Круиз-контроль на Патриот

[gnomon]

Ep, подавляющее большинство современных КК находится прямо в ЭБУ, изредка во внешних блоках, но тогда ЭБУ общается с учетом их высокого приоритета.
Пробовали уже с CAN-шиной, фигня полная получается. Если я скорость считываю через 100 мсек. после её вычисления в ЭБУ, а для расчета ускорения мне надо получить два замера скорости, то в итоге задержка уже ни в какие ворота не лезет.

[SmD55]

У меня в программе текущая передача определяется. Без этого сделать нормальный КК для джипа с 5-ти ст. КПП, РК и весом более 2 тонн - сложновато.

а как ты определяешь какие колеса и ГП установлены?

как показала практика, ме17.9.7 передачу хреново определяет на нестандартном железе. надо либо привод датчика скорости подбирать, либо обманку электронную ставить (второе проще, разумеется.)

Тот кто ставит колеса больше штатных и гп 4.6 получает почти один в один передаточное число трансмиссии, что и в стоке. Остальные случаи в программе обыграны и тоже учтены. Все нормально работает. В планах на будущее для патриотоводов сделать корректор текущих показаний спидометра, чтобы он не врал на ходу в случае установки других колес и (ИЛИ) ГП, а ЭБУ имел достоверные данные о текущей скорости.

[Ep]

Пробовали уже с CAN-шиной, фигня полная получается. Если я скорость считываю через 100 мсек. после её вычисления в ЭБУ, а для расчета ускорения мне надо получить два замера скорости, то в итоге задержка уже ни в какие ворота не лезет.

ну, если что-то не получилось у вас, это не значит, что это в принципе не работает.
и китайский круиз вполне себе работает по кану - при этом никакого отношения к мозгам не имеет, и ваэкошный.

надо просто разобраться до конца в этой теме, и многие проблемы отпадут сами собою.

[Ep]

Тот кто ставит колеса больше штатных и гп 4.6 получает почти один в один передаточное число трансмиссии, что и в стоке. Остальные случаи в программе обыграны и тоже учтены. Все нормально работает. В планах на будущее для патриотоводов сделать корректор текущих показаний спидометра, чтобы он не врал на ходу в случае установки других колес и (ИЛИ) ГП, а ЭБУ имел достоверные) данные о текущей скорости.

с парами 4,6 и колесами 33" действительно, получается почти то же самое, что на штатных колесах и ГП 4,11.

но у многих стоят колеса 32" и гп стоковые - там расхождения большие. и это сочетание - одно из самых оптимальных для экспедиционника.
корректоры спидометра давно уже делает Костя из Ебурга (КОТ 66 на уазбуке) и силычи вроде тоже приступили.

[gnomon]

ну, если что-то не получилось у вас, это не значит, что это в принципе не работает.

Никто и не говорит, что не работает. Весь вопрос как работает?
Ваеко вообще выпускает для тросовых КК вакуумный привод и его низкая точность их не смущает. А вот за более приличные деньги уже предлагает нормальный - электромеханический. Странно, да? Зачем дорогой электромеханический, если есть дешевый вакуумный? BMW, например, в своё время так поганиться не стали - все модели оснащались исключительно электромеханическими приводами. А все на самом деле просто - качество управления по деньгам. Такая же ситуация и с CAN. Регулирование с задержками однозначно хуже по качеству, но рынок требует такой вариант, т.к. на многих новых машинах датчика скорости в помине нет.
Так что, работа работе рознь. Зачем нам заведомо неважная работа? Совершенно незачем.

[Ep]

ну, у ваэко кан-версия круиза стоит гораздо дороже всех прочих :)

[gnomon]

ну, у ваэко кан-версия круиза стоит гораздо дороже всех прочих :)

Угу, потому что подключается к машинам у которых нет других вариантов. Или 880-я версия через дорогущий адаптер "CAN-аналог" или 900-я напрямую к CAN на десяток моделей машин. Думаю, что они просто адаптер внутрь запихнули. :)

[Ep]

а у китаез по-моему столько же стоит, как и та, что у меня установлена.

