Чип-тюнинг Патриотов 2008-2012 (BOSCH)

[Ep]

да ты читай мануал дальше :)
там в экспликации дип-переключателей написано, что ты либо можешь использовать карту уоз, заливаемую в вариатор с компа, либо менять его на фиксированное число градусов - переключателями.

причем я так понял, заливать карту уоза можно самому.

там по газу уоз можно двинуть на 30 градусов (для метана, наверное :) ), а по бензину - на 8.

то есть, фактически, можно залить такую карту уозов в зависимости от оборотов, какую пожелаешь. и, главное, на ходу этим делом рулить. такой фокус провернуть с бошевскими мозгами никаким иным способом имхо нельзя.

[Ep]

Тебе не интересно глянуть углы при работе на газе и на бензине в одних и тех же режимах?

ну, как бы, я думаю что без вариатора они не будут отличаться...

но можем проверить, причем легко :)

[Роман Б.]

Роман, я тут писал в теме по ГБО, но тут более уместно задать вопрос. Почему, по Вашему мнению, при работе на газе на ХХ появляются пропуски зажигания. При этом на бензине машина работает идеально ( даже не смотря на то, что в свечах, с завода зазор 0,75), как и при пуске при -30, так и при прогретом моторе... И почему при установке свечей с тонким электродом ( сказали, что это газовые свечи) и зазором 0,65 ( как купил, так и поставил....уже когда вынул произвёл замер)... мотор работал очень и очень жёстко? Т.е. как дизель... ну естественно теже пропуски зажигания на ХХ при работе на газе... Евро-3, последняя версия заводской прошивки....

Пропуски на газе обусловлены херовым сгоранием последнего, т.е. газ не отрегулирован (при правильно отрегулированом газе моск не видит разницы ваще) Чем меньше зазор в свече, тем ниже пробивное напряжение и меньше время горения дуги, если слишком большой зазор, то пробой увеличиваеца, горение опять уменьшаеца - зазор должен быть оптимальным - для индивидуальных катушек зажигания 1-1,1мм. На последней версии софта имееца некоторое переобеднение смеси на ХХ, зажигание на газе увеличивается из-за невозможности отрегулировать обороты холостого хода (обороты регулируюца грубо заслонкой и точно углом) ВАРИАТОР! АХТУНХ!! :D эта хрень нихрена не двигает уоз - она сдвигает сигнал датчика синхронизации :!: т.е. сдвигает фазы впрыска относительна фаз газораспределения, уоз двигает тупым смещением во всех режимах, даже там, где не надо :lol: на ХХ в частности. Цикловое наполнение (фактор нагрузки) мозги знаете как считают? Расход воздуха за пол оборота к/вала, а т.к. сигнал с расходомера не прямая линия, а синусоида, то результат тоже может быть искаженным. Потом хрень на копеечных китаецких деталях стоит в разрыв датчика к/вала и при ее глюки тачка может заглохнуть када захочет - очень полезное изобретение :twisted:

[Ep]

эта хрень нихрена не двигает уоз - она сдвигает сигнал датчика синхронизации :!: т.е. сдвигает фазы впрыска относительна фаз газораспределения, уоз двигает тупым смещением во всех режимах, даже там, где не надо :lol: на ХХ в частности.

:) а какая разница как двигать уоз? смещением входного сигнала или в прошивке :)
результат то один :) и тока не надо про копеечные китайские запчасти :)

ты почитай инструкцию хотя бы для начала - у этой хрени есть 2 режима - 1 ) тупое смещение (как ты пишешь) на определенную величину во всем диапазоне
2) смещение сигнала согласно определенной зависимости (вероятно,от оборотов ? :) ), зависимость пользователь может заливать в блок при помощи компа.

