Обсуждение Чип-тюнинга "Перцовка" (блока BOSCH)

[autoparts]

Бред...

[Роман Б.]

Двигатель Казакова априори не подходит, т.к. он под управлением Микас 7.2 с нормами R-83. Это ты слился, когда узнал ценник мероприятия и сослался на Казакова.

Нет-нет, речь не про двигатель моего авто, я его как-нибудь сам настрою :D
Есть знакомый с Патриотом с Бошем, голимый стандарт, который хочет 160 сил за счет прошивки, как было заявлено ранее, что не проблема для Романа. Естественно, оплата не за процесс, а за результат - вполне справедливо.
Может кому еще нужно 160 сил на стоке с Бошем, товарищи? К кому обращаться, знаете. Только на стенде проверьте обязательно. :D
Ибо не жрет он столько воздуха, чтобы выдать 160 сил, даже при идеальной смеси и зажигании. Се ля ви :D

Дык я и говорю — со стока на стехиометрии взято 150 сил, если кто хочет иметь 160, ценник я объявил: оплата за процесс, аренду стенда и за мой рабочий день — у меня не бюро добрых услуг и терять деньги из-за чьей-то прихоти не желаю. А для меня это действительно не проблема, ибо тяжелее мышки подымать ничего не придется. Координаты есть на сайте, стенд на Волгина. Велкам :D
Знаю чуваков, которые за 2500 сделают любой каприз (по секрету, в личку) :)

[Kazakov]

Со стока 150 не снимали, это был авто с Родосным глушителем? Да, 5 сил он прибавил)) 145 на твоей прошивке с обогащением видели. 160 не видели ))

Для 160 сил нужен "железный" тюнинг - другие распредвалы и желательно другой выпуск.

[Роман Б.]

Со стока 150 не снимали, это был авто с Родосным глушителем? Да, 5 сил он прибавил)) 145 на твоей прошивке с обогащением видели. 160 не видели ))

Для 160 сил нужен "железный" тюнинг - другие распредвалы и желательно другой выпуск.

Глушитель не при делах. Мотор 40904 допускает опережение в 8-10° при WOT, а 40905 начинает греться уже при опережении в 2°. 3° — это уже устойчивая детонация. Прошивка СЕ на моторе с Евро 4 дала ВСХ неотличимую от стока, а на моторе Евро 3 +10 л.с. и +15 н.м. Новый движок не выдаст максимальной мощности больше — согласен, а вот Евро 3 под БОшем легко. Ты не сравнивай мозги с трехъядерным 32-х битным процессором с жалким Микасом. Глянь на календарь — 21-й век на дворе, микасы изжили себя 10 лет назад.
Вот калибровка расхода воздуха при WOT на моторе Евро 3

Зеленым сток, синий — данные по логам на прошивке 126 РЕ. На моторе Евро 4 с прошивкой 1336 РЕ данные РВ по логам практически повторили дефолтные данные в стоковой прошивке, что и подтверждает ВСХ на РЕ. Так что, я слов на ветер не кидаю, в отличии от местных крикунов, все мои заявления подтверждены реальными исследованиями и данными.
Кстати, а где же исследования наших энтузиастов? Разумеется, альфа 18 не считается :taunt:

[Gehenna]

Роман Б, некоторое время назад я проливал у вас евро 4. Значит вы хотите сказать, что за 5 тыщ я получил только отключение 2ой лямбды?

[mkmax]

для улучшения наполнения цилиндров на высоких оборотах, в определённый момент происходит так называемое "перекрытие клапанов", когда впускной клапан открыт, а выпускной ещё не закрыт

Люди еще за электрораздатку сраться не закончили, а тут уже регулируемый грм ставят...

[Роман Б.]