имхо, кан-версию дороже продают, потому что ее самостоятельно установить проще. то есть, чел реально экономит на оплате услуг автомастерской и в итоге выигрывает.

[gnomon]

Ep, да черт их знает. Маркетинговые заморочки бывают такие, что фиг поймешь. Абстрактно CAN-версия должна стоить дешевле обычной за счет отсутствия компонентов для подключения к датчикам, по крайней мере не дороже. Может просто наворачивают за то, что новинка.

[Серёга34]

Из соображений безопасности большинство доп.функций можно будет подключать-отключать только на стоячей машине.

Как вариант, для большей "защиты от дурака", можно сделать отключение-подключение только на стоячей с нажатым тормозом.

[partya]

Отъездил год на вакуумной ваеке, нормально он управляет. Есть засечка пару секунд при включении и зона нечувствительности около 5 км/ч (плюс минус 2...3 от выставленной), но при движении по трассе это абсолютно не напрягает. Был бы трос, давно бы WAECO MagicSpeed MS-50 прикрутил снова, а так не охота моторную перегородку дырявить и трос к педали прицеплять.

[SmD55]

Переделываю выходные каскады своей схемы для паралельного подключения КК к педали, на случай выхода из строя микроконтроллера (пока ни разу такого не случалось на опытных образцах, но лучше перестраховаться), уже почти закончил. Все может внезапно сломаться, gnomon прав. Лучше переделать сейчас, чем потом ойкать. Потерпите еще совсем чуток.

[Dred]

КК в автомобиле не самое опасное изделие :( равноценную опасность представляет ЛЮБОЕ вмешательство в работу систем электроники, питания или самого двигателя.

[gnomon]

Замечание по существу есть.
Как я понял скорость прибавляется/убавляется либо на 1 км/ч либо на 5 км/ч. Долго экспериментировал и нашел, что реально наиболее удобно на 2 км/ч. Один километр - слишком мелкое изменение, а 5 не очень удобно с длинным нажатием на кнопку, т.к. обычно ограничение скорости кратно 10 км и придется делать два длинных нажатия, что не очень удобно в условиях дорожной тряски. Т.е. мне кажется, что лучше сделать +-2 км/ч для "подгонки" скорости к скорости потока и +-10 км/ч для смены скорости по ограничениям знаков.
Например, еду 90 км/ч по трассе, вижу впереди деревню с ограничением до 60, делаю три длинных нажатия в минус и не парюсь глядеть на спидометр, т.к. скорость будет ровно 60, а вот 6 длинных нажатий - это будет уже слишком. Либо, если скорость 60 забита, как скорость пользователя, а в деревне ограничение 40. Нажимаю вызов скорости пользователя и после этого два длинных нажатия в минус. Получаю 40 км/ч.
С 10 км гораздо удобнее оперировать получается.

[kuznetsovmv]

у Валеры на предыдущей версии ( с которой езжу сейчас) стояло +-3км.
в принципе изменение достаточно заметно.
ездил в Тверь, ставил баки увеличенные.
что могу сказать. КК позволяет отдыхать за рулем. экономит топливо. экономит денежные купюры (не превышаешь скорость)
я выносил на подрулевой 3 кнопки. по моим ощущениям это очень удобно.
когда рука на руле, опустил пальцы и качелькой подправил скорость. не надо тянуться назад. можно под любую руку сделать. т.к. и левый калиновский переключатель можно сделать с кнопками. поэтому буду просить адаптер.

[Серёга34]

А мне кажется, +-1 +-5 км/ч вполне нормальная корректировка, какую захотел, такую и поставил. А с +-2 или +-3 придется ловить нужную. Тем более предусмотрено 3 скоростных режима в памяти. Например те же 60-90-110

[kuznetsovmv]

а зачем ловить с точностью 1км?????
КК и так будет немного плавать около установленной скорости. и ДПС все равно едете Вы 60 или 63 или 66. главное не превышать больше чем 20 км.