и, главное, в отличие от смещения уоза в прошивке - ты можешь моментально отключить весь этот колхоз :)

[Ежек]

Роман, а что подразумеваешь под пропусками из-за неправильной регулировки газа? Что мы можем отрегулировать: Время впрыска и качество смеси... Я с газовщиком провёл несколько "весёлых" часов, когда он пытался обогатить смесь ( через комп ) - результат 10 сек. идеальной работы двигателя...далее Бош видя богатую смесь тут же уменьшает время впрыска... и опять смесь бедная и пропуски зажигания....Тоже самое и с временем впрыска.... тогда "мозг" меняет кач-во смеси... Круг замкнут. Про зазор в свечах спасибо. :)

[Роман Б.]

Ежек, попытаюсь внятно объяснить :)
стехиометрия для воздушно-бензиновой смеси 14,7/1, а для пропанбутано-воздушной - 15,5/1 (спирта 9/1 :crazy: ) - по сему корректная регулировка газа по бензиновой лямбде физически не возможна :D а пропуски будут из-за настройки самого ГБО, которое настраивать умеют единицы, остальные его тупо устанавливают.
Ер, мля, хорош читать по диагонали, в прошивке зажигание двигается относительно ВМТ, а вариатором сдвигаеца сигнал датчика к/вала, по которому синхронизируюца все процессы в мозге.

[Серёга34]

Проехал с Романовой прошивкой около 7 тысяч км. Впечатления не изменились. Дёргания не вернулись, тяга на месте. Детонация не проявляется даже в тяжелых условиях (снег по двери, 1-я пониженная на цепях). Одноразовый "дзинь" не считается и проявляется оооочень редко. Проблем с перегревом/недогревом не наблюдается.
На днях поставил термостат погорячее, на 87*. По субъективным ощущениям приемистость на высоких оборотах получше стала. И расход немного снизился. На сколько пока сложно сказать. Предварительные цифры такие - на улице -10-12, без учета прогрева и без пробок (скорость 70-80км/ч) бортовик выдал 9,5л на сотню (хабы включены, передок отключен раздаткой)

[Ep]

Ер, мля, хорош читать по диагонали, в прошивке зажигание двигается относительно ВМТ, а вариатором сдвигаеца сигнал датчика к/вала, по которому синхронизируюца все процессы в мозге.

а я с этим и не спорю. с такой обманкой , всего лишь, если поршень еще не находится в вмт, мозги уже будут думать что пора поджигать- мне интересно, к чему это все приведет при езде на бензине :)
это ведь не равносильно перескоку цепи :) - взаимное положение коленвала и распредвалов не меняется (это ж не система а-ля ванос:) ). какие именно процессы в мозге рассинхронизируется по-твоему?

говорят, для 409 двига даже на бензине полезно зажигание на пару градусов раньше выставлять?

и, все-таки, поделись - кроме стехиометрии, какие еще различия в физико-химических параметрах топливо-воздушной смеси необходимо учитывать при работе на пропане? например, как быть со скоростью горения? пусть в катализаторе догорает?

зы.
надо дождаться, пока автор не доделает программу для конфигуирования смещения сигнала дпкв и тогда можно будет самому поиграться :)

[Роман Б.]

а я с этим и не спорю. с такой обманкой , всего лишь, если поршень еще не находится в вмт, мозги уже будут думать что пора поджигать- мне интересно, к чему это все приведет при езде на бензине :)
это ведь не равносильно перескоку цепи :) - взаимное положение коленвала и распредвалов не меняется (это ж не система а-ля ванос:) ). какие именно процессы в мозге рассинхронизируется по-твоему?

говорят, для 409 двига даже на бензине полезно зажигание на пару градусов раньше выставлять?

и, все-таки, поделись - кроме стехиометрии, какие еще различия в физико-химических параметрах топливо-воздушной смеси необходимо учитывать при работе на пропане? например, как быть со скоростью горения? пусть в катализаторе догорает?

зы.
надо дождаться, пока автор не доделает программу для конфигуирования смещения сигнала дпкв и тогда можно будет самому поиграться :)

Шил уазик с вариатором и опережением в 6*, в прошивке максимальное опережение 4* в паре точек - машина ехала лучше на прошивке.