Есть, однако, уникальные моторы, один из которых достался камраду molonya Где-то тут он тоже засветился — лень искать. Мотор начинал ехать только с опережением УОЗа в + 12°, но это скорее досадное исключение. Однако товарищ преуспел в троллении, поведав об этом казусе, где только смог. Уверен, что перцы ему накатают то, что он пожелает, да еще за пол цены :)

[Kazakov]

Мотор 40904 допускает опережение в 8-10° при WOT, а 40905 начинает греться уже при опережении в 2°. 3° — это уже устойчивая детонация. Прошивка СЕ на моторе с Евро 4 дала ВСХ неотличимую от стока, а на моторе Евро 3 +10 л.с. и +15 н.м. Новый движок не выдаст максимальной мощности больше — согласен, а вот Евро 3 под БОшем легко. Ты не сравнивай мозги с трехъядерным 32-х битным процессором с жалким Микасом. Глянь на календарь — 21-й век на дворе, микасы изжили себя 10 лет назад.
Вот калибровка расхода воздуха при WOT на моторе Евро 3 Зеленым сток, синий — данные по логам на прошивке 126 РЕ. На моторе Евро 4 с прошивкой 1336 РЕ данные РВ по логам практически повторили дефолтные данные в стоковой прошивке, что и подтверждает ВСХ на РЕ. Так что, я слов на ветер не кидаю, в отличии от местных крикунов, все мои заявления подтверждены реальными исследованиями и данными.

Роман, слов много, толку мало) Когда будет на стенде 160 сил на стоке, тогда и продолжим разговор. При чем тут сравнение с Микасом, мы про стоковый Бош говорим, про его настройку на 160 сил.
На деле-то пока "жалкий" Микас гораздо лучше едет)
И пока это никто не опроверг, тем более на твоих прошивках :D

[Роман Б.]

Роман Б, некоторое время назад я проливал у вас евро 4. Значит вы хотите сказать, что за 5 тыщ я получил только отключение 2ой лямбды?

Откуда такие выводы? И почему не в личку? Тут обсуждение не моих прошивок.

Роман, слов много, толку мало) Когда будет на стенде 160 сил на стоке, тогда и продолжим разговор. При чем тут сравнение с Микасом, мы про стоковый Бош говорим, про его настройку на 160 сил.
На деле-то пока "жалкий" Микас гораздо лучше едет)
И пока это на деле никто не опроверг, тем более на твоих прошивках :D

С карбюратором поедет еще лучше — не аргумент :D
Причем тут слова — на графике конкретная прибавка РВ, так что слова про невозможность увеличения МРВ — твои :)
Однако, у тебя ДМРВ стоит, логер тоже найдется. Выложи тут воздух от оборотов при WOT, тем более сравнивать есть с чем.

Кстати, для любителей поиска заговора и подлога, на 51-й странице я выкладывал скрины, подтверждающие мою правоту.

[Kazakov]

Выложенные выше графики РВ, как и прочие скрины, "подтверждающие твою правоту", не гарантируют получение на стенде 160 сил на стоковом Боше :D

[Роман Б.]

:Yahoo!: Встречаем новые мозги Бош МЕ17.9.71

Устанавливается на товарные машины с декабря месяца. Старые железяки для его штопки не подходят — придеца покупать новые. Вот незадача... :D

[serg81]

я слов на ветер не кидаю, в отличии от местных крикунов, все мои заявления подтверждены реальными исследованиями и данными.

Вот пример серьёзных научных исследований, полученных с использованием доступного для понимания инструментария, обосновывающих одно из заявлений:

Простая арифметика 3-го класса:
4500 об/мин = 75 об/сек = 37,5 импульсов/сек для фазированного впрыска = 26,66666мс — длительность полного открытия форсунки.
2500 об/мин = 41,666 об/сек = 20,8333 имп/сек = 48 мс
и т.д. Виндовый кальк рулит :bojan:

[r0mis]

:Yahoo!: Встречаем новые мозги Бош МЕ17.9.71k
Устанавливается на товарные машины с декабря месяца. Старые железяки для его штопки не подходят — придеца покупать новые. Вот незадача... :D

Ром, а в чем отличие от старых?

[Роман Б.]

Стоит новый процессор с высокой степенью защиты Tricore SAKТС1724, который пока еще никто не смог прочесть, а уж тем более писать. В блоке запаяно несколько интересных деталек на перспективу, типа для регулировки фаз ГРМ, длины впуска и т.д. А новый двиг отличается от старого лишь отсутствием!! датчика р/вала :lol: И как повелось, владельцам новых машин опять придется оплачивать высокие технологии, увы...

[r0mis]

В блоке запаяно несколько интересных деталек на перспективу, типа для регулировки фаз ГРМ, длины впуска и т.д.

