Клуб УАЗ Патриот

Дизельное масло в бензиновый двигатель?

ЗМЗ-406 Е-2 - долго ездил на Кастрол 0-40, в результате двигатель стал коричнево-чёрным если посмотреть в маслозаливное отверстие с фонариком. К маслу как к маслу претензий небыло, двигатель на нём крутился изумительно, зимой и летом. Маслофильтр использовал дизельный FRAM PH3569. Захотел отмыть двигатель, так ведь за 15 минут его не отмыть никакой промывкой, поэтому решил поездить на дизельном масле ZIC 5000 п/с 10-40. Начал ездить и оно мне сразу понравилось, моющие свойства на высоте, цена смешная - 6 литров за 1100руб. Покатался с целью промывки около 2 ткм, затем опять залил его-же и фильтр дизельный впридачу. Охладел я к синтетике, имею всё тоже самое используя полуминералку ZIC. Зачем платить больше? Масла для бензиновых двигателей вместо масла для дизеля: допустимо ли это?

Дастмейкер писал(а):...Масла для бензиновых двигателей вместо масла для дизеля: допустимо ли это?...

Нет, недопустимо.

Процессы смесеобразования и сжигания топлива в двигателях цикла Отто и цикла Дизеля кардинально различаются.
Для компенсации более тяжёлых условий работы в поэтому в дизельных маслах добавлены особые присадки.
Для бензинового двигателя - они лишние (а некоторые просто вредные, например - комплекс щелочных присадок).

Кроме того, в большинстве марок дизельного масла значительно меньше моющих присадок, чем в бензиновых маслах - поэтому при его использовании каналы бензинового двигателя будут быстро забиваться отложениями.

Ну и на нашем Форуме при выборе масла обычно рекомендуется следовать заводским инструкциям (полусинтетика для бензиновых двигателей) или использовать масло лучшего качества (синтетика для бензиновых двигателей).

P.S.
А если кому-то плевать на свою машину и он готов в любой момент "откапиталить двигатель" - в целях экономии можно не только лить неподходящее дизельное масло в бензиновый двигатель, но и поступать как "среднестатистический американец" - заливать самое дешёвое минеральное масло и не менять его до 100 000 км пробега :)

2ктоделает
Дык если лить все время дизельное масло может движок начнет дизельное топливо понимать - нет? :D

Партизанский писал(а):...
Нет, недопустимо.

Для компенсации более тяжёлых условий работы в поэтому в дизельных маслах добавлены особые присадки.
Для бензинового двигателя - они лишние (а некоторые просто вредные, например - комплекс щелочных присадок).
...
Кроме того, в большинстве марок дизельного масла значительно меньше моющих присадок, чем в бензиновых маслах - поэтому при его использовании каналы бензинового двигателя будут быстро забиваться отложениями.

Партизанский, ты бы определился с моющими присадками.:)
Поинтересуйся щелочным числом разных масел, узнаешь много нового.

Ни одного факта негативного влияния дизельного масла на бензиновый двигатель мне неизвестно. Каким попало маслом я не стану пользоваться, а от того дизельного что залито в мой двигатель, имею позитив 100%.

ЗЗЫ: А по поводу дизельных маслофильтров тишина почему-то.
Так ведь они очищают масло гораздо лучше чем бензиновые маслофильтры, инфу я выложил.

Судя по характеристикам, масляный фильтр с таким давлением перепускного клапана можно использовать только в летний период. По маслу-если так понравился ZIG, то почему бы не залить масло для бензиновых двигателей - ZIG делает и такие. А вообще масло только для дизелей, и только для бензиновых - не что иное как масло с урезанным пакетом присадок, в целях добиться минимальной цены - ZIG в основном такие и делает.

