Нужно ли добавлять 2х тактное масло в диз.топливо?

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 18:11

Кто что думает по поводу добавления масла 2Т в дизтопливо.

Зачем???

esenin писал(а):Кто что думает по поводу добавления масла 2Т в дизтопливо.

:o :suicide:

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 18:49

knv_230 писал(а):Зачем???

А чтоб вкусней было :D

pickupчик

knv_230 писал(а):Зачем???

Ну воощем то тема обсуждаемая, так как в Евро солярках содержание серы понижено, а они является "смазкой" в топливе, т.е. без добавления специальных присадок в топливо, возникает проблема износа топливной аппаратуры. По отзывам дизелистов, добавление двухтактного масла в небольших количествах (до 1:100) только гуд.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 19:05

Как то на заправке увидел что водила на дизельной бэхе пятой серии с номерами заграничными какими не обратил внимания, плеснул при заправке чего то в бак, я поинтересовался что он ливанул он сказал масло 2Т и льёт говорит его постоянно вторую сотню тыс. так как соляра сухая сейчас. И сказал у них это типа уже положено так. И что интересно последнее время у нас на заправках такое часто можно увидеть. Вот и решил я услышать мнение уважаемых по этому поводу :) Понятно что ничего лить не надо если соляра отличного качества, а если с газоконденсатом или с бензинчиком нарвёшся, поможет масло или нет?

Ну, не знаю. Но то что нагарообразования в цилиндрах и на поршневой группе должно быть больше, это к гадалке не ходи.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 19:38

От двухтактного не должно быть нагара.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт мар 29, 2013 20:09

По идее весь прикол именно в двухтактном масле. Оно спецом сделано так, что бы максимально сгорать.
В интернете полно отзывов только положительных, что мол и двигатель мягче работает и тяга немного поднимается (2Т масло якобы увеличивает цетановое число в топливе) и расход уменьшается. Отрицательные отзывы сводятся только к теории.
Самое интересное, что эти отзывы в основном на сайтах автомобилей так называемых премиум марок - ауди, мерседес, bmw и т.д. Видимо владельцам в копеечку ремонт выходит, вот они и ищут возможность продлить жизнь топливной аппаратуре. Все в основном ссылаются на то, что "мотористы рекомендуют". Было бы действительно интересно услышать профессиональное мнение. Например Димы (представителя ЗМЗ).

esenin писал(а):От двухтактного не должно быть нагара.

производители, в принципе пишут, что масло сгорает полностью.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 20:29

mirlas писал(а): Самое интересное, что эти отзывы в основном на сайтах автомобилей так называемых премиум марок - ауди, мерседес, bmw и т.д. Видимо владельцам в копеечку ремонт выходит, вот они и ищут возможность продлить жизнь топливной аппаратуре.

Вот вот это и интересно, даже заходил к немцам на сайт правда переводить надо было, но щас браузеры сами это делают, так вот у них там много чего про добавление масла 2Т, хотя у них и соляра то получше нашей.

Могу ещё один плюс добавить - заводиться будет лучше, особенно на морозе. Температура воспламенения масла ниже, чем температура воспламенения диз.топлива.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 20:35

ZamPoteh писал(а):производители, в принципе пишут, что масло сгорает полностью.

Я даже попробовал налил на крышку железную и на газе нагрел, сгорело без следа, сделал тоже самое с соляркой черное пятно осталось и коптила сильней.

esenin писал(а):
ZamPoteh писал(а):производители, в принципе пишут, что масло сгорает полностью.
Я даже попробовал налил на крышку железную и на газе нагрел, сгорело без следа, сделал тоже самое с соляркой черное пятно осталось и коптила сильней.

Может тогда на масло стоит перейти?!

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт мар 29, 2013 20:40

Основной (возможный?) минус для себя я вижу только в том, что у меня стоит бинар и есть подозрение, что вот с ним масло может не так работать, как в двигателе...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт мар 29, 2013 20:42

ZamPoteh писал(а): Может тогда на масло стоит перейти?!

