Снова про ГБО

cruznsk

учите матчасть уважаемый

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вс фев 27, 2011 20:13

cruznsk писал(а):Nomad, а не пробовали добавить +2 на бензине, включить помехоподавление и отключить контроль ХХ на вариаторе?

Изменять УОЗ на бензине пока не пробовал, т.к., ошибки пропали, а тяга откровенно радует. Помехоподавление - не нашел у себя такого тумблера в инструкции. Отключение вариатора на XX не понравилось из-за особенностей города (огромное кол-во светофоров, вялотекущие пробки на 1-й скорости).

cruznsk

SW1-7 корректировка УОЗ на ХХ
SW1-8 программное помехоподавление

А по настройке ГБО я пока вкупил только что с вариатором время открытия форсунок нуно корректировать на всех диапазонах (это наверное и есть НЕ автокалибровка в пофорсуночном режиме гг)

cruznsk

Digitronic Easy Fast 6.1.0.5 в меню "документация" PDFники по настройке. Отсталось купить дату и во всем разобраться

cruznsk

посмотрите скачет ли напряжение на лямбде на холостых а также при нагрузке. Если скачет то значит смесь в норме. Если постоянно низкое напряжение, то бедная. Если бедная и давление топлива нормальное, то -> ДМРВ, подсос воздуха.

Увсе избавился от бедной смеси, залил прошивку с косвенно отключеным датчиком кислорода. Через день цвет на изоляторе пришел в норму(стал кирпичный). И запах выхлопа сразу изменился, вроде стал как и с новья

В прошивке, как минимум, необходимо отключить обратную связь по ДК, для предотвращения некорректного самообучения при работе на газе, ведь мы же по сути лишаем блок управления возможности регулировать топливоподачу при работе на ГБО. Отсюда, после продолжительной работы на газе возможны глюки на бензе, это как минимум нестабильные обороты ХХ. Повышать степень сжатия дорого но наиболее эффективно.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вс фев 27, 2011 22:13

Спасибо! Последняя выдержка - пока единственный конкретный ответ на наши вопросы, объяснющий уход настроек через 30 км и возвращение идеальной работы двигателя при сбросе адаптаций ЭБУ.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вс фев 27, 2011 22:31

cruznsk писал(а):SW1-7 корректировка УОЗ на ХХ
SW1-8 программное помехоподавление

А по настройке ГБО я пока вкупил только что с вариатором время открытия форсунок нуно корректировать на всех диапазонах (это наверное и есть НЕ автокалибровка в пофорсуночном режиме гг)

+ 100
Что мне и говорил разработчик вариатора: на ходу во всех режимах.

Сбрасываем параметры адаптации ЭБУ, покупаем кабель, сами настраиваем ГБО, по возможности рубим обратную связь по ДК в ЭБУ, рубим отключение форсунок из-за пропусков (если само не исчезнет после сброса адаптаций - у меня исчезло), у кого нет вариатора, двигаем УОЗ в мозге, по желанию поднимаем холостые обороты на 50, программируем некоторое обогащение смеси при первом пуске назло всем зеленым мира и исправляем Бошевскую ошибку по датчику температуры для морозов более 30 градусов.
Ничего не упустил в техническом задании?

cruznsk

грандиозные планы коллега :D Коплю деньги на перепрошивку с косвенным отключением ДК и дату кабель к DiGi, последний кстати делают с шнурков от старых нокия, но там свои запары %)

Роман Б.

cruznsk писал(а):учите матчасть уважаемый

И куле, ведро с непосредственным впрыском, эка невидаль, 25/1 только на ХХ, да и то не всегда, не надо в меня тыкать подобной фигней, это принципиально разные вещи. Да кому я объясняю, сам с собой разговариваю :D
Если поставите на ужазик систему, подающую газ прямо в камеру сгорания, в жидкой фазе под давлением 50-100 Атм. тогда будем дальше разговаривать.