alexxB02, в связи с чем в первую очередь требуется менять моторное масло?
В связи с тем что присадки перестают действовать как положено.
В дизмасле присадок больше чем в бензиновом, это всем должно быть известно. Мой двигатель мурлыкает от счастья на ZIC 5000 пс 10-40. При этом он активно очищается от отложений. Цена копейки. Я залил дизмасло сразу после суперпупер синтетики Кастрол 0-40. Почувствовал позитивную разницу во всех режимах. Это факты.
Двигатель у меня ЗМЗ-406 Е-2.
Грешно думать о том что у 406 Е2 и 409 Е3 разные требования к маслу. :D
Теперь про дизмаслофильтр. Какая нафиг разница зима или лето?
Дизеля эксплуатируются с такими фильтрами круглогодично, а их масло такое-же по свойствам как у бензиновых двигателей. Для региона Мск 10-40 вполне нормальное, ввиду глобального потепления климата. Для более холодных регионов используйте другие масла. Разряженный аккумулятор не заведёт двигатель с любым маслом. Инфа с сайта ФРАМ: в бензиновых ЗМЗ маслофильтрах используется фильтровальный материал для очень высокой скорости прохождения масла, а в моём дизельном для высокой скорости.
Площадь фильтровального материала при этом в дизельном больше в несколько раз. Отъездил уже штук 5 наверное таких маслофильтров, двигатель всегда крутил до отсечки много раз на дню зимой и летом. Давление открытия перепускного клапана волнует местных? Если волнует, тогда оно у дизельного фильтра более высокое.
Маслофильтры в разрезе.

Дастмейкер, судя по последствиям применяемого Вами
Кастрол 0-40, ездили Вы не на нем, а на неизвестной жидкости в канистре с надписью "Кастрол 0-40", к сожалению не Вы один такой, и надо сознавать, покупая Кастрол, насколько велика вероятность нарваться на подделку. Залив любое непаленое, качественное масло, Вы отметили точно такой же эффект. Насчет перепускного клапана- с таким высоким давлением сработки они применяются на некоторых моделях немцев, отрицательный момент Вы сразу и не почувствуете, просто зимой двигатель при холодном пуске будет голодать больше обычного. Хотя на крутом дизельном чуде, возможно это и не актуально. :)

Да, если хотите удивить масляными фильтрами в разрезе, то разрежьте хотя бы фильтр PIAA/ :P

alexxB02, абсолютно никаких проблем связанных с масляным голоданием ни разу небыло зафиксировано мною за время использования дизельных маслофильтров. Лампочка аварийного давления масла гаснет сразу-же как завёлся двигатель. Всегда так было у меня. Зато в тех режимах, когда масло прётся в обход фильтровального материала в бензиновых маслофильтрах с более ранним открытием перепускного клапана, в дизмаслофильтре оно проходит фильтрацию, причём более тщательную чем в бензиновых маслофильтрах, которые вообще непонятно когда очищают масло из за того что их перепускной клапан открывается задолго до 1атм. Понять тех кто ставит на свои ЗМЗ-движки жигулёвские маслофильтры, вообще не могу.
Фильтры PIAA - Двухслойная комбинация бумаги состоит из бумаги с высокими характеристиками (10 микрон) и стандартной бумаги (20 микрон).
Можно иметь ввиду этого производителя, но не ранее того как будет известно давление открытия перепускного клапана в его фильтрах.
У любого дизельного полнопоточного маслофильтра, качество фильтрации намного превосходит бензиновые маслофильтры.
Я бы поддержал отечественного производителя и начал использовать маслофильтры от ЛААЗ, но у них высота немного больше чем у моего ФРАМ, поэтому не хочу рисковать, а вдруг не влезет.

Все жигулевские не стоит ругать - у фильтра Салют, к примеру, перепускной клапан вообще стоит вначале фильтра, рядом с обратным. Что в фильтре осело - осталось там навсегда. Размер только маловат, хотя бумага там свернута более плотно, соотвественно имеет большую площадь. Раньше Чемпионы были такой же конструкции, давно только их не встречал.

alexxB02, очень многие прутся от маслофильтров Колан, а для меня это слово является ругательным. :D

Колан - это фильтр для автомобилей, оборудованных сигнализацией с автозаводом и камерой для наблюдения за лампой аварийного давления :)

Почему не допустимо? на работе льём Тотал рабаполитрафик10\40 дизельное для техники с большим интервалом пробега или тяжёлых условий эксплуатации.Так в памятке к этому маслу написанно МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В БЕНЗИНОВЫХ МОТОРАХ.
Лью и в погрузчики(бензиновые) ВАЗ2109 и в автобус Ниссан с двигателем Л28(тоже бензин)Ни каких отрицательных проявлений нет.Главное наверное что масло не палёное было.