Рассинхронизируеца што? Дык все трехмерные графики, у них ось Z - цикловое наполнение, потом фазы впрыска (я писал, а ты не услышал :D )

Какиенах физикохимические параметры? У дрыгателя для газа должна быть увеличина степень сжатия, газ - низкокалорийное топливо и его подача сильно отличаеца от бензина, газ куево горит и его поджигать нужно раньше, хотя если впрысковый газ, который правильно отрегулирован, то совсем не обязательно сильно двигать углы

Штобы афтар реализовал изменение уоза в зависимости от оборотов/нагрузки, ему придеца создавать систему уровня Микас 7 (расчет наполнения, контроль детонации и т.п) с соответствующим ценником и нулевым функционалом :crazy: Получаеца рукоблудие аля luchsergey, нахера ваять велосипет, если все уже давно придумано? Есть в бошике даже такая калиброфка, как коррекция УОЗа по температуре воздуха, т.е. можно сделать как бы два режима бензин/газ, переключая их изменинием температуры воздуха (тумблером :D ) только нафига, если все и так работает нормуль :)

[Ep]

Шил уазик с вариатором и опережением в 6*, в прошивке максимальное опережение 4* в паре точек - машина ехала лучше на прошивке.

Рассинхронизируеца што? Дык все трехмерные графики, у них ось Z - цикловое наполнение, потом фазы впрыска (я писал, а ты не услышал :D )

я то услышал, тока не пойму как это может вредить:)

Какиенах физикохимические параметры? У дрыгателя для газа должна быть снижена степень сжатия, газ - низкокалорийное топливо и его подача сильно отличаеца от бензина, газ куево горит и его поджигать нужно раньше, хотя если впрысковый газ, который правильно отрегулирован, то совсем не обязательно сильно двигать углы

а почему надо снижать степень сжатия? всегда было наоборот. при переводе на газ, равно как и на высокооктановый бензин всегда ее увеличивали.

Штобы афтар реализовал изменение уоза в зависимости от оборотов/нагрузки, ему придеца создавать систему уровня Микас 7 (расчет наполнения, контроль детонации и т.п) с соответствующим ценником и нулевым функционалом :crazy:

а если просто от оборотов, без учета нагрузки? :)
по крайней мере, на ХХ они вроде бы ничего не двигают :)

Получаеца рукоблудие аля luchsergey, нахера ваять велосипет, если все уже давно придумано? Есть в бошике даже такая калиброфка, как коррекция УОЗа по температуре воздуха, т.е. можно сделать как бы два режима бензин/газ, переключая их изменинием температуры воздуха (тумблером :D ) только нафига, если все и так работает нормуль :)

дык любое вмешательство в работающую систему, даже сама установка ГБО - рукоблудие а-ля :) просто степень удовлетворения от этого у каждого своя :)

я не понимаю, чем принципиально отличается рукоблудие с коррекцией уоза по температуре (тебе же все равно надо делать обманку датчика температуры , который где, кстати - в дмрв?), которую давно и с успехом применяет Лучсергей :) от рукоблудия с дпкв :) и тумблером там не надо ничо переключать - достаточно простейчую схему замутить, чтоб автоматом при переходе на газ все происходило. как в вариаторе :)

фактически, вариатор - это более радикальный метод, его применение может привести к разнообразным непредвиденным эффектам (если угол сильно задрать). а если не сильно, то бошевское ПО должно, мне кажется, нормально отработать ...

а вот вопрос нафига - нормально будет работать только специально адаптированная под газ программа. все остальное- имхо колхоз.

поэтому, если вариатор стоит дешево, имеет смысл его попробовать. сильно хуже, думаю, не станет.

[Роман Б.]

