонезависимой памятью???

[Роман Б.]

Жень, блок управления полностью обесточивается через 20 секунд после выключения зажигания, так что отключать АКБ поможет только Матизу :D
Хотя орлы на уазбуке отмечают резкое снижение расхода и улучшение работы двигателя сразу же после процедуры :taunt: А один весьма не далекий изобретатель натяжителя цепи вообще всем рекомендует делать это регулярно

[Ежек]

Ром, т.е. всё это полная хрень!!!!!!! Да? Т.е. чтобы бы мы не делали .... проехав 200-300 км. мозг сам , без всяких инициализаций, подстроится под внешние условия и будет работать как прописано программой....?

[Роман Б.]

Есть определенный допустимый диапазон коррекций по смеси и моменту, который позволит вырулить отклонения, но не более того. Если диапазона не хватает, то будет ошибка либо по богатой/бедной смеси, либо по ДМРВ.
Инициализация блока управления всего лишь очищает накопленные коррекции, и после нее неисправное авто может поехать гораздо хуже :D

[Ежек]

Ром, а что значит накопленные коррекции? Разве она не одна? Допустим были неисправны какие-то датчики... или ещё что-то.... Но машина ездила.... Соответсвенно коррекция наработалась новая , основываясь на данных параметрах.... ( может и ошибка не загоралась)... Далее мы всё чиним...меняем.... и начинаем ездить... Понятно, что изначально будет какой-то косяк в работе, но ведь мозг адаптируется..... Вот и вопрос - он сможет сам ( пусть через 500 км . пробега) сам прийти в себя без инициализации? Иначе получается, что после любого загорания Чека ( ведь по любому, когда он горит , мотор работает по другому, а значит это влияет на коррекцию)...надо делать инициализацию!!!!! :) А не имея в товарищах, таких людей как ты.... можно разориться.... :) :) :)

[Роман Б.]

Коррекций много, и коррекции - это не зло, а благо :)
Может быть замечал, как если позажигать на трассе, то по городу уазик носится, как дурной, а как в пробках потыкаешься, так и по трассе начинает тупить? Это так работает коррекция по моментной модели. Отклонения смеси из-за уплывшего ДМРВ, влажности, температуры воздуха, даже высота над уровнем моря - ЭБУ адаптируется с помощью обратной связи по ДК1. Так что, короче, не забивай себе голову :crazy:

[Ежек]

Замечал постоянно, не на Уазе.... На Рено Сценик2 ( он у меня новый был) замечал очень сильно.... А забиваю я себе голову из-за газа!!!!!!! Очень часто ГБО работает некорректно, и мотор точно приспосабливается под "косяки установщиков".... Вот поэтому и очень интересует - если ГБО отладить - "как доктор прописал"... то сможет мотор ( бензо мозг) сам в себя прийти после кучи эксперементов.... Там ведь целое поле для "разгула".... Можно форсунки менять... давление от редуктора.... ездить только после "автокалибровки ( что только и делают установщики, а не делают настройки в движении).... в общем бензиновому мозгу есть от чего сойти с ума!!!! :)

[Роман Б.]

Замечал постоянно, не на Уазе.... На Рено Сценик2 ( он у меня новый был) замечал очень сильно.... А забиваю я себе голову из-за газа!!!!!!! Очень часто ГБО работает некорректно, и мотор точно приспосабливается под "косяки установщиков".... Вот поэтому и очень интересует - если ГБО отладить - "как доктор прописал"... то сможет мотор ( бензо мозг) сам в себя прийти после кучи эксперементов.... Там ведь целое поле для "разгула".... Можно форсунки менять... давление от редуктора.... ездить только после "автокалибровки ( что только и делают установщики, а не делают настройки в движении).... в общем бензиновому мозгу есть от чего сойти с ума!!!! :)

Отрегулируй газ и проси у Моцарта, чтоб поставил двухрежимку и на газе чтоб лямбду 1 прибил. Если прокатит, то езди так, если нет - смирись. ДМРВ еще подкинь исправный при возможности.

[autoparts]

Ром твои советы начинают напоминать инженеров по гарантии. Зачем лямбду то прибивать? Что на чипованной машине это может улучшить? Извини конечно, но это бред!

А вот тут поподробнее. По пунктам, как скинуть, как обкатать, где об этом почитать, как проверить результат?

