Установка турбины

[Turbo Kit]

пока не ушел пишите какие еще есть вопросы к эксперту по технической части, а то чтот приболел чувствую до понедельника на больничный лягу((( а из дома с градусником в цех не сбегаешь))

[uz5]

Про Романа Б
http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... -2640.html

[uz5]

Да, мне нужен кроссовер, но самый дешевый (под мои требования) стоит 1,7 млн.
Конечно можно его купить, но на этот миллион у меня сейчас другие планы.
Патриот полностью (За исключением динамики) моим требованиям соответствует.
Если за 55 тыс я решу этот вопрос - это будет просто круто!

[Ep]

Патриот полностью (За исключением динамики) моим требованиям соответствует.
Если за 55 тыс я решу этот вопрос - это будет просто круто!

:)

взрослый, а в сказки веришь :)

уаз потому такой дешевый, что у него нет такого запаса прочности, как у того же патруля :) сравни толщину и вес мостов этих двух машин :)

даже дизельный турбированный мотор мощностью всего 116 сил и с моментом всего 270 Нм способен убить спайсеры за 50 тыкм. а если наддуть бензинку хотя бы до 200л.с., без перетряха всей трансмиссии это нормально не поедет.
в уазе все гармонично в том виде, в каком он с завода вышел. все переделки, даже просто установка колес увеличенной размерности неизбежно приведут к необходимости больше времени уделять ремонту :)
если тебя это не пугает - вперед :)

[mirlas]

А у патруля полуоси толще, кстати? :)
И вообще, какие-то различия по прочности при равных (или не равных) условиях у спайсера и у патрулевого мостов проявлялись? Мне реально интересно :)
На тему дуть в двигло - думаю, ничего плохого не будет - наддув поможет сместить момент к более низким оборотам и получить больший диапазон рабочего момента на разных оборотах... Я так понимаю, впрыск-то все равно не будет больше, чем форсунка позволяет?
Но хз, я особо в теме не шарю, это так, мои догадки :)

[Ep]

про патрулевские полуоси я хз :)
не доставал ни разу :)
но что мосты у патруля крепче, это определенно. ибо на патрули без последствий ставят ну очень большие колеса. на таких колесах спайсерам долго не жить :)
у тех же тойот трансмиссия, говорят, слабее ощутимо. но, с другой стороны, когда патрулеводы ставят себе колеса от брдм, они и мосты от шишки берут при этом.
и у ратиборов тоже мосты от газ66...

наддув чем? если турбиной - надо двиг сначала раскочегарить. если компрессором - он на свой привод мощность отнимает и суммарный рост не так велик, как в случае турбины, использующей для привода условно дармовую энергию выхлопа.
короче, будущее за электрическими турбинами :)
как и гур, который уступил место эуру, все турбины с мехприводом отступят перед турбиной с электроприводом :)
ну кроме случая, когда у транспортного средства какая-нить гидрообъмная трансмиссия и нет необходимости менять обороты двигателя.

если наддув будет небольшим, форсунки можно не менять. при серьезном наддуве штатных форсунок не хватит.

[mirlas]

Дуть именно турбиной. Электро же будет тоже не слабо жрать мощу двигловую, разве нет? По крайней мере на больших оборотах....
"Выхлопная" турбина по-моему самая клевая вещь, в плане КПД и простоты :)

На тему мостов, если я правильно понимаю, то прулевые мосты можно будет заткнуть, если кто-нить сподобиться изготавливать кованные элементы. Вот полуоси блокспорт уже делает... :)

[Ep]

Дуть именно турбиной. Электро же будет тоже не слабо жрать мощу двигловую, разве нет? По крайней мере на больших оборотах....
"Выхлопная" турбина по-моему самая клевая вещь, в плане КПД и простоты :)

давайте дождемся, пока хоть кто-нить из автопроизводителей начнет серийно ставить электротурбины на свои авто. вот тогда и поговорим. у обычной турбины очень много недостатков, иначе она давно бы прописалась на всех моторах. в нашем случае самый большой недостаток - под "выхлопную" турбину надо двигатель с нуля строить. и всю машину. иначе развалится почти сразу :)
а в этой теме, насколько я понял, речь идет про то, как поставить турбину на бензиновый двиг с минимумом переделок.

[Pickup985]

Эй народ У ЗМЗ4094 и так заводские показатели 155 лошадиных сил

[uz5]

128 так то.
150 лошадок - это было давно и неправда.
После евро 2, 3, 4 осталось только 128. При этом его раскочегарить сначала надо более 2000 оборотов.

[Ep]

а чо, есть двигатели внутреннего скгорания, которые не надо кочегарить? :)

409 мотор если раскочегарить до > 6000 оборотов выдаст 190 л.с. без всяких турбин :)

[Kazakov]

409 мотор если раскочегарить до > 6000 оборотов выдаст 190 л.с. без всяких турбин :)

Ты это прямо как мантру твердишь) Это факт, или предположение?)