[Серёга34]

А допустим едем мы двумя машинами с круизом... Так вот чтоб не догонять или не отставать, нужна более точная подстройка. А у нас частые забеги по 800-1600 км в одну сторону :)

[kuznetsovmv]

перевел КК в пассив. догнал машину, подстроился, перевел КК в актив.
ну не сможете Вы на двух машинах поддерживать одинаковую скорость круизами.
разные колеса, разные пары, разные движки, разные евры, разная изношенность и т.п.

[kuznetsovmv]

Вроде Валерий обещал что может настроить при установке дельту, по желанию.
мне он настраивал +- 5км. потом другая версия прошивки была с +-3км.

[Серёга34]

Более того, и машины разные. Патриот и соренто :D Но попробовать-то стОит :twisted:

[SmD55]

Коррекция 1 км/ч нужна только для того, чтбы точно вписться в скорость потока, не выходя при этом из активного режиа.

[kuznetsovmv]

так на соренто алгоритм и скорость реакции круиза может быть другой :)
просто держать дистанцию между машинами метров 100-200 и тогда будет удобно ехать. когда других машин немного.
а дышать в попу смысла нет.

[kuznetsovmv]

скорость потока меняется постоянно. кто то притормаживает, поток притормаживает, кто то ускорился- весь поток ускорился.
придеться работать кнопками вместо педали.. это не интересно.
дальнобой идет с разной скоростью даже на ровном участке.

[Серёга34]

Так про дышать в попу никто не говорит. Разумная дистанция всегда поддерживается. Ну да ладно, вот SmD55 более веский аргумент привел :) Так что я просто поддерживаю, +-1 +-5 должно быть удобно теоретически. А практика, как всегда, своё покажет.

[kuznetsovmv]

После поездок в летние отпуска скажем свои пожелания :) щас еще рано отзывы делать.
у меня на КК самое дальнее было 150 км в Тверь.

[gnomon]

Может сделать пользовательский выбор коррекции скорости (настройку) - кому как нравится, так и выберет. Для "подгонки" к потоку +-1, +-2, +-3 и для быстрого изменения+-5, +-10.
На самом деле ехать группой с активным КК вполне удобно, хотя машины всё равно начинают удаляться или сближаться, но это происходит не настолько быстро, чтобы всё время тыкать в кнопки коррекции скорости. Я обычно, когда еду за дальнобоями, на активном КК, то догоняю машину, делаю скорость чуть меньше, чем у неё и постепенно отстаю, через некоторое время не деактивируя КК нажатием на газ опять догоняю фуру и отпускаю газ.

А вообще, изменение скорости на 1 км/ч практически не различимо водителем даже по стрелочному спидометру, а вот 2 км/ч уже заметно.

[argon84]

Да надо усовершенствовать круиз до адаптивного! И не играться с +/- 2 км

[gnomon]

argon84, и будем иметь вот такое http://www.youtube.com/watch?v=u0a6pWLtED8 :D

[argon84]

Они просто Валеру (SmD55) не пригласили участвовать в разработке 8) Там бы не только пузотерка остановилась, но и грузовик бы вперед уехал :P :lol:

[Dred]

Да надо усовершенствовать круиз до адаптивного! И не играться с +/- 2 км

надо запустить в серию то, что уже отладилось, а потом делайте что хотите.

[argon84]

надо запустить в серию то, что уже отладилось, а потом делайте что хотите.

Ну это само собой!

[gnomon]

Сегодня впал в легкий шок по круизным делам.

"Всплыл" один давний знакомый, про которого я и забыл давно уже, и выложил работающую схему КК для машин с ЭПГ. Причем работает по выбору - или от сигнала тахометра или от сигнала с ДС.
Самое смешное оказалось, что схема является мегамутантом невиданного доселе размаха.
1. Аппаратная основа взята с известной в интернете схемы "опелевского" КК для дросселя с тросовым управлением. Эту же схему в качестве базовой использовал и я в своё время.
2. К схеме "присобачен" совершенно оригинальный, сделанный на счетчиках, преобразователь импульсов управления драйвером для механического привода в напряжение ЦАП для ЭПГ.
3. Во всё это "хозяйство" залита старинная прошивка от моего КК.

Самое смешное, что вся эта мегаконструкция, по словам знакомого, прекрасно работает.

Я в шоке.