Ещё раз:
1. Машина прогрета.
2. Диагностическим сканером производим инициализацию ЭБУ(сбос адаптаций).
3. Включаем в машине все потребители. Фары, печки, подогревы, кондей, полный привод и т.д. Если таскаете прицеп, то и его можно попробовать подцепить(не пробовал).
4. Заводим и 5-6 км топим педаль в пол с раскруткой мотора на первых передачах до 4000-5000 об. Желательно за поездку несколько стартов с места.
5. Обкатав, отключаем всё не нужное и радуемся динамике.
6. Если катаетесь не прогревая, то с утра имеет смысл также погонять.
7. После можете кататься в привычном режиме.

проехав 200-300 км. мозг сам , без всяких инициализаций, подстроится под внешние условия и будет работать как прописано программой....?

Нет, нет и ещё раз нет! Многократно проверенно практикой. На патриоте, без инициализации и обкатки, максимума не добьётесь никак. Будет тупить и жрать.

Попробуйте лучше обкатать на бензине, настройть газ и откатать на нём.

[Роман Б.]

Ром твои советы начинают напоминать инженеров по гарантии. Зачем лямбду то прибивать?

Это тест - для статистики. Я же не могу пощупать машину - мне станет понятнее, что с машиной. Если вдумываться во фразы, а не читать по диагонали, сразу отпадает половина не нужных вопросов и упреков.

[SmD55]

Опять интрига :)
Прибить лямбду-1 на газе - это значит что получится псевдо-гбо-2 плюс псевдо-евро-2? Вопрос: какого снижения жора ГАЗА в этом случае уместно будет ждать от машины? Ром, наработки в этом направлении уже есть?

[Роман Б.]

Отключать 1 лямбду на газе крайне не желательно, иначе теряется весь смысл установки ГБО 4-го поколения. Я предложил исключительно для проверки - некоторые древние и не популярные системы ведут себя крайне не стабильно, толи из-за жопорукости установщиков, толи из-за своих внутренних косяков, и если исключить одну из переменных величин, такую как ДК1, предварительно отрегулировав ГБО по бензину - можно добиться необходимой стабильности. Наработок нет никаких, уазик без зондов жрет чуть больше стандарта - это факт, но с Евро 0 двигатель всегда должен быть в идеальном состоянии, иначе будут проблемы со смесью и расходом, соответственно.

[autoparts]

Это тест - для статистики. Я же не могу пощупать машину - мне станет понятнее, что с машиной. Если вдумываться во фразы, а не читать по диагонали, сразу отпадает половина не нужных вопросов и упреков.

А, ну так бы и сказал. Тогда лямбду нужно прибить в обоих режимах, либо залить однорежимку. Иначе эбу нахватает адаптаций с режима где лямбда работает и чистоты эксперемента не будет. Как вариант еще можно сделать инициализацию и откатать не включая режим с активной лямбдой.

[Роман Б.]

Это тест - для статистики. Я же не могу пощупать машину - мне станет понятнее, что с машиной. Если вдумываться во фразы, а не читать по диагонали, сразу отпадает половина не нужных вопросов и упреков.

А, ну так бы и сказал. Тогда лямбду нужно прибить в обоих режимах, либо залить однорежимку. Иначе эбу нахватает адаптаций с режима где лямбда работает и чистоты эксперемента не будет. Как вариант еще можно сделать инициализацию и откатать не включая режим с активной лямбдой.

Ты нахерра складку по ноиммо завалил? :D

[Тринадцатый]

Парни! Вы свои Чиптюнерские разговоры через личку ведите! :)

[Ep]

страна должна знать своих героев :)

[autoparts]

За базарчик то как минимум фактами нужно ответить.

[Роман Б.]

За базарчик то как минимум фактами нужно ответить.

теж внятно сказали: "в личку"!

[Ежек]

Ром твои советы начинают напоминать инженеров по гарантии. Зачем лямбду то прибивать? Что на чипованной машине это может улучшить? Извини конечно, но это бред!

А вот тут поподробнее. По пунктам, как скинуть, как обкатать, где об этом почитать, как проверить результат?

Ещё раз:
1. Машина прогрета.
2. Диагностическим сканером производим инициализацию ЭБУ(сбос адаптаций).
3. Включаем в машине все потребители. Фары, печки, подогревы, кондей, полный привод и т.д. Если таскаете прицеп, то и его можно попробовать подцепить(не пробовал).
4. Заводим и 5-6 км топим педаль в пол с раскруткой мотора на первых передачах до 4000-5000 об. Желательно за поездку несколько стартов с места.
5. Обкатав, отключаем всё не нужное и радуемся динамике.
6. Если катаетесь не прогревая, то с утра имеет смысл также погонять.
7. После можете кататься в привычном режиме.