[Kazakov]

Эй народ У ЗМЗ4094 и так заводские показатели 155 лошадиных сил

Т.е. кто-то заехал на стенд на стандартной машине и снял 155 сил? Или речь о чем-то другом? Есть ли подтверждение?)

[uz5]

Самое интересное, что есть двигатели, в которых максимальный момент доступен уже с 1500 об.
За последние несколько лет инженеры придумали много интересного.

[Kazakov]

А если чесно что то не вериться что атмосферник перепрошитый будет переть так же как турбированый движок, и что по расходу по ресурсу, что еще с движкой делали неужели только зачиповали и он ленд крузеры стал делать?

Ничего не делал. Можно посмотреть и убедиться.
Про ресурс не знаю, а расход меньше стал в нормальном режиме езды. Давайте сравним динамику вашего турбо и моего атмо)) Старт со светофора, например. Самому интересно.

[Kazakov]

Самое интересное, что есть двигатели, в которых максимальный момент доступен уже с 1500 об.
За последние несколько лет инженеры придумали много интересного.

Поставьте его на УАЗ, и дело с концом)

[uz5]

Я похож на сына миллионера?
Я бы не отказался, что бы УАЗ поставил такой мотор на автомобиль. Сертифицировал его обеспечил поддержку и т.д. и т.п.
Но это фантастика....

[Kazakov]

Купите готовый авто с таким мотором)
У настроенного 409-го отличные низы и середина, вполне хватает.

[uz5]

Короче, хватит спамить тут. Мы это обсуждали уже много раз.
Тема об установке Турбины на мой Патриот и на Патриоты других участников. Я же не лезу в темы, где обсуждают блокировки в мосты и не предлагаю поменять авто.
Поэтому давайте общаться по существу.

[Вовсан]

Всем здрасти. Вот читал эту ветку и не пойму куда вам 150 200 лошедей вы что собираетесь с Патриотом делать.Поставьте ему хоть крылья с хвостом все равно он быстрей самолета не поедет.Я понимаю улучшить что то в проходимости а двигателя родного ему мне так кажется хватает.А если кто то хочет срываться с места то Вам надо другую машину.Все это только мое мнение так что не кому не навязываю и не ругайтесь пожалуйсто.

[Kazakov]

Uz5 ну так поставьте уже турбину на свой Патриот)
А то сплошной спам про "евро" и прочую ...

[Kazakov]

Вот читал эту ветку и не пойму куда вам 150 200 лошедей вы что собираетесь с Патриотом делать.

Для динамики разгона, как с места, так и на скорости для обгона. Запас под педалью нужен в любой ситуации. Ну и крузера порвать всегда приятно))

[Вовсан]

Вот читал эту ветку и не пойму куда вам 150 200 лошедей вы что собираетесь с Патриотом делать.

Для динамики разгона, как с места, так и на скорости для обгона. Запас под педалью нужен в любой ситуации. Ну и крузера порвать всегда приятно))

По мне так приятней порвать крузак где нибудь по бездорожью а на трассе мне моих 100-120 вполне хватает.И не пойму одного за чем резко стортовать с светофора это что значит если машина стартует с буксом круто.

[Вовсан]

И обгонять надо тоже с умом а то и 300 лошидей не хватит.

[Kazakov]

пока не ушел пишите какие еще есть вопросы к эксперту по технической части, а то чтот приболел чувствую до понедельника на больничный лягу((( а из дома с градусником в цех не сбегаешь))

Вы бы фото показали установки на авто, и комплектующих (коллектор, турбину, воздушные патрубки, выпуск), чтобы люди визуально оценили качество и т.д. Может есть на форуме человек с таким мотором, пусть расскажет, как впечатления, что с расходом, динамикой, надежностью. Ведь главное не в том, чтобы сделать турбо, а чтобы это ездило долго и счастливо) Причем не в щадящих условиях по трассе - а если засадить его на бездорожье, или прогнать на максималке километров 20 - не поплохеет ему на стандартной прошивке?))

[Kazakov]

По мне так приятней порвать крузак где нибудь по бездорожью а на трассе мне моих 100-120 вполне хватает.И не пойму одного за чем резко стортовать с светофора это что значит если машина стартует с буксом круто.