По идее солярка это и так масло, т.н. соляровое масло. Так что мы на него уже перешли :)

esenin · Сообщение **esenin** » Пт мар 29, 2013 20:42

ZamPoteh писал(а): Может тогда на масло стоит перейти?!

Можно, но дорого блин будет на чистом 2Т:)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт мар 29, 2013 20:49

Вот еще кстати что пишет википедия про арктический дизель (который все хвалят, что на нем отлично движек работает).

Арктическое дизельное топливо: Плотность: не более 830 кг/м³. Температура вспышки: 25 °C. Температура застывания: −50 °C. Получается смешением прямогонных, гидроочищенных и вторичного происхождения углеводородных фракций с температурой выкипания 180-320 градусов Цельсия. Пределы кипения арктического топлива примерно соответствуют пределам выкипания керосиновых фракций, поэтому данное топливо — по сути утяжеленный керосин. Однако чистый керосин имеет низкое цетановое число 35-40 и недостаточные смазывающие свойства (сильный износ ТНВД). Для устранения данных проблем в арктическое топливо добавляют цетаноповышающие присадки и минеральное моторное масло для улучшения смазывающих свойств. Более дорогой способ получения арктического дизельного топлива — депарафинизация летнего дизельного топлива.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 00:56

Залил 400 грамм маннол универсал - минералка. Заправил лукойла евро-5 полные баки. Из замеченного:
- Ощутимо мягче стал работать двигатель.
- Меньше вибраций - вот это точно ощутимо.
- В виду перечисленного выше, стало немного тише в салоне - это тоже отчетливо заметно. По крайней мере у меня слух хороший, я улавливаю изменения.
- Изменился температурный режим двигателя - ехал сегодня по МКАДу - вентилятор ни разу не включился. Хотя уже при 0 град, двигатель начинает хорошо греться и обычно включался вентилятор. Температура в пределах 84-85.
- Возможно стал меньше дымить бинар. Посмотрим, как дальше будет. Но вообще когда он выходил на полный цикл - дыма было мама не горюй. Сейчас меньше. Но возможно, потому что температура на улице становится выше.

Прикольно. Продолжим наблюдения. :)

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 07:16

mirlas писал(а): - Ощутимо мягче стал работать двигатель.
- Меньше вибраций - вот это точно ощутимо.
- В виду перечисленного выше, стало немного тише в салоне - это тоже отчетливо заметно.

Тоже самое осчусчаю, только уже тыс. тридцать :) По поводу температурного режима и у меня такие изменения. По трассе то я не грелся а вот в городе в пробках частенько до включения вентиляторов нагревался, теперь почему то стабильно как термостат открылся 83 градуса так и держится как вкопанная, однозначно как то это действует на температурный режим, может быть из за того что изменяется цетановое число диз топлива.

esenin писал(а):...По поводу температурного режима и у меня такие изменения. По трассе то я не грелся а вот в городе в пробках частенько до включения вентиляторов нагревался, теперь почему то стабильно как термостат открылся 83 градуса так и держится как вкопанная, однозначно как то это действует на температурный режим, может быть из за того что изменяется цетановое число диз топлива.

Странно, вроде у дизеля всё наоборот. Под нагрузкой греется, на ХХ фиг нагреешь. Не?!

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 07:25

ZamPoteh писал(а): Странно, вроде у дизеля всё наоборот. Под нагрузкой греется, на ХХ фиг нагреешь. Не?!

Эт не про наш дизель :) Греется в пробках ещё и как, как во дворе плюсовая температура, попадёш в пробку где дыр пыр, так за 90 греется до включения всех вентиляторов. Под нагрузкой понятно быстрее греется, но по трассе обдув видимо лучше, а когда тихо едешь обдува никакого у нас перед радиатором много хрени налеплено, интеркулер и тд., видимо не хватает обдува при медлленом темпе езды.

esenin писал(а):...
Эт не про наш дизель :) ...