проехав 200-300 км. мозг сам , без всяких инициализаций, подстроится под внешние условия и будет работать как прописано программой....?

Нет, нет и ещё раз нет! Многократно проверенно практикой. На патриоте, без инициализации и обкатки, максимума не добьётесь никак. Будет тупить и жрать.

Попробуйте лучше обкатать на бензине, настройть газ и откатать на нём.

Так...ПАРНИ, почему все молчат????
Что - побежали все скорее делать инициализацию МОЗГОВ??????? Ром, и autoparts Честно скажите - увеличилось кол-во желающих на данную процедуру??? :) Я не против прошивки! Я только ЗА, т.к. сам прошился почти в самом начале всей этой байды... и вижу что работает!!!!!!!!! И советую всем!!! Но вот это высказывание попахивает чистым разводом на бабло! Как тут уже писали про чип-тюнером.... Поэтому Рома видимо и молчит!!! :) Мне кажется - это идиотизм. По такой логике надо делать такую процедуру после каждого открывания капота .... свечки заменили...вперёд... фильрт воздушный поменяли.... повезли бабки... и т.д.!!!!!
Вот обясните - с завода покупаем машину с новым ЭБУ.... нежно обкатываем... не нагружаем мотор и трансмиссию.... Откуда будет супер адаптация???? Согласен, что если её щас сбросить, то накатается новая... Но почему тогда существующая не изменяется под изменение внешних условий??? Хотя Рома , как раз и написал, что меняется.... Так что ей не даст поменятся на нормальную без инициализации?

[Georgiy]

Может немного не в тему: когда у отца была инжекторная десятка я ее брал раз в неделю покататься. Так вот, первые несколько километров она тупила и не хотела нормально ехать. Потом начинала гонять(была чипованая).
Почему так?

[Ежек]

потому что она адаптировалась под твой стиль вождения!!!!!!! И поэтому не надо делать никаких инициализаций!!!!!! А чип тюнинг тут вообще не причём! :)

[Georgiy]

Воот-адаптировалась. По поводу инициализации-может тут что то другое...??? :o

[Ежек]

инициализация -это сброс всех установок до заводских... "Ресет" по русски!... И вот ты накатаешь..она и будет быстро ездить... папик сядет... она сначала тоже "рвать" будет...но потом притихнет.... :)

[Georgiy]

инициализация -это сброс всех установок до заводских... "Ресет" по русски!... И вот ты накатаешь..она и будет быстро ездить... папик сядет... она сначала тоже "рвать" будет...но потом притихнет.... :)

А вот УАЗ тоже адаптируется?

[Ежек]

А чем он отличается от других машин??? :)

[Ежек]

Так, Georgiy, давай с флудом тут завязывать.... :) А то глян, наши ГУРУ все молчат... их видимо половина обиталей форума щас просит сделать инициализацию МОЗГОВ.... а вторая половина форумчан мечется в поисках оборудования.... чтобы делать самостоятельно это каждое утро...А то они как лохи ездят...у них адский расход.... а тут делов-то.... с утреца пораньше инициализировл мозг.... и сразу тебе и динамика и расход 9 литров.... :)

А я пока темку по сути... подниму...:)

[Ежек]

Ром твои советы начинают напоминать инженеров по гарантии. Зачем лямбду то прибивать? Что на чипованной машине это может улучшить? Извини конечно, но это бред!

А вот тут поподробнее. По пунктам, как скинуть, как обкатать, где об этом почитать, как проверить результат?

Ещё раз:
1. Машина прогрета.
2. Диагностическим сканером производим инициализацию ЭБУ(сбос адаптаций).
3. Включаем в машине все потребители. Фары, печки, подогревы, кондей, полный привод и т.д. Если таскаете прицеп, то и его можно попробовать подцепить(не пробовал).
4. Заводим и 5-6 км топим педаль в пол с раскруткой мотора на первых передачах до 4000-5000 об. Желательно за поездку несколько стартов с места.
5. Обкатав, отключаем всё не нужное и радуемся динамике.
6. Если катаетесь не прогревая, то с утра имеет смысл также погонять.
7. После можете кататься в привычном режиме.

проехав 200-300 км. мозг сам , без всяких инициализаций, подстроится под внешние условия и будет работать как прописано программой....?