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн фев 28, 2011 11:34

cruznsk писал(а):грандиозные планы коллега :D Коплю деньги на перепрошивку с косвенным отключением ДК и дату кабель к DiGi, последний кстати делают с шнурков от старых нокия, но там свои запары %)

- Знаю, но не нашел нигде сам штекер (папа) к Digitronic, чтобы сколхозить адаптор.

cruznsk

Да кому я объясняю

Пользователям форума и обьясняете :) Вы же тут делиться опытом и знаниями, а не только умничать фразами "хреновые настройщики" Да и еще, 25/1 там не только на ХХ было но и к примеру при движении по трассе не более 103км в час

Ежек

Роман, прав! Я сегодня выкрутил свои родные заводские свечи. Как уже писал выше, зазор у меня был 0,75... Сделал 1,1 как положено... И о чудо! :))) На бензине работает вообще - ручаг кпп стоит как влитая, на газе чуток шевелится - как раньше на бензине ( и я считал это идеальной работой). Поставил себе БК ( неделю назад), ничего не колибровал. Расход у меня был на ХХ 1,5-1,6.... сейчас сразу стал 1,3.... Вот такая вот фигня :) Двигатель стал работать мягко - дизельность в работе пропала... Завтра проеду по трассе ( в командировку) 300 км.... посмотрю расход. И главное никаких адаптаций я не сбрасывал, газ не перенастаивал... После того как поставил свечи на место, сначала колбасился мотор, как и раньше ( но пропала ошибка бедная смесь и пропуски зажигания)... потом поехал за детьми - в садик, в школу... особо не обращал внимания... потом заметил, что еду, а мотор как-то мягко работает, думал забыл на газ перевести.... Хрен... еду оказывается на газе... подъехал к дому..... ну и всё как уже выше описал.... Значит адаптации - они активны и не надо их сбрасывать.....т.е. само проходит... :)

cruznsk

Ежик, а если еще позадуряться и электрод у свечки заточить под конус, то искра будет еще мощнее, правда наверное не долго )
У меня тоже что то изменилось. Чек не горит, но по БК висят зазнобы :D :
2187 Система топливоподачи дрейфует от «средней» к «бедной» области на ХХ
0171—Система топливоподачи слишком «бедная» при ее максимальном обогащении»
При их сбрасывании начинает какое то время дизелить и ошибки появляются вновь. Чек не горит (или может моргнул погас незаметно для меня). И дальше опять все ровно. Обороты 800-820 И не хай себе висят
Да, еще, раньше при запуске, независимо Газ/бензин расход по ЭБУ стартовал с отметки 21.5/100, а последние два дня с 8/100 %) На прогретом двигле расход ХХ 1.3Л/Ч
Пробег 8000 исполнилось недавно, наверное обкатался )
По расходу пока не понял, отпишусь после праздников.

P.S.
Тут вычитал что при монтаже ГБО лямбду цепляют к газовым мозгам

У кого прицепленно, и как это проверить?
Может при работе на газу состав выхлопа и температура другие и ДК из за этого и сипитит. Или действительно как пишут косвенно отключить ДК в прошивке, чтоб для двигателя разницы то что в выхлопной трубе небыло :) я бы еще и катализаторы выбил + прошивку сделать двухрежимную, при работе на газу смещая УОЗ на правильные углы + все лучшее из того что сделано в прошивке для бензина Интересно, на 1797 это возможно? А вариатор отдал бы кому нить за пиво (с рыбой) :D

Ежек

я не знаю, что будет дальше... но щас ещё прокатился....но просто радует меня машинка... :)) Пробег у меня 9200.... Ошибок нет, ХХ идеален.... Я ведь с пропусками зажигания долго "дрючил" газовщиков.... мне уж на всех режимах и вручную всё выставляли.... может поэтому при правильном зазоре в свечах всё сразу встало на место и заработало.... Ещё раз повторю, что Роман прав!!! Если всё отрегулировано на бензине, то и на газе должно всё работать так же! Просто газ более капризен и видно при работе на нём косяки более видны и ощютимы, а на бензине они есть, но мы их просто не замечаем... Так, что тебе видимо дорога либо к тем, кто ставил, либо к другим нормальным ребятам... Если ничего не поможет, то значит начинать надо с регулировки двигла....

cruznsk

Да понял я что он прав :) а идеальный ХХ это сколько?