Только детальки запаяны или в прошивке тоже есть? Или прошивку не только прочитать не смогли, но и описания нет?

[Роман Б.]

Прошивкой можно заставить ЭБУ управлять чем угодно, в т.ч. и двигателем УАЗа :)
С каждым годом производители ЭБУ совершенствуют защиту от вмешательства в управление моторами, шить мозги становится все дороже из-за издержек производителей программаторов и редакторов. Ко всему прочему подсасывается толпа ворья-копировальщиков, создающих клоны оборудования и продающего за бесценок. По этому все так сложно. Демпингеры не в счет, они быстро сливаются — у них не хватает сил, знаний, финансов и здоровья, чтобы конкурировать с другими демпингерами, т.к. оборудование приходится покупать за дорого, а продавать свой труд за дорого уже не получается :D

[maris_st]

А новый двиг отличается от старого лишь отсутствием!! датчика р/вала

а я думал только наличием ДАД вместо ДМРВ...

[r0mis]

А новый двиг отличается от старого лишь отсутствием!! датчика р/вала

а я думал только наличием ДАД вместо ДМРВ...

ДАД вместо ДМРВ ставят с декабря 2012 года, Рома же говорит об изменениях с декабря 2013.
Если же говорить об изменениях годовалой давности, то там отличий больше чем замена ДМРВ на ДАД, там еще и привод ГРМ был изменен и система вентиляции картера, форсунки другие и много чего еще о чем я не знаю. Недаром номер модификации движка был изменен с 40904 на 40905.

[Штык]

Во задача... Живу на Алтае, до нас "перцовка" наверное не скоро доедит, мож кто и подделает, да ведь мне незнающиму и не проверить, а по описанием у меня сейчас как раз тот вариант "не очень" хотя и не заводская: мотор чувствуется только до половины газа, а если в пол то как будто зажигание выключили.... если тормоза откажут то можно тормозить и таким способом...

[Штык]

Интересно по почте отправить мозг с прошивкой реально?

[WarGod]

Может отсечка срабатывает? На каких оборотах?

[Штык]

да на любых, конечно если 3000 и более то он едит, а до этого даже пассажир чувствует упадок сил при нажатии в пол. Что такое отсечка? зачем нужна и как убрать? простите если вопросы глупые, но я правда не знаю.

[Тринадцатый]

Интересно по почте отправить мозг с прошивкой реально?

Реально. Почтой, транспортной, курьерской службой.

[Shturman Vasya]

Интересно по почте отправить мозг с прошивкой реально?

Я отправлял и получил назад очень быстро.

[Восьмой]

А на дизель ИВеко, будет когда нибудь прошивка по разумной цене?
Или тут что -то другое мешает?

[Levon]

ну вот и я сегодня прошился у Сереги «перцовкой», ощущения от езжы только положительные + газовая + отключен адсорбер. Нехрен повторяться, но мотор действительно стал приемистей и без правалов и самое приятное: появилась возможность парковаться не нажимая педальку газа и без рывков, в общем пока нравиться. +цена вообще адекват.
Единственное что насторожило: пока ехал домой, пробывал режим «подтопить» и слегка «гладить» педаль и в какой то момент заморгал чек, мотор затрясло, потом чек погас. По приезду глянул БК: пропуски заж, пропуск 1 ц., бедная смесь(0171),богатая смесь(0172) и еще 2187. Щас пока ни че не вылазит, будем посмотреть.
Серег, поясни что это могло быть.

[kusss]

Пропуски похоже были на газу. У меня такое бывает если при холодном газе притопить и симптомы все теже.

[Levon]

Возможно, подтопил на газу. Будем наблюдать, пока жлительных поездок не намечается, только на работу 10 км.

[Роман Б.]

пропуски заж, пропуск 1 ц., бедная смесь(0171),богатая смесь(0172) и еще 2187. Щас пока ни че не вылазит, будем посмотреть.
Серег, поясни что это могло быть.

Не иначе, карты разбежались :crazy:

[Levon]

Переход на газовую прош пока не подключил, можт че и разошлось, но после сбоя то все норм!