Пляяяя... А я то и забыл, что это наш. :sclerosis: :D

Чот мысля закралась - а если в бензинку влить, что будет, "+" или ""-"?

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 07:34

Сказав про"наш", я имел ввиду не национальность двигателя, а просто дизель который стоит у некоторых нас, в данном случае речь про ивеко :)На холостых то он плохо греется зимой, а вот когда медленно, типа в пробках или от светофора к светофору дыр пыр, греется гад.
А по теме, продолжим наблюдения.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 11:18

Да, дизель у нас на машинках интересный - летом ему жарко, а зимой холодно :) Прям как живой :D
Летом вообще: если нагрелся до 83, скажем, то ниже уже не опустится, хоть сколько стой. Только если вентилятор включится.
esenin, скажи, ты при каждой заправке добавляешь, или через раз-два?

На тему бензина - хз.. Но кто-то тоже льет, если судить по поиску :) Например:
http://www.autoreview.ru/forum/forum61/topic14311/
Но у бензинки, как мне кажется, менее востребовано - там же нет элементов, смазывающихся топливом...

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 11:24

Начинал изредка добавлять, прислушивался, приглядывался где то тыщ пять, понравилось стал постоянно бодяжить. Так как я заправляюсь почти всегда дома, то сразу бодяжу в бочке, там у меня всё это дело отстаивается, и когда надо доливаю в бак. А по ходу когда время позволяет наберу пару канистр на заправке забодяжу и в бочку на отстой. Я же в деревне живу, поместье своё, места много, хоть нефтебазу строй во дворе. Как то вот так :)

mirlas писал(а):...

На тему бензина - хз.. Но кто-то тоже льет, если судить по поиску :) Например:
http://www.autoreview.ru/forum/forum61/topic14311/
Но у бензинки, как мне кажется, менее востребовано - там же нет элементов, смазывающихся топливом...

Да, ТНВД нет. Но. Бензонасос, форсунки? Клапаны, поршни, маслосъёмноё кольцо вроде по конструкции как близнецы с дизелем?!

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 11:39

Да ещё бенз. почти везде с газоконденсатом, хз, может и будет какой плюс в добавке, надо кому то по эксперементировать.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 11:53

ZamPoteh писал(а): Да, ТНВД нет. Но. Бензонасос, форсунки? Клапаны, поршни, маслосъёмноё кольцо вроде по конструкции как близнецы с дизелем?!

В целом да.. Наверно и компрессия должна подрасти, по аналогии с 2Т (хотя вряд ли ты такие пропорции бодяжить будешь)... Только вот как свечам от этого.. В принципе, учитывая, что свечи на бензинке - это регламентные работы, то наверно ничего страшного случиться не должно.
Но хз, я ни разу не моторист... Однозначно нужен DIMA_Q :)

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 11:59

Да и свечи например если взять бензо пилу, не плохо себя чувствуют от масла 2Т, если не злоупотреблять дозой, я думаю что им от какого нибудь газолина в бензине будет гораздо хуже.

dmitriyvorl

А температура сгорания разве не повышается (судя по вентиляторам)? Вроде КПД должно подрасти, но как клапана себя почувствуют?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 12:12

Основная разница с 2Т в том, что у 2Т освобождение цилиндра от продуктов горения происходит быстрее - возможно это влияет на нагар...

дядя Ваня

Привет! Уважаемые mirlas и esenin, в каком соотношении льете масло? и сколько стоит 1л 2тактного масла? Интересно прикинуть в рублях на 10литров сколько получается....

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 14:16

дядя Ваня писал(а):Привет! Уважаемые mirlas и esenin, в каком соотношении льете масло? и сколько стоит 1л 2тактного масла? Интересно прикинуть в рублях на 10литров сколько получается....

Привет! Я залил 400 грамм, как рекомендовал esenin. Думаю столько же и буду заливать в дальнейшем. По цене - в первом попавшемся авто магазине единственное минеральное в наличии - 300 рублей за литр (mannol universal). Лукойл наверно подешевле будет.