Ежек

сколько не знаю.... вроде как было по приборам так и осталось.... просто работает ну просто очень и очень ровненько.... даже как-то не верится.... :)))) если отбросить общий фон ( шум двигателя), то такое впечатление, что мотор выключен....т.е. вообще нет никаких вибраций!!! :)

Ежек

Если ничего не изменится,............. то Роман хоть и прав, но "получение" им "нового" клиента, откладывается..... А то я уж думал ближайшую командировку в Москву совместить с заездом к нему..... :)

poLevoz

Ежек писал(а):Если ничего не изменится,............. то Роман хоть и прав, но "получение" им "нового" клиента, откладывается..... А то я уж думал ближайшую командировку в Москву совместить с заездом к нему..... :)

Совмести обязательно, ниразу не пожалеешь, поверь на слово дружище...

cruznsk

Ежик, у тебя же вроде БК? Ровненько понятие растяжимое. Сколько в цифрах? У меня тоже ровненько, пока ошибки в памяти скорректированы ЭБУ Желаемый 810, фактический 800-820 . Плюс минус пять оборотов :)
Ясен пень что что то не то, раз ошибки вылетают, вот я и хочу разобраться в чем дело, смотрю форумы. Благо в интернете информации валом. А пропуски у меня пропали после того как форсунки поменяли.
ГБОшникам насрать как они стоят, горизонтально или вертикально. Вылетели на гарантии- бесплатная замена, вылетели гарантия закончилась- извольте заплатить. И с настройкой не заморачиваются особо, автокалибровка при нагрузке на генератор и все дела.
Это из той же серии что минеральные масла с завода кое где залиты были, и это у нас, в сибири, где иногда морозы и за сорок бывают.
Выдавит сальник и хрен на него, поменяют :D А кто за это заплатит, заводская гарантия или клиент не имеет значения. Элементарный русский похеризм в сочетании с разгильдяйством.
Так что для себя решил, что смогу сделать сам, буду делать сам, а что не смогу сделать сам, доверю тому кто это сделает в лучшем виде, причем понимая суть и решение проблемы

Ep · Сообщение Ep » Вт мар 01, 2011 21:08

да уже не надо никуда ехать :) я прошился седня :)

ХХ 850 сделали, куле - тоже перестало тарахтеть :)

poLevoz

Ep писал(а):да уже не надо никуда ехать :) я прошился седня :)

ХХ 850 сделали, куле - тоже перестало тарахтеть :)

Ну и???

Ep · Сообщение Ep » Вт мар 01, 2011 21:18

чо нуи? в теме про репрог ме17.9.7 я уже отписал

Сообщение **toledo** » Ср мар 02, 2011 06:58

Ежек писал(а):Роман, прав! Я сегодня выкрутил свои родные заводские свечи. Как уже писал выше, зазор у меня был 0,75...

Какие там стояли родные свечи, если можно маркировку?

Ежек писал(а):Сделал 1,1 как положено...

А откуда информация "как положено"? Я так понимаю речь идет о евро-3 2010г.?
Открываем свежий мануал, смотрим регулировочные данные:
Зазор между электродами свечей зажигания, мм: 0,7 +/-0.15

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 09:16

toledo писал(а):
Ежек писал(а):Роман, прав! Я сегодня выкрутил свои родные заводские свечи. Как уже писал выше, зазор у меня был 0,75...
Какие там стояли родные свечи, если можно маркировку?
Ежек писал(а):Сделал 1,1 как положено...
А откуда информация "как положено"? Я так понимаю речь идет о евро-3 2010г.?
Открываем свежий мануал, смотрим регулировочные данные:
Зазор между электродами свечей зажигания, мм: 0,7 +/-0.15

- Тоже никак не могу врубиться почему 1.1, да еще и для газа? Какова физика процесса? Почему двигатель на газе начинает работать ровнее с 1.1???

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 02, 2011 10:41

потому что с индивидуальными катушками зазор 1.1 нада. 0.75 - для тех укого ВВ провода есть. я тоже 1.1 свечи ставлю

Сообщение **toledo** » Ср мар 02, 2011 10:55

Ep писал(а):потому что с индивидуальными катушками зазор 1.1 нада.

Блин, что ж они тогда об этом в РЭ ни слова не написали?? Причем как он был указан с 2005 года 0,7 так и остался. Вечером попробую на запасном комплекте, отпишусь.

cruznsk

наверное потому что в комплекте с машиной идет свечной ключ на 21, хотя сами свечи на 16 :D

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 11:05

Ep писал(а):потому что с индивидуальными катушками зазор 1.1 нада. 0.75 - для тех укого ВВ провода есть. я тоже 1.1 свечи ставлю

-Зашибись. Т.е., газовые свечи на Патриот Евро-3 не вообще не подходят?