Его там еще найти надо, они в основном по асфальту ездят) Ездите как вам нравится, это ваше право, можно и без букса) Может и 500 не хватить. Вы правы - тише едешь - дальше будешь))

[uz5]

Блин, парни, все люди разные.
Вам надо в грязь, мне в грязь не надо.
Вас устраивает тихая езда по дороге, меня нет.
Вы можете себе позволить переться за дальнобоем 30-50 км, а я просто не хочу. Но обогнать его быстро с 90 км я не могу. Вы можете позволить себе Крузак? Я в принципе могу, но он мне пока, что не нужен. Я хочу, что бы моя сегодняшняя машина ездила так, как я хочу. А не так, как её криворукий специалист на заводе собрал. Хотя бы до тех пор, пока у меня не будет два миллиона в кармане, которые мне деть будет некуда.

Поэтому прошу Вас еще раз. Харе писать не по теме. Хотите просто поговорить идите в курилку. Там полно тем.

Не понимаете зачем ставить турбину, я Вам объяснять не буду. Я уже писал двадцать раз. Я на Ниве проходил, проточку, расточку, совмещение, и т.д. и т.п.
Все это жрет деньги, но РЕАЛЬНОЙ динамики не дает.

Турбина единственное средство, которое позволило мне ехать быстрее, турбина - единственное, что не изменила расход топлива. И сделано это было быстро и качественно.

И на Нивовском форуме мне кучу старперов писало, что это невозможно, да читай учебник, да купи другую машину. А один человек взял и сделал.

Мне каждый день говорят, что что то сделать нельзя.
На моем предприятии с инженерами приходится общаться примерно в таком ключе:
- Надо сделать то то.
- Не это нереально, законы физики не перплюнешь.
- Ребята, меня не волнует, вот тех задание, время две недели, Не сделаете - уволю всех нахрен.

И что самое интересное.. Всего одного увольнения хватило, что бы всегда придумывали, как сделать, то, что я прошу.
Главное цель себе поставить.

[Ep]

Ты это прямо как мантру твердишь) Это факт, или предположение?)

факт. почитай, было где-то то ли интервью, то ли тест-драйв боевого пикапа, на котором Джепаев один из прошлых шелковых путей выиграл. там как раз такой двиг :)

я помню, по тексту он просил еще тестировщика сильно двиг не крутить, типа ему еще выступать на нем :)

[Kazakov]

факт. почитай, было где-то то ли интервью, то ли тест-драйв боевого пикапа, на котором Джепаев один из прошлых шелковых путей выиграл. там как раз такой двиг :)

Читал в Полном приводе. Но там замеров со стенда не было, сколько и на каких оборотах, не понятно. Может там все 200 было на самом деле? Нет замера - не зачет. У меня может 175 сил в моторе.. Я тебе говорю! Поверил?))

[Ep]

Главное цель себе поставить.

ну удачи тада :)

чтобы примерно понять, будет ли приход и не сильно сожалеть о потраченных деньгах, попробуй вот это:
http://www.electricsupercharger.com/pro ... -eram.html

если будет хоть какой-то приход от такой штуки, есть смысл турбину на низкое давление колхозить.

[Kazakov]

чтобы примерно понять, будет ли приход и не сильно сожалеть о потраченных деньгах, попробуй вот это:
http://www.electricsupercharger.com/pro ... -eram.html

Несерьезно это все) Пока она не работает, будет только доп. сопротивление оказывать, мощность снизится. А ездить все время с включенным тоже не резон, акум посадишь. Потеря времени и денег.

[Ep]

не серьезно все то, что мы здесь обсуждаем :)

а эту шутка ничем не хуже, чем турбина на 0,4 атм, тока стоит дешевле - почти пропорционально степени наддува :)

[Kazakov]

Я себе ее и бесплатно не поставлю. А правильная турбина на 0.4 бара дает примерно 30-40% прибавку, но никак не заявленные тут 5-8%, и аккумулятор не просаживает.

[Ep]

а чо ты боишься так просадки? эта штука нужна тока в режиме "тапка в пол". больше минуты вряд ли она работать будет. сильно аккум не разрядится за это время.

зато никакого ощутимого снижения ресурса. мягкий и безопасный наддув :) нужно - включил. не нужно - выключил :)

[mirlas]

На тему турбины, автора прекрасно понимаю - хочется что бы машина одинаково ехала против ветра, и попутно с ним. В гору и с нее.. Ну хотя бы приблизительно....
На тему турбины, разве не будет пофиг двигателю, если в него на низких (ну скажем на 1500-2500) дунуть столько же, сколько он (+/-) потребляет когда двигатель раскручен? Мне все-таки кажется это не должно его разорвать.... :)
Из общения с пацанами с Iveco, я понял что например ивековскому мотору увеличение мощи на 30% вообще не заметно для ресурса...
Наверняка ЗМЗшному движку тоже можно мощи прибавить ну или как минимум график момента сместить ближе к низам без особого ущерба...

[Kazakov]

а чо ты боишься так просадки? эта штука нужна тока в режиме "тапка в пол". больше минуты вряд ли она работать будет. сильно аккум не разрядится за это время.