ну да, увеличивать, конечна, пипец, моск кипит уже (справил) :o
просто от оборотов нифига не выйдет - 1500 об/мин на 1-й и 4-й передаче - нагрузка несколько отличаеца :lol: Скажу по секрету, даже у трамблера 4-х мерная таблица получица: уоз от оборотов, вакуумной коррекции и центробежной еще. 2-х мерный график в мозге - это лишь 16 режимных точек из 256 :wise:
Гавновапрос, хуже не станет, да и лучше тоже не особ...

[Роман Б.]

а фазы грм вы, к примеру, можете проверить? я имею ввиду стенд есть чтоб датчики давления вместо свечей закрутить и потом по графику давления глянуть момент искрообразования?

Вот кстатимля график давления здорового цилиндра и цилиндра с регулярными пропусками воспламенения, внизу здоровый, вверху не очень, красный кругляшок - перекрытие клапанов, впуск открываеца, а выпуск закрываеца. Видно, как выпускной клапан закрываеца с задержкой, гидрик, думаеца мне :D

вот сцылка на бальшую картинку http://ais-avto.narod.ru/12334op.png

[Роман Б.]

luchsergeyсымаю шляпу, порог регистрации ошибки по дтв в прошивке -30*, отписал автору, в СТР теперь есть калиброфка "нижний порог Твоздуха для диагностики". Благодарность за пытливый ум, жду на обновление, кто желает - последний релиз прошивки самый стабильный (см. отчет Серега34 выше) :)

[luchsergey]

Не прошло и пол года...-я несколько раз в лоб спрашивал про какого этот косяк.Только куча страдающего народу с нынешними морозами не там где обычно даже после моих перлов нифига не осознала.

[Роман Б.]

требовалось подтверждение, я его получил 8)

[luchsergey]

Ваша прога имела бреши.Потом какая пилять и где умудрилась на авто,спокойно переваривающем и созданном для езды от -45 поставить галку предела дтв на -30? А нельзя напрячь како-нить типа производителя по этому поводу?Хотя кто будет по судам таскаться и вам то уж такие косяки и прочие ляпы очень к месту.

[Ep]

ну и чо, типо теперь ужазеги будут ездить с вискомуфтами в минус 60 и не глохнуть? :)

[luchsergey]

ниже -30 тока,ито не всем такое и снилось.Судя по форумам (всем трём) пальцев одной руки моей хватит пересчитать кому это актуально оказалось.те либо у остальных другие версии прошек,либо они в морозы ниже -30 не ездят вообще.

[Ep]

ну да, но для меня это один из стимулов поменять прошивку :) - мало ли куда занесет нелегкая :)

[luchsergey]

Допустим поменять не у всех есть варианты и чип-тюнеры не успевают за моими резюками:обленились на своих космоценах.

[Макашев М.К.]

... жду на обновление, кто желает - последний релиз прошивки самый стабильный (см. отчет Серега34 выше) :)

Роман! У Серега34 версия прошивки позже, чем я прошивался 3 января?

[Роман Б.]

ниже -30 тока,ито не всем такое и снилось.Судя по форумам (всем трём) пальцев одной руки моей хватит пересчитать кому это актуально оказалось.те либо у остальных другие версии прошек,либо они в морозы ниже -30 не ездят вообще.

Во всех трех версиях одинаковые калибровки и эта - не исключение. Завод напрягать бессмысленно - при таком дубняке даже гаибдд рекомендует носа на улицу не пилить :D

[Роман Б.]

... жду на обновление, кто желает - последний релиз прошивки самый стабильный (см. отчет Серега34 выше) :)

Роман! У Серега34 версия прошивки позже, чем я прошивался 3 января?

Версия та же, в последнем обновлении исправлен косяк с возникновением ошибки Р0112 при температуре воздуха ниже -30*С и увеличена на градус температура включения/выключения обоих карлсонов, а, да, обороты ХХ при вкл. кондее поднял до 950 :)

[luchsergey]

Решётка уже стоит маленько другая:


А ваши кони(всего сообщества сидящих у чиповой кормушки) ваще позорно медленно ходят:зима на днях кончается а они только отрыли косяк с температурой,причем он оказывается с первых версий 2008 года.