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 14:39

Привет дядя Ваня, сегодня по пути попалась минералка помоему ревенол называется, отдал 200 руб за литруху, 50 грамм на 10 литров бодяжу, то есть 1:200

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 16:35

Вот что еще нашел:
http://www.freel2.com/forum/topic878.html
Пишут, что даже некоторые институты у немцев заинтересовались эффектом от 2Т масла в дизеле. И подтверждают его пользу для аппаратуры, а также для экологии - мол с ним меньше вредного выхлопа. Что масло не только не вредно, но и полезно - поршни очищаются от нагара куда более зольного (даже чем масла) ДТ...

Вообще выглядит логично, ибо у ДТ основной экологический (и механический) бич - как раз зола...

Еще пишут, что мерседес во время проведения ралли "Шелковый путь" обозначил процедуру добавления 2Т масла в солярку в странах Азии, где топливо крайне низкого качества..

дядя Ваня

Ребят, а мотор не стал резвее? и может быть какая ощутимая экономия чувствуется по расходу? ведь раз и выгорает быстрее в цилиндре, и вродебы якобы может быть цетановое число увеличивается, стало быть такие эффекты, как мощность и экономичность, должны быть на лицо......или я не догоняю :)

Нарратор

Добавляю примерно 1:50, зимой даже больше. Но не двухтактное, а турбинное.

Про ощущения умолчу, это всё больше лирика.

Существует ещё компрессорное кс-19. Оно погуще, без присадок и зольность у него вообще нулевая. По цене бочка 216.5 примерно в 1.5 раза дороже бочки ДТ...

esenin · Сообщение **esenin** » Вс мар 31, 2013 17:16

Хз может и есть какая экономия как её то точно измеришь, ну а по поводу прибавки мощи тоже не всё так просто, а но даже без масла день на день не приходилось, то едешь кажется так легко прёт то хреново, от настроения зависит или ещё от чего хто его знает.

если добавлять присадку Liqui Moly Speed Diesel Zusatz — Суперкомплекс для дизельных двигателей 1.000 масло 2т интересно что получится или одно только добавлять

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 20:26

Про прибавку мощности - аналогично, от погоды зависит реально. Если воздух влажный, давление низкое - чувствуется , что едет по другому. Когда сухой/морозный - летит. По разному бывает. У меня пока сказать сложно, т.к. в рамках одного бака ездил на разном давлении в колесах. Т.е. сейчас сделал поменьше.
Могу сказать по другим параметрам - точно стали обороты более мягко набираться... Скажем так - нет рывков что ли... Плавная динамичная работа движка. Особенно ощутимо на высоких оборотах (2500-3200).

APL · Сообщение **APL** » Вс мар 31, 2013 21:38

а лить только минеральное или синтетические тоже можно?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Вс мар 31, 2013 21:46

APL писал(а):а лить только минеральное или синтетические тоже можно?

На буржуинском форме пишут что лучше минеральное по двум причинам:
1. Дешевле
2. Меньше воздействие на фильтр сажевых частиц

Т.к. у нас нет этого фильтра, то наверно пофигу.
Мотивируют тем, что синтетика хуже сгорает что ли.. Не понял до конца пока. Но логика подсказывает, что коли ДТ минерал, то и масло минеральное лучше смешивается с ним. Вроде как пишут, что его потом даже отделить от ДТ невозможно...

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пн апр 01, 2013 11:24

Забугорный тест добавок к дизелю на смазывающую способность:

В таблице под номером 7 масло для двухтактных лодочных моторов. Как видно, уменьшает пятно износа на 162 микрона при концентрации 200:1
В комментариях написано, что это нестандартный метод и что типа может быть вреден для систем начиная с 2007-го года. Нюанс в том, что скорее всего идет речь именно о т.н. DPF (фильтре сажевых частиц), который может быстро забиться от продуктов горения "лодочного" масла. По этому рекомендуется брать масло классификации FC (TС) - оно самое малозольное. Но в любом случае для ивеки два раза пофиг: первый раз - у нас нет DPF и второй раз - у нас двигло старше 2007-го года. Делее, пишут, что DPF дольше живет после применения масла FC, ибо оно лучше сжигает топливо и дизель меньше коптит...
Один чел из южной Африки пишет, что с маслом форсунки живут в 2,5 раза дольше (250 тык вместо 100 тык) и приводит фотографии с разницей (вроде как)...