Парни,вы все это скажите Ниссановским дилерам.Я постоянно вожу из Москвы з/ч на все Ниссановские СТО Питера,в том числе и масло в 200л. бочках.Вот я и спросил про разницу дизель-бензин.Ответ-нет разницы,одно масло льется в оба движка,и это требование Ниссана.Я был сильно удивлен.

нечему удивляться... масло... блин масло же, оно и в африке масло, вообщем из моей практики, можно лить любое масло, самое главное, что бы оно было и менялось чаще и будет мотор работать...

А еще можно лить Автол и менять его каждые 2 т.км :lol: :lol: Зачем придумывать,то что на заводе уже придумали?Там наверное не дураки сидят? :)Ставьте и лейте то, что рекомендует завод и все будет хорошо :) Эксперименты с двигателем обычно заканчиваются плачевно и дорого :lol:

REGION 116 писал(а):Эксперименты с двигателем обычно заканчиваются плачевно и дорого :lol:

Как и масляные эксперименты с мостами, коробками и гидроусилителем.

Кто что только не пробует наливать в ГУР: и веретенку, и трансформаторное масло.
О результатах эксперимента потом, когда спросишь, что-то молчат. :D :D

Дизельное масло в бензиновый двигатель? Почему бы и нет. Просто в таком масле больше присадок, рассчитанных на повышенное содержание серы, парафинов. Может его было бы неправильно применять, если бы бензины четко соответствовали стандартам, а в случае, когда на заправках наливают жидкости неизвестного состава и происхождения, каждый сам решает, что лучше использовать для бодяги, которая плещется в баке его автомобиля.
По опыту использования камазовского дизельного масла М10Г2К в советских бензиновых машинах могу сказать, что в те времена лучшего из доступных масел не было.
Важно менять масло в двигателе и фильтр с интервалом 5 тыс. км. В этом случае требования к маслу невысоки, можно использовать что угодно, подходящее по смазочным свойствам. Используя этот принцип могу сказать, что моторы всех моих машин служили долго.

В 90х работал на складе гсм.Выбора масла особо не было ,потому что автопарк состоял в основном из грузовых авто и тракторов.В свои машины(Газель с 406дв и 99ю)лил только камазовское м10г2 и кировское м10г2к масло.
Газелька пробежала 480тык 99я 230тык после чего я их и продал.
На 99ой при пробеге 185 тык двигатель разбирал для ремонта по причине сильного удара поддоном об наши "шершавые"дороги.В результате закупорка маслозаборника
-масляное голодание и проворот вкладышей на 4 шатуне.
Так вот моторист который ремонтировал дрыгатель сказал что с ЦПГ делать ни чего не нужно так как износ минимальный-пробежит ещё столько же.
Шлифанули коленвал и всё.
Так что я согласен с Полевозом, главное что бы масло в движке было .А дизельное или для бензинок вопрос второстепенный. И желательно соблюдать сроки замены.Мы не в Америке.

Мужики, а что разве нельзя просто лить то что нужно и всё? Или это так сложно? Нахья искать приключения на свою жпу.

esenin писал(а):Мужики, а что разве нельзя просто лить то что нужно и всё? Или это так сложно? Нахья искать приключения на свою жпу.

Можно и нужно лить то что рекомендовано заводом.Но в случае крайней необходимости или по причине халявного доступа к диз маслу,думаю что можно будет залить(замена, а не долив) и его .

Я тут как- то в политехе учился, так вот нам говорили о непригодности дизельного масла для бензомоторов, по причине наличия в диз. маслах графитной присадки, которая якобы более узкие маслянные каналы бензиновых моторов забивает. но то разговор был про камазовское масло в жигули. Сам не знаю насчет достоверности, но лить бы не стал, нахрен такие эксперименты... Ещё у дизеля и у бензинки разные обороты и температура. Как бы при оборотах бензинового ДВС масло пениться не начало... Что за страсть к "изобретательству"...
У нас тут на центральном рынке лет 5- 6 назад стояла 2112 на эстакаде и работала со снятым поддоном. Весь день. Присадка там вроде какая- то, мол, мотор без масла теперь работает и ничего ему. Сам видел, но отношусь скептически. А автору темы- может попробовать? А вдруг и правда чудо...

sanchomart писал(а): У нас тут на центральном рынке лет 5- 6 назад стояла 2112 на эстакаде и работала со снятым поддоном. Весь день. Присадка там вроде какая- то, мол, мотор без масла теперь работает и ничего ему. Сам видел, но отношусь скептически. А автору темы- может попробовать? А вдруг и правда чудо...