[Levon]

Кстате я глежу Рома оч. Любит поехидничать на так сказать возможными неудачами конкурентов, нех. Делать из себя монополиста и цены гнуть за софт и провода, ближе к народу быть надо. А-то напоминает скорей всего :evil:

[Nomad]

Переход на газовую прош пока не подключил, можт че и разошлось, но после сбоя то все норм!

Ничего на двухрежимной Перцовке не расходится, двигатель теперь всегда пускается в пределах 2-х секунд подрывом как дизель, а тяга всегда одинаковая во времени в отличие от стока и вариатора, на которых адаптации убегали от газа. ГБО я не настраивал после прошивки. Чего теперь не хватает - это мощного газового редуктора. Если раньше машина в гору шла 80, то теперь может на третьей идти 100, и редуктор 150 л.с. не тянет, отрубается на кик-дауне. В городе на газовой прошивке можно теперь откровенно издеваться на светофорах над потоком, по крайнем мере пока лед.

[Тактик]

Всем привет! Также прошился сегодня у Сереги. Проехал не много, по столице помотался, по пробкам, чуть по мкаду и в Пушкино домой. Ну что сказать..... Это просто праздник какой-то!!!!! Патриот, бензин, евро-4, шины Cooper M+S 235/85 16. Как кто-то из ребят сказал, не хочется вылезать, хочется кататься. Ничего не замерял пока и не засекал, просто наслаждался, а большего и не нужно мне :D Серега, огромное спасибо! Успехов вам в ваших начинаниях. Еще увидимся

[Роман Б.]

Кстате я глежу Рома оч. Любит поехидничать на так сказать возможными неудачами конкурентов, нех. Делать из себя монополиста и цены гнуть за софт и провода, ближе к народу быть надо. А-то напоминает скорей всего :evil:

«Разбег картей» — это единственный камушек в мой огород, причем в основном от людей, которые испробовали свои шаловливые ручку в настройке ГБО. Кто в ГБО не лазит, у того ничего не разбегается, не глючит и не пропадает. Это не ехидство, а всего лишь предположение :D
И кто сказал, что я монополист, что за бред? Я представляю на форуме очень мощную организацию «СТТeam», без участия которой не было бы ни шнурков, ни прошивок, ничего — так, на всякий случай, если кому интересно :)
Цены на продукцию строятся сообразно затратам на оборудование для чип-тюнинга, программное обеспечение, диагностическое и ремонтное оборудование, на последующее техническое обслуживание клиентов, гарантию и техподдержку. Также издержки на форсмажорные обстоятельства, которые неизбежны в профессии, а самое главное — на перспективу развития. Если самоцель — отбить шнурочки, то никакой перспективы не будет. Первый же «завал» блока управления, стоимостью в 17000 рублей, приведет к краху конторы, которая шьет этот мозг за 2000р. Однако осознание этого факта происходит слишком поздно, и потому, уже больше 3-х лет я не имею серьезных конкурентов в столице, а шиночиповщиков конкурентами не считаю, по причинам, описанным выше. В профессии не получается по быстрому сшибить деньгУ и сидеть, плюя в потолок, иначе бы этим занимались все, кому ни лень. Как-то так... 8)

[Серёга34]

Levon Все твои ошибки - нормальное явление. Просто нужно после прошивки перенастроить гбо. Если гбо со включенной автоадаптацией, то оно само должно подстроиться. Но ему потребуется какое-то время.
Зато теперь всякие "умники" не будут необоснованно кричать на всю округу об отключенных ошибках. Иногда лучше молчать, чем говорить, особенно если не знаешь.

Так же очень многие спрашивают про обогащение при разгоне. Раз в таком виде понятней, то вот скриншот.
Прекрасно видно, что бош умеет богатить смесь, когда это нужно. для этого не нужны мифические еще не продающиеся прошивки. Не важно, 1, 2, или 3 режима.

[SoD]

Хм. Странно неудачами называть именно нормальное поведение ЭБУ - обнаружение проблем с воспламенением в цилиндрах и сигнализацию об этом.
Странным образом в инструкциях к ГБО пишут проехать от 50 км во всех режимах работы двигателя для сбора эталонной бензиновой карты. И на основании ее настраивать ГБО.
И вполне логично предположить, что после перепрошивки собранная газомозгом эталонная карта будет отличаться от реальной. И работа ГБО будет коректироваться относительно искаженных данных.
Вот и пропуски зажигания, ошибки. 8) :P
Вот она тайна - покрытая мраком)
Про блок за 17 р улыбнуло) 6-7 стоит блок от приоры) и найдите 5 отличий)

[Роман Б.]