[Роман Б.]

млин, вот так взял и всю страницу изгадил, фотку по меньше сделай
решетка ничетак, но главный колхоз - это надпись "patriot" на мухобойке :taunt: надеюсь, она в темноте не светица?

[Ep]

вот не надо. у Сергея явный прогресс по сравнению с первой версией мухоотделителя:)

хотя, если обзавестись керхером с г-образной насадкой проблема перестает быть актуальной - проще не снимая радик изнутри дунуть и всех мух и грязь наружу вымыть. от грязи то сетка все равно не спасает....

[luchsergey]

мухобойка и дефлекторы шли нагрузкой к копеечной ноздре,а высокотехнологичная люминиевая решетка была куплена для ноздри а остаток не выбрасыватьже.так то мне антимоскитка всяко разно больше нравится.

Ели честно самоклеищееся виниловый буквы я хотел сразу отодрать,но тк у меня вкус противоположный большинству,думал узнать мнение других.

[роман300]

ниже -30 тока,ито не всем такое и снилось.Судя по форумам (всем трём) пальцев одной руки моей хватит пересчитать кому это актуально оказалось.те либо у остальных другие версии прошек,либо они в морозы ниже -30 не ездят вообще.

Позволю добавить, этой зимой было пару раз чуть за -30, прошлой было -40, проблем не было. Я правда за город зимой не выезжал, а в городе ( у меня градусник под капотом) при -30 после 30-40 мин. толкания в пробках темп. под капотом доходит до + 20гр. спецом смотрел. Темп. впускного воздуха поменьше но тоже сильно плюсовая ( решётка радика закрыта).

[роман300]

млин, вот так взял и всю страницу изгадил, фотку по меньше сделай
решетка ничетак, но главный колхоз - это надпись "patriot" на мухобойке :taunt: надеюсь, она в темноте не светица?

А чем надпись не нравиться? Или если её не будет патриот в крузер превратиться? У меня тоже есть и накой я её стирать буду, больше заняться нечем? Хотя конечно о вкусах не спорят.

[luchsergey]

мне не понравилась надпись что мелкая и с боку,во весь мухобойник больше нравится.видел недорого буквы золотистые выпуклые самоклеящиеся-"патриот" могет их куплю ишо.

[роман300]

Опять-же у каждого своё чувство "прекрасного". Я эти стирать не собираюсь, тем более наклеевать ещё что-то. Не понимаю зачем ( это чисто моё мнение). Тебе больше занятся нечем? Ужо всё усовершенствовал? :D

[luchsergey]

да: именно от осутствия проблем занялся пластмасками.щас снова скучаю.

[роман300]

Пора продать эту, купить новую :D

[luchsergey]

годик другой ишо с ним поживу, а может и больше,тк реально другого мне не нужно.

[роман300]

Я не собираюсь продавать, зачем? Меня всё устраивает, кой-какие "дороботки" чисто под меня, потехоньку делаю. Надеюсь что мы с ним проживём долго и счастливо и "умрём в один день"!

[Серёга82]

Путь коротки себе отмерили

[Max 533]

не согласен насчет короткого пути, рама есть-усе остальное фыгня,я другого коня для себя не мыслю :) ,пля зафлудили мальца

[Роман Б.]

Флудеры не пройдут

[Шкипер]

Народ надоела мне это гребанная лямбда!!!
К кому можно обратиться для устранения?
Машина-Хантер
Мотор-409
Евро-3 но приэтом педаль обычная (не электронная).
Мозги по всему "Бош" (Купил запчасть "Бош" давай ебо.. ).

[Шпень]

Народ надоела мне это гребанная лямбда!!!
К кому можно обратиться для устранения?

ГДЕ обратиться-то?