[SmD55]

Я тоже испытал шок. У меня на печатной плате всего две микросхемы - микроконтроллер и небольшая вспомогательная ИС. И не парятся же люди по поводу суммарной надежности.

[Партизанский]

... И не парятся же люди по поводу суммарной надежности.

+1.
"Приблуда" КК должна быть максимально простая и надёжная.
В Патрах Евро-3, на мой взгляд, и так излишек потенциально ненадёжной электроники, усугублять незачем.

[SmD55]

Все, закончил с безопасностью. Расскажу простым языком.
Теперь логика работы такая: педаль газа в работе всегда, КК подключается паралельно педали. Срабатывание концевиков педалей тормоза или сцепления (для повышения надежности под контроль берется на концевике каждой педали и нормально замкнутая и нормально разомкнутая группы контактов) - приводит к полному отключению выходной цепи микроконтроллера посредством еще одной независимой от микроконтроллера микросхемы, имеющей в составе триггер состояния, т.е. обладающей эффектом памяти. В случае "дефолтных" ситуаций с микроконтроллером нажатие педалей тормоза или сцепления полностью деактивирует КК, оставляя управление дросселем водителю посредством педали газа. Переход в активный режим КК возможен ТОЛЬКО при нажатии соответсткующих кнопок управления И ЕСЛИ микроконтроллер "живой". Режим проверки состояния контактов концевиков педалей легко включается и позволяет проводить оперативную диагностику их состояния (например пока прогревается после запуска двигатель - 15 секунд - и все про концевики знаем). Схема разрослась и в тот корпус, который планировал применять раньше уже точно не полезет. Тем не менее я постараюсь чтобы последние изменения на цене готового устройства не отразились.

[Dred]

Тем не менее я постараюсь чтобы последние изменения на цене готового устройства не отразились.

Ну с учётом глобального прогресса в плане удобства и безопасности девайса, я думаю, что 500 рублей коллектив тебе простит

[vve512]

Ну с учётом глобального прогресса в плане удобства и безопасности девайса, я думаю, что 500 рублей коллектив тебе простит

Угу
+1

[Max 533]

+100, то что я прочитал меня очень радует, теперь я тож в очереди

[SmD55]

Чего-то мне все время не хватало. Сегодня понял - полной уверенности что КК не выкинет какой-нибудь неприятный фокус. За выходные закончу тестирование на стабильность работы дополненной схемы (макетка уже готова) на своей машине - и вперед, с Богом.

[Nowill]

Уже все жданики прождали. :) Да и дача уже начинается.

[vve512]

и вперед, с Богом.

Хочется начать не очень громко и далее нарастающим звуком:

у-р-ааа-ааа! и так далее.

[Vitamin]

Рад. Очень рад. Жду счет на оплату или чего-то в этом роде.
А что с отдельным сайтом?

[SmD55]

Сайт в стадии наполнения инфой :)

[Unisol76]

уф-ф-ф, прочитал :) ... Очень порадовало, что у нас ещё остались люди которые не смотря ни на что делают полезное и нужное дело. Валерий (SmD55), так держать!!!
Очень хочу приобрести ваш КК, запишите в очередь. У нас многие захотели поставить себе КК, но меня выбрали в качестве испытателя :) ...

[Ep]

Ну чо сказать. круиз однозначно состоялся.:)

по органам управления и алгоритму работы есть еще над чем подумать, а насчет самой работы круиза, плавности и т.д. - все в полном порядке. я, по крайней мере, разницы особой по сравнению с китаезным не почувствовал. :)

вопчем, мои поздравления аффтару и пожелания дальнейших успехов:)

[alan62]

А мнеее?

[Ep]

Аффтар доделает - получишь :)
я на его машине катался.

[котoff]

Аффтар доделает - получишь :)

Несколько дней подряд заглядываю на ветку... и тишина... Я так, понимаю, обсуждения и прения по данному животрепещущему вопросу закончилось и все ждут "зеленой ракеты"... Я тоже жду с нетерпением... :(

[Nowill]

Пальцы скрестил и стараюсь не дышать. Иногда даже слышу, как штампуются КК, где-то далеко, в Москве.