Прекрасно видно, что бош умеет богатить смесь, когда это нужно. для этого не нужны мифические еще не продающиеся прошивки.

Что за херню ты несешь? Да, на скрине большими зелеными буквами в графе «Обратная связь по ДК1» написано ДА. Тогда скажи мне, умник, какая при этом флаге смесь готовится?
Ты прав, прекрасно виден уровень твоих знаний и умений

[WarGod]

А режим "быдло" выключить никак нельзя?!

[Роман Б.]

А режим "быдло" выключить никак нельзя?!

Пардон муа, это мне вопрос? Что это за режим такой?

[Серёга34]

Да пусть там хоть три да будет. Меня это не интересует. Меня интересует смесь на выходе. И тут прекрасно видно, что пока педаль нажата, лямбда четко показывает обогащение. Не такими ли графиками ты ре свою рекламировал? В чем эксклюзив?
И поаккуратней с личностями и выражениями. Тут за это банят. Я помоему, про тебя или твои работы слова плохого не сказал.

[Роман Б.]

И тут прекрасно видно, что пока педаль нажата, лямбда четко показывает обогащение. Не такими ли графиками ты ре свою рекламировал? В чем эксклюзив?

На графике прекрасно видно, что лямбда-зонд отрабатывает свою задачу — регулируется лямбда, равная единице, т.е. идет постоянное переключение из богато в бедно и обратно. За пару секунд, что уже криминал. На ХХ он работает точно также. На моем графике обогащение длится около 10 секунд, я могу предоставить лог разгона с 900 до 5000 оборотов на 3-й передаче на мощностном режиме. Ы :D

[SoD]

Прекрасно видно, что бош умеет богатить смесь, когда это нужно. для этого не нужны мифические еще не продающиеся прошивки.

Что за херню ты несешь? Да, на скрине большими зелеными буквами в графе «Обратная связь по ДК1» написано ДА. Тогда скажи мне, умник, какая при этом флаге смесь готовится?
Ты прав, прекрасно виден уровень твоих знаний и умений

Графики логов по шдк не устроили и не агрумент. Логи по диагностике не устроили, при этом именно ими в бравировали.
Возможно стоит аргументировано обосновать свою позицию?
Было высказано мнение, что LMA-3+LC-2 - детские игрушки и диганостический софт рулит. Привденные диагностические данные тоже не устроили.
Потому я бы задался сильным вопросом: кто тут все таки "умник"... Если бы единственным необходимым и достаточным условием для того, чтобы авто полетело, было отключение дк, так это уже дааавно есть. Флаг - отключение лямбда регулирования) Али такой магии нету? Но что-то никто не бравирует использованием данного флага. А то уж реально каждый встречный бы шил "мега-супер-мощтностные прошивки")

[SoD]

И тут прекрасно видно, что пока педаль нажата, лямбда четко показывает обогащение. Не такими ли графиками ты ре свою рекламировал? В чем эксклюзив?

На графике прекрасно видно, что лямбда-зонд отрабатывает свою задачу — регулируется лямбда, равная единице, т.е. идет постоянное переключение из богато в бедно и обнатно. За пару секунд, что уже криминал. На моем графике обогащение длится около 10 секунд, я могу предоставить лог разгона с 900 до 5000 оборотов на 3-й передаче на мощностном режиме. Ы :D

Предоставь) С показаниями ШДК) Иначе треп о смеси - пшик) при напруге на лямбде 0.9 смесь может быть от 14 до 8 ) а вот какая уж она там - одному богу известно)
Так что ждем лог смеси реальной)

[Роман Б.]