[Тринадцатый]

Народ надоела мне это гребанная лямбда!!!
К кому можно обратиться для устранения?
Машина-Хантер
Мотор-409
Евро-3 но приэтом педаль обычная (не электронная).
Мозги по всему "Бош" (Купил запчасть "Бош" давай ебо.. ).

К Роману Б. обратись! :)

[Роман Б.]

Вот-вот, обратись :D и за одно нада процитировать все, что написано на блоке управления - от этого зависит цена вопроса.

[dmsoroko]

В Питере то бошем есть кто занимается, а то Москва да Москва

[Kazakov]

да ты читай мануал дальше :)
там по газу уоз можно двинуть на 30 градусов (для метана, наверное :) ), а по бензину - на 8.
то есть, фактически, можно залить такую карту уозов в зависимости от оборотов, какую пожелаешь. и, главное, на ходу этим делом рулить. такой фокус провернуть с бошевскими мозгами никаким иным способом имхо нельзя.

Поосторожнее с этим. Более раннее зажигание, что является одной из "обязательных программ" при чиптюнинге, даже до возникновения детонации, может приводить к существенному увеличению давления в ВМТ, и противодавлению поршню во время такта сжатия. Все это увеличивает износ, в том числе вкладышей, усиливает теплонапряженность деталей, при неблагоприятных обстоятельствах приводит к прогару поршней, прокладок и т.д. :D

[Ep]

дык я поэтому Романа и пытал по поводу уоза.:)

а вариатор чо - нажал кнопочку - работает -отжал- не работает.

[Kazakov]

И чего напытал? Сколько надо нажмать на кнопочку? :D

[Роман Б.]

млять, при обнаружении детонации, бошъ двинет угол на минус 12*- какое нафиг опережение, угол должен быть оптимальным в КАЖДОЙ режимной точке, а а не тупо по всей кривой раньше. Идиотизм, я уже охрип кричать себе в уши в теме про ГБО - ноль эмоций, обсасывают как они будут наслаждаца драйвом с волшебным вариатором :o не надо меня пытать, я уже писал, что угол сдвинут максимум на пять градусов в некоторых режимах :D максимальное опережение в стоке - 60*, двиньте на еще 30 и что получица- бензин начнет поджигаться не в ВМТ, а в НМТ :lol: удачи вам, господа...

[Kazakov]

я уже охрип кричать себе в уши

Роман, вы бы как проффесионал, помогли интересующимся. Покажите Ер`у правильную поверхность углов зажигания от нагрузки и оборотов, он поймет к чему стремиться и выставит ее в вариаторе. И когда-нибудь ваш бюст будет увековечен в аллее чиптюнеров и резисторщиков :D

[Ep]

йа переметнулся в стан чипанутых :)

Женя Моцарт залил мине 124 прошивку с небольшими переделками. Включение карлсонов сделали на 100 и 102 градусах, отключили дк2, подняли обороты хх до 850 и 950 с кондиционером. ну и там он чего то еще нашаманил слегка с углами на средних и больших оборотах, я особо не вникал пока. Езжу пока набираюсь впечатлений.

на первый взгляд двиг стал гораздо лучше на оборотах работать. раньше ревел тока, а не ехал нихрена.

щас на более высоких передачах едет в горки, в которые раньше однозначно приходилось переключаться. то есть тяга появилась, переключаюсь реже. если давить на педали как обычно, тормозов начинает как-то не хватать штоли. получается, за то же самое время машина разгоняется до иных скоростей.

вот интересный момент - в 114 прошивке скорость для срабатывания антиджерка была в диапазоне 3-13 км/ч, а в 124 - 3-6 км/ч.
щас остались тока люфты в переднем редукторе и в левом переднем колесе по шлицам заглушка/шрус.
думаю попробовать хабы купить и поставить глянуть чо получится, если передок ваще отключить.

[Kazakov]

Ну так и должно все примерно быть) Интересно еще было бы сравнить динамику с моим Евро0. Думаю, уеду от чипанутого Е3 как от стоячего :D