Нет, нет и ещё раз нет! Многократно проверенно практикой. На патриоте, без инициализации и обкатки, максимума не добьётесь никак. Будет тупить и жрать.

Попробуйте лучше обкатать на бензине, настройть газ и откатать на нём.

Так...ПАРНИ, почему все молчат????
Что - побежали все скорее делать инициализацию МОЗГОВ??????? Ром, и autoparts Честно скажите - увеличилось кол-во желающих на данную процедуру??? Я не против прошивки! Я только ЗА, т.к. сам прошился почти в самом начале всей этой байды... и вижу что работает!!!!!!!!! И советую всем!!! Но вот это высказывание попахивает чистым разводом на бабло! Как тут уже писали про чип-тюнером.... Поэтому Рома видимо и молчит!!! Мне кажется - это идиотизм. По такой логике надо делать такую процедуру после каждого открывания капота .... свечки заменили...вперёд... фильрт воздушный поменяли.... повезли бабки... и т.д.!!!!!
Вот обясните - с завода покупаем машину с новым ЭБУ.... нежно обкатываем... не нагружаем мотор и трансмиссию.... Откуда будет супер адаптация???? Согласен, что если её щас сбросить, то накатается новая... Но почему тогда существующая не изменяется под изменение внешних условий??? Хотя Рома , как раз и написал, что меняется.... Так что ей не даст поменятся на нормальную без инициализации?

[Пират]

Инициализация не инициализация, но ! Когда я подгонял себе прошивку ( Торретовскую ) под себя, ну то не так, это не эток, он что-то там мутил-крутил и я по новой обкатывал что бы она обучилась.
Поведение машины менялось. :yes:

[autoparts]

Так...ПАРНИ, почему все молчат????
Что - побежали все скорее делать инициализацию МОЗГОВ??????? Ром, и autoparts Честно скажите - увеличилось кол-во желающих на данную процедуру??? :) Я не против прошивки! Я только ЗА, т.к. сам прошился почти в самом начале всей этой байды... и вижу что работает!!!!!!!!! И советую всем!!! Но вот это высказывание попахивает чистым разводом на бабло!

Я что говорил что это платно? Все кто у меня шились могут сделать это бесплатно. Например поставили колёса больше, позвонили мне и договорились когда можно подьехать. Процедура занимает минуту. Это ж не ремонт. Да и на дилерском ТО можно попросить сделать сброс.

Вот обясните - с завода покупаем машину с новым ЭБУ.... нежно обкатываем... не нагружаем мотор и трансмиссию.... Откуда будет супер адаптация???? Согласен, что если её щас сбросить, то накатается новая... Но почему тогда существующая не изменяется под изменение внешних условий??? Хотя Рома , как раз и написал, что меняется.... Так что ей не даст поменятся на нормальную без инициализации?

Рома написал что есть пределы коррекций. Если они уже накатаны в тухлом режиме обкатки, в нормальный вид они будут приходить очень долго. После инициализации сразу пропишутся нормальные. Но катать их нужно в максималной динамике. Тогда при спокойной езде низы очень порадуют.

Ещё раз повторю результат подверждён практикой. После установки больших колёс на мой патр он тупил и жрал, пока я не сделал инициализацию. Теперь на 32-х гоняет почти как на стоковых. По крайней мере на стартах тупняка нет.

В продолжительном периоде эксплуатации в вялых режимах, коррекции могут опять прописаться не динамичные. На своей машине такого не замечал, но я езжу довольно бодро даже в режиме комфорт.

[sanny]

А разве простое снятие "+" клеммы минут на 10 не приводит к той сАмой вожделенной "инициализации" ?

[Роман Б.]

А разве простое снятие "+" клеммы минут на 10 не приводит к той сАмой вожделенной "инициализации" ?

нет

[Ежек]

Ром, обычно ты красноречив....:) А тут что-то молчишь... У меня есть пока три мнения: Моё, Моцарта, и autoparts..... Счёт пока 2:1.... в пользу "нас".... Ты бы или уровнял, или бы мы одержали сокрушительную победу в данном вопросе.... Газ мы не обсуждаем... Речь идёт про ЭБУ на машине работающей на бензине.....

[ZamPoteh]

А разве простое снятие "+" клеммы минут на 10 не приводит к той сАмой вожделенной "инициализации" ?

нет

Ром, а как же это?:




Пункт 5.3.7, из руководства по СТМ-5.