Видел такое и у нас. Присадку "ХАДО" рекламируют.

На канистре все написано. Масло может быть предназначено и для бензинового двигателя и для дизельного.
По API (S-бензин, С-дизель).
Канистра 1.: SF/CC масло более бензиновое, но и дизель можно лить совершенно спокойно.
Пример 2.: CD/SF масло более дизельное, разрешается лить в бензиновый двигатель без каких либо ограничений.
По ACEA ([A/B-для бензиновых двигателей и дизелей легковых автомобилей и легких грузовиков, C-совместимые с нейтрализаторами отработавших газов, E-для мощных дизелей грузовых автомобилей. Так что...

Судак писал(а):

sanchomart писал(а): У нас тут на центральном рынке лет 5- 6 назад стояла 2112 на эстакаде и работала со снятым поддоном. Весь день. Присадка там вроде какая- то, мол, мотор без масла теперь работает и ничего ему. Сам видел, но отношусь скептически. А автору темы- может попробовать? А вдруг и правда чудо...

Видел такое и у нас. Присадку "ХАДО" рекламируют.

Скорее всего SUPROTEC рекламируют.

...знакомый купил хонду одиссей подуставшую, откапиталил...ездит на Лукойл авангард(для дизелей) стоит копейки, меняет через 5-6 тысяч. Намотал уже тысяч 40 за год.

у меня брат работает на буржуйском комбайне. им привозят дизельное масло название не помню на прямую из за границы. Так вот, ребята стащили канистру и залили один в классику другой 2108, из классики она потекла откуда только можно. Сменил на лукоил. А вот в восьмерке все отлично, работает идеально и очень тихо. Также обратили на особенность движок после дизельного масла очень чистый, сказали что отмывать специально будешь не отмоешь.

Астроном писал(а):...какие аналоги масляных фильтров подходят для ЗМЗ 409 евро 3? ...

Тема про фильтры здесь:
http://www.uazpatriot.ru/forum/maslyani ... 18216.html

Там упоминаются аналоги.

Использую уже 65 тык. Mobil Delvac 10w40. На бочке, которая досталась на халяву, что собственно и навело на мысль использования данного масла для личного патрика, написано:
Mobil Delvac MX Extra 10W-40 - это синтетическое моторное масло с очень высокими эксплуатационными свойствами, обеспечивающее отличное смазывание, поддержание чистоты деталей и, соответственно, продление срока службы современных дизельных и бензиновых двигателей, работающих в тяжелых условиях. Меняю через 5-7 тык. Заморочек по поводу фильтра не имею, использую Fram и КОЛАН. Ребята в гараже используют на рабочие патриоты Shell 10w40 так же дизельное. Пробеги у машин за 150. Ни кто еще не капиталил. Движки шуршат.
Качественное масло и своевременная замена его, гарантия нормальной работы двигателя.ИМХО.

Масло оно разное,но самое главное присадки.Для дизеля и бензина разнятся.Со временем будет отлагаться налет и забивать систему вентиляции двигателя.Проверено.Уже многие таким способом укоротили движкам ресурс и попадали на серьезный ремонт.

kuprin писал(а):Масло оно разное,но самое главное присадки.Для дизеля и бензина разнятся.Со временем будет отлагаться налет и забивать систему вентиляции двигателя.Проверено.Уже многие таким способом укоротили движкам ресурс и попадали на серьезный ремонт.

Фигня! Выделение чисто дизельных масел - маркетинговый ход, у всех дизельных есть и бензиновые допуски, может не всегда очень высокие, но! (короче см. канистру, по API всегда двойной индекс C(т.е.дизельный)/S(т.е. бензиновый)). К примеру у Петро-канады дюрон (т.е."дизельной") по API бензиновый допуск аж SМ, т.е. подходит ЗМЗ-409 в т.ч. и Евро3,4.По присадкам действительно отличаются, в дизельных больше моющих, поэтому при желании отмыть двигатель использовать стоит.