Сообщение **toledo** » Ср мар 02, 2011 11:11

Nomad писал(а):Т.е., газовые свечи на Патриот Евро-3 не вообще не подходят?

газовые - это какие?
да и почему не подходят, берешь щуп и делаешь какой надо зазор :)

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 11:13

toledo писал(а):
Nomad писал(а):Т.е., газовые свечи на Патриот Евро-3 не вообще не подходят?
газовые - это какие?
да и почему не подходят, берешь щуп и делаешь какой надо зазор :)

- У газовых свечей тонкий конический электрод, который, насколько понимаю, повредится при выставлении зазора. Или я не прав?

cruznsk

статейка про зазоры в свечах

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 11:39

А как аккуратно выставить зазор в свече с тонким электродом (1.1. вместо 0.65)? Вставить щуп и аккуратно долбануть по нему молотком? :(

Роман Б.

"Газовые" свечи или "бензиновые" свечи - все равно, что презервативы для японцев и презервативы для китайцев, што платина, што иридий, што один контакт, што четыре, все одно - ток лупит по пути наименьшего сопротивления. Для индивидуальных катушек зазор должен быть 1-1.1мм, не больше и не меньше, при таком зазоре происходит оптимальное горение дуги. Не забывайте также, что внутри свечи находится резистор с сопротивлением ~5 кОм, соответственно нужен больший ток для пробоя.

cruznsk писал(а):статейка про зазоры в свечах

Многа буков, а информации ноль :D

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 11:43

Роман Б. писал(а):"Газовые" свечи или "бензиновые" свечи - все равно, что презервативы для негров и презервативы для китайцев, што платина, што иридий, што один контакт, што четыре, все одно - ток лупит по пути наименьшего сопротивления. Для индивидуальных катушек зазор должен быть 1-1.1мм, не больше и не меньше, при таком зазоре происходит оптимальное горение дуги. Не забывайте также, что внутри свечи находится резистор с сопротивлением ~5 кОм, соответственно нужен больший ток для пробоя.

- Это я уже понял по графикам, а зазор как аккуратно выставить, если электрод тонкий? :(

cruznsk

Ага, только нужен аккуратный щуп и аккуратный молотог главное палладий с электрода не протерять :D

Роман Б.

Поиск в яндексе дает однозначный ответ:

Nomad · Сообщение **Nomad** » Ср мар 02, 2011 11:49

Роман Б. писал(а):Поиск в яндексе дает однозначный ответ:

- Мда. 23 года ездил, ни разу зазор не выставлял.

Фигово быть юзером... :D

cruznsk

Многа буков, а информации ноль

Ну почему же сразу ноль. Если лень читать посмотрите хотя бы картинки :D

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 02, 2011 12:08

cruznsk писал(а):наверное потому что в комплекте с машиной идет свечной ключ на 21, хотя сами свечи на 16 :D

+1 :D :D :D

Роман Б.

Ep писал(а):
cruznsk писал(а):наверное потому что в комплекте с машиной идет свечной ключ на 21, хотя сами свечи на 16 :D
+1 :D :D :D

Этто Родина :bojan2: :bojan: :bojan2:

cruznsk

смех смехом, а бедная смейсь кверху мехом

Роман, вопрос к вам.
1) Какова вероятность того, что 1797, при работе на газу, на ХХ, ориентируясь на показания лямбды уводит в некорректные настройки все мозги? Как тут уже говорили первые 40 км пробега после настроек ГБО все тип топ, а дальше начинаются адаптации
2) По поводу вариатора, согласен, что чем проще схема тем надежнее, и было бы лучше, если бы оптимальный УОЗ задавал ЭБУ. Но факт есть факт, с этой гравицапой машина лучше едет и меньше жрёт
3) Возможна ли составление двухрежимной прошивки на 1797 с лучшими качествами от последней бензиновой, которую все нахваливают после перепрошивки. Типа мощь, момент, расход и тд

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 02, 2011 13:05

cruznsk писал(а): 3) Возможна ли составление двухрежимной прошивки на 1797 с лучшими качествами от последней бензиновой, которую все нахваливают после перепрошивки. Типа мощь, момент, расход и тд

дык Рома же написал, что возможно прицепить к калибровке по датчику температуры в дмрв некую иную карту уоз и сделать при включении ГБО включение резистора какого-нить, который заставит этот датчик выдавать иные показания, чем на самом деле.