Что за херню ты несешь? Да, на скрине большими зелеными буквами в графе «Обратная связь по ДК1» написано ДА. Тогда скажи мне, умник, какая при этом флаге смесь готовится?
Ты прав, прекрасно виден уровень твоих знаний и умений

Графики логов по шдк не устроили и не агрумент. Логи по диагностике не устроили, при этом именно ими в бравировали.
Возможно стоит аргументировано обосновать свою позицию?
Было высказано мнение, что LMA-3+LC-2 - детские игрушки и диганостический софт рулит. Привденные диагностические данные тоже не устроили.
Потому я бы задался сильным вопросом: кто тут все таки "умник"... Если бы единственным необходимым и достаточным условием для того, чтобы авто полетело, было отключение дк, так это уже дааавно есть. Флаг - отключение лямбда регулирования) Али такой магии нету? Но что-то никто не бравирует использованием данного флага. А то уж реально каждый встречный бы шил "мега-супер-мощтностные прошивки")

На графиках с ШДК смесь получилась 1:18, на картинке 1:14,7. Где же правда, друг?! LMA-3 и LC-2 не игрушки только в руках профи, в других руках — да, красивые дорогие игрушки.
Задача мощностного режима включиться в режиме максимальных нагрузок. Флаг отключения ДК отключит его везде, в том числе и на ХХ и на частичных нагрузках, там где он собственно и нужен. А чтобы убрать галку, ума особого не нада.

[Роман Б.]

На графике прекрасно видно, что лямбда-зонд отрабатывает свою задачу — регулируется лямбда, равная единице, т.е. идет постоянное переключение из богато в бедно и обнатно. За пару секунд, что уже криминал. На моем графике обогащение длится около 10 секунд, я могу предоставить лог разгона с 900 до 5000 оборотов на 3-й передаче на мощностном режиме. Ы :D

Предоставь) С показаниями ШДК) Иначе треп о смеси - пшик) при напруге на лямбде 0.9 смесь может быть от 14 до 8 ) а вот какая уж она там - одному богу известно)
Так что ждем лог смеси реальной)

Треп- не треп, а доказательства я все представил — мне нечего доказывать :)

[Роман Б.]

WarGod, так что там про быдлорежим?

[Серёга34]

Да хоть 30 секунд. Пока я держу педаль у пола, смесь будет настолько богатой, насколько мне это нужно. И не будет так же ни одного провала дк в бедную смесь. Графиками меряться не собираюсь. Он вообще не тебе адресован, у тебя своих полно. Люди меня спрашивали, я ответил. Считаю дискуссию закрытой.

[Роман Б.]

Поддерживаю.

[Kazakov]

Да хоть 30 секунд. Пока я держу педаль у пола, смесь будет настолько богатой, насколько мне это нужно. И не будет так же ни одного провала дк в бедную смесь.

Отличная новость) Теперь мотор может показать весь потенциал. На стенд собираетесь? Хотелось бы посмотреть что получится, авто с "перцовкой" едет весьма бодро :)

[r0mis]

Серёга34, насколько я понимаю, то режим обогащения при ускорении и режим мощностного обогащения - это два совершенно разных режима в ЭБУ и при включенном лямда-регулировании мощностного режима получить не получится. Сколько не говори "сладко", но уксус от этого слаще не станет.
А если уж слушать всех говорящих, то думаю, что мнение SMS-Soft более авторитетно, чем ваши замеры по ШДК

SMS-Soft, ведущий разработчик решений для чип-тюнинга, предлагает вашему вниманию базовые неоткалиброванные прошивки для самостоятельной калибровки в ChipTuningPRO 7.2014.
Как известно, во всех прошивках ЭБУ ME17.9.7 и M17.9.7 для автомобилей УАЗ отсутствует режим обогащения в «мощностном» режиме. На прогретом двигателе система всегда поддерживает стехиометрический состав смеси, который является оптимальным только для выполнения норм токсичности. Двигатель, работая на таких смесях, не может развить своей максимальной мощности, отсюда — неудовлетворительная динамика разгона и повышенный расход топлива при «активном» стиле езды. В серийных прошивках эту проблему невозможно решить путем изменения любых имеющихся калибровок.
Поэтому, мы решили исправить сложившуюся ситуацию и внести в микропрограмму управления изменения, устраняющие этот недостаток серийного ПО.

Или вы тоже вносили изменения в код микропрограммы, а не только в калибровки?
Ваши попытки сделать свою прошивки похвальны, они и других чип-тюнеров подстегивают в телодвижениям, но разберитесь таки что вы меряете и что настраиваете