Еще рекомендуют на поезженных машинах первые 2-3 заправки сразу литр масла заливать, что бы быстрее сжечь сажу

esenin · Сообщение **esenin** » Ср апр 03, 2013 07:48

Про сажу вот и интересно. Вроде по идее от масла должно быть больше, а оно наоборот. Я уже говорил что у меня всегда при агрессивной езде край выхлопной был всегда чуть в саже, после добавления масла такого нет. Наблюдаем дальше :)

dmitriyvorl писал(а):А температура сгорания разве не повышается (судя по вентиляторам)? Вроде КПД должно подрасти, но как клапана себя почувствуют?

Клапана... Снято в прошлом году с дизельного КИА, попадание масла в цилиндры двигателя и его последствия:

По маслу для 2т ничего утверждать не берусь.

esenin · Сообщение **esenin** » Ср апр 03, 2013 16:21

Всякое бывает. С дуру можно и хрн сломать. В интернете даже такие есть фотки :D

mirlas · Сообщение **mirlas** » Ср апр 03, 2013 16:30

Попадание масла в цилиндр (какого?) и масло смешанное с соляркой - разные вещи, как мне кажется.
Тут что-то явно не то произошло... :)

esenin · Сообщение **esenin** » Ср апр 03, 2013 16:34

Фото напоминает форсунку которую мы вынули из фольцвагена, там водила зимой керосином разбавлял соляру, перестарался, сгорела точно так же.

APL · Сообщение **APL** » Пт апр 05, 2013 23:24

Ну вот и я решил поэкспериментировать :D
Изначально планировал залить 0,5 л. на два бака, но че то я это дело прощелкал и в первый бак случайно влилось 0,5 литра, так что второю часть вылил во второй бак. :o
В шаговой доступности было куплено масло neste 2-t marine ценой в 400 руб. за литр

http://www.neste.ru/default.asp?path=14 ... 5957,16059
Пока что пройдено на этой смеси чуть более 100км, ну из того что изменилось:
1. Уровень шума ощутимо снизился.
2. Вибрация тоже меньше.
3. Такое впечатление что двигатель работает несколько ровнее - урчит как кот.
4. Динамика и реакция на изменение положения педали газа улучшились
5. Изменился запах выхлопа, охарактеризовать точно не могу.
6. Явно изменился температурный режим двигателя, тоже точно охарактеризовать не могу - но похоже что остывать стал быстрее а греется медленнее.
7.Когда то откалиброванный вне 61 региона БК на топливо у меня иногда ругался на увеличение времени впрыска топлива, сейчас пока такого не наблюдается.

Вот тоже ссылка интересная:
http://www.autoreview.ru/forum/forum35/ ... PAGEN_1=22

А теперь самое интересное:
данное масло предназначено для 2-Т моторов водной техники,
сертифицировано под требования NMMA TC-W3 и API TD
По этой ссылке http://www.freel2.com/forum/topic878.html
мне не удалось найти упоминаний данного стандарта.
Что еще в описании к данному маслу упоминается о 20% содержания в нем каких то растворяющих фракций, но что именно не написали сволочи, полагаю что это сольвент который применяется для приготовления смесей для отчистки форсунок.
У кого какие мысли по выше изложенной информации? :twisted:

Клуб УАЗ Патриот

Нужно ли добавлять 2х тактное масло в диз.топливо?

Нужно ли добавлять 2х тактное масло в диз.топливо?

Re: Нужно ли добавлять 2х тактное масло в диз.топливо?

Отказ от ответственности