Роман Б.

cruznsk писал(а):смех смехом, а бедная смейсь кверху мехом
Роман, вопрос к вам.
1) Какова вероятность того, что 1797, при работе на газу, на ХХ, ориентируясь на показания лямбды уводит в некорректные настройки все мозги? Как тут уже говорили первые 40 км пробега после настроек ГБО все тип топ, а дальше начинаются адаптации
2) По поводу вариатора, согласен, что чем проще схема тем надежнее, и было бы лучше, если бы оптимальный УОЗ задавал ЭБУ. Но факт есть факт, с этой гравицапой машина лучше едет и меньше жрёт
3) Возможна ли составление двухрежимной прошивки на 1797 с лучшими качествами от последней бензиновой, которую все нахваливают после перепрошивки. Типа мощь, момент, расход и тд

Повторяюсь, уже в который раз:
1) 1797 ничего не уводит, а подгоняет смесь под стехиометрию - если смесь бедна, то он будет пытаться ее богатить и наоборот, богато - беднить. Моск ГБО тупо берет сигнал (длительность впрыска) с бензофорсунки и пересчитывает ее в длительность открытия газофорсунки, показания лямбды газомозгу нужны лишь для ХХ, хотя и без нее он работает корректно, НО! если только бензомоск не видит разницы между газом и бензином, т.е. если авто исправно и ГБО отрегулировано

2) вариатор - это зло, вплоть до летального исхода
3) возможна.

Макашев М.К.

Роман Б. писал(а):
cruznsk писал(а):смех смехом, а
3) Возможна ли составление двухрежимной прошивки на 1797 с лучшими качествами от последней бензиновой, которую все нахваливают после перепрошивки. Типа мощь, момент, расход и тд
3) возможна.

Роман! Неужели разлочили свободную область памяти?

:

cruznsk

Роман Б.

5393 писал(а): Роман! Неужели разлочили свободную область памяти? :

Нифига подобного, просто есть в бошике такая калибровка: коррекция УОЗа по температуре воздуха. Т.е. можно сделать смещение (любое) угла в зависимости от температуры, т.е. убрать датчик температуры совсем и поставить имитатор датчика с двумя показателями, скажем 20* (бензин) и 30*(газ) и переключать смещение автоматически. Получаеца тот же вариатор, но работающий КОРРЕКТНО Только нафига городить этот огород, если и без него все нормально работает? :smoke:

cruznsk

вопрос к владельцам:
ГБО у всех автокалибровкой регулируют? или у кого нибудь задуряются?

а если задуряются то как?

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 02, 2011 16:08

Роман Б. писал(а): Получаеца тот же вариатор, но работающий КОРРЕКТНО Только нафига городить этот огород, если и без него все нормально работает? :smoke:

Роман, встречный вопрос: а нафига вообще прошивать мозги, если они и так нормально работают ? :)

люди хотят чтобы ГБО у них работало не "нормально", а "афигенно"
:D :D :D

Роман Б.

Ep писал(а):
Роман Б. писал(а): Получаеца тот же вариатор, но работающий КОРРЕКТНО Только нафига городить этот огород, если и без него все нормально работает? :smoke:
Роман, встречный вопрос: а нафига вообще прошивать мозги, если они и так нормально работают ? :)

люди хотят чтобы ГБО у них работало не "нормально", а "афигенно"
:D :D :D

C чипом, имелось ввиду :D ужазик отлично работает и на газе и на бензе, я помница где-то писал, что заводское ГБО стоит и Бошик с 114 прошивкой. Ошипки по кату не в счет :lol:
Вот, нарыл в инете:
http://7250462gaz.ru/index.php?option=c ... t&Itemid=1

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 02, 2011 16:19

чо, искалэйд с вариатором? :D :D :D

Клуб УАЗ Патриот

Снова про ГБО

Отказ от ответственности