Я не боюсь, т.к. ставить не буду) Да, и часто ты ездишь "тапка в пол"? Просто все остальное время мощность снижается из-за доп. сопротивлению впуску.

[Kazakov]

На тему турбины, разве не будет пофиг двигателю, если в него на низких (ну скажем на 1500-2500) дунуть столько же, сколько он (+/-) потребляет когда двигатель раскручен? Мне все-таки кажется это не должно его разорвать.... :)

Ну это равносильно тому, что ты в него вдуешь 1-1.5 атм. избыточного давления, что без изменения внутренностей приведет к его быстрой кончине)

[Pickup985]

128 так то.
150 лошадок - это было давно и неправда.
После евро 2, 3, 4 осталось только 128. При этом его раскочегарить сначала надо более 2000 оборотов.

155 лошадей на евро 3 при 5000 оборотах, Это замер на заволжском моторном заводе!
снижение пика оборотов до 4600 по просьбе УАЗА и -10% съедает катализатор и получается 128 лошадей. А КТО НЕВЕРИТ ЗВОНИТЕ на ЗМЗ конструкторам!

[Kazakov]

155 лошадей на евро 3 при 5000 оборотах, Это замер на заволжском моторном заводе!
снижение пика оборотов до 4600 по просьбе УАЗА и -10% съедает катализатор и получается 128 лошадей. А КТО НЕВЕРИТ ЗВОНИТЕ на ЗМЗ конструкторам!

Позвоните на деревню дедушке лучше) В общем, конечного потребителя это в любом случае не касается, как я понял, у них все теже унылые 128 сил)) 155 сил где-то в умах конструкторов ЗМЗ) Опять же, где графики?)

[Ep]

а это мы еще поглядим :) я думаю, пара страниц, и все побегут заказывать :)

если ты боишься за допсопротивление потоку, что мешает поставить заслонку с моторедуктором, которая при отключении данного нагнетателя открывала бы окно для забора воздуха мимо него? :)

я практически никогда не езжу в режиме "тапка в пол". но ради интереса пробовал однажды до какой максимально скорости может разогнаться уазик на 33 резине. реально в течение некоторого времени (с полчаса) держал гашетку нажатой до упора.

пришел к выводу, что мотору воздуха не хватает :) и что надо в таком режиме (высокие обороты) впускной вал крутить в сторону более позднего открытия клапанов. ну и расход мне очень не понравился :)

[Kazakov]

Ну так ты поставь, расскажешь, а мы подумаем, ставить, или нет. И моторедуктор обязательно поставь!))
Лично я на мелочи размениваться не буду) 5% за 500$? Смысл?))

[Ep]

хитрый какой :)
мне такую хрень ставить неспортивно. готовую. вот если б я ее сам сделал, тады да...
короче, за турбонаддув и вообще за тюнинг на уазбуке уматнейший ролик пробегал: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ehFK6PTT3E#

рекомендую, ржал до слез. очень напомнило собственные наработки :)

[Kazakov]

Спасибо, но это из другой оперы... Хотя, на электронаддув похоже...)

[uz5]

Сходите на форум владельцев Ваза.
Такие штуки не работают.
Их ставят, ездят, а потом снимают, потому, что не работает. В смысле машина идет хуже.
Это уже пройденный вариант.

[Ep]

такие или именно эти? :) они же разные есть. например немецкие пылесосы, они рассчитаны на двигатели до 1,7 литра. а эти американские ставят на движки до 5 литров последовательно, и свыше 5 литров - параллельно :)

[Terminal]

У японцев есть механические нагнетатели, через ременный привод и электромуфту. Можете рассмотреть и этот вопрос.
Цена б.у. от 10 тыс руб

[Ep]

тоже прикольный вариант. наверное, в выключенном состоянии они должны оказывать незначительное сопротивление потоку.

[Terminal]

Включается когда гаснет флаг ХХ, если смотреть по диагностической карте, то есть начинает дуть с 1000 оборотов, и чем больше обороты тем больше давление наддува. На старых ниссанах это было. С 1,6 литра там было что то около 120 л.с.. Надо скобу к двигателю, нагнетатель к скобе и ремень к приводам и агрегатам. Насколько я помню даже перерошивать не надо. Ну и прирост не больно большой. Стоит попробовать - самый бюджетный вариант.

[Ep]

смущает тока небольшой рабочий объем двигателя - донора. как бы, может получиться что не хватит производительности этого компрессора для 2,7 литрового двигателя. хотя, тут диаметр шкивов будет влиять на обороты и производительность.

[Nuke]

Будет, но не в два раза же. Нагнетатели рассчитываются под определенный расход и напор, характеристика меняется не линейно от частоты вращения, если память не изменяет, гиперболический закон там.