Не так - на самом деле есть только бензиновые и только дизельные масла. Маркировка у них не двойная. У ZIC к примеру есть и не только. Это бюджетые масла с урезанным пакетом присадок. Естественно они дешевле, так как не подходят для смешанных парков. У кого парк машин одного типа - есть возможность экономить.

alexxB02 писал(а):Не так - на самом деле есть только бензиновые и только дизельные масла. Маркировка у них не двойная. У ZIC к примеру есть и не только. Это бюджетые масла с урезанным пакетом присадок. Естественно они дешевле, так как не подходят для смешанных парков. У кого парк машин одного типа - есть возможность экономить.

Может быть, но не встречал, наверное большая редкость :D Повторяю, даже если на канистре написано "масло для дизельных двигателей" это обычно маркетинговый ход, мелкими буковками на обратной стороне канистры значатся и бензиновые допуски :D

Ну тогда подсказка- если в двойном коде первым стоит дизельный допуск, вторым бензиновый - если у Вас бензинка не покупайте. Покупайте, где первым стоит бензиновый.

Порылся в интернете, действительно нашел масла только с дизельными допусками, например RAVENOL VDL SAE 5W-40, но ни разу не бюджетно, сэкономить не получится, уж лучше известный всем делвак заливать, и дешевле, и качество проверено временем, и опыт по использования в бензиновых двигателях хороший :D Вообщем, считаю это выделение масла только для дизелей - чисто маркетинговыми играми.

Не бюджетно - в рознице. Но это уже жадность продавцов. Смысла в играх нет - смешанные парки более востребованы. Впрочем не вижу смысла загоняться по поводу таких тонкостей. :)

А как тутошний уважаемый народ откомментирует эту статью интересно?: http://detali15.ru/content/articles/8441/
Точнее - самый последний абзац (остальное, тоже впрочем весьма интересно, но сейчас не о том), перед заключительным предложением. Автор утверждает, что пользуется дизельным. При таком объеме статьи как-то хочется верить ))) Как раз вопрос замены масла стоит, и от всех бензовых не в восторге именно по указанной автором причине.

Большинство современных дизельных масел удовлетворяют требованиям для бензиновых моторов. Кто пробует- ездят и ездят. Особых различий не чувствуя. Да ничего не чувствуя вообще.

Что-то такое я и понял из чтения обсуждений на разных автосайтах: на грабли вроде как никто не наступал, но не льют потому, что нельзя )) А и самому наступать неохота ))) хотя теми казалось бы не плохими маслами, что пользовался, тоже не сказать, что не навредил мотору ))
Благодарю за отклик!

Все лето езжу на дизельном петро-канада дюрон 10W40, дешево и сердито :D , в моем рейтинге "летних" масел - первое место, давление держит, не угорает, моющие качества великолепные, для особо сомневающихся - бензиновы допуски есть :)

pickupчик писал(а):Порылся в интернете, действительно нашел масла только с дизельными допусками, например RAVENOL VDL SAE 5W-40, но ни разу не бюджетно, сэкономить не получится, уж лучше известный всем делвак заливать, и дешевле, и качество проверено временем, и опыт по использования в бензиновых двигателях хороший :D Вообщем, считаю это выделение масла только для дизелей - чисто маркетинговыми играми.

Отличие дизельных масел от бензиновых в высоком щелочном числе (у Равенола -12) для более лучшей и долгой нейтрализации серной кислоты в моторе от соляры.

vanoid писал(а):

pickupчик писал(а):Порылся в интернете, действительно нашел масла только с дизельными допусками, например RAVENOL VDL SAE 5W-40, но ни разу не бюджетно, сэкономить не получится, уж лучше известный всем делвак заливать, и дешевле, и качество проверено временем, и опыт по использования в бензиновых двигателях хороший :D Вообщем, считаю это выделение масла только для дизелей - чисто маркетинговыми играми.

Отличие дизельных масел от бензиновых в высоком щелочном числе (у Равенола -12) для более лучшей и долгой нейтрализации серной кислоты в моторе от соляры.

Верно.
Сколько у бензиновых масел и как повышенное TBN влияет на бензиновый мотор?