Страница 1 из 4

О электростеклоподъемниках в задних дверях?!

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 00:34
masterilyama
Уважаемые!
Поискал информацию на форуме о электростеклоподъемниках (далее ЭСП) в задние двери... Честно сказать все равно нужен совет и отзыв! Т.ч. не обессудьте, давайте еще раз.
При покупке патриота сразу хотел назад поставить ЭСП назад, однако у дилера таковых не нашлось... делаю вывод, иду искать в магазинах УАЗ... только в одном выслушав согласились помочь, привезти, теперь внимание! за 4050 р... :o и это они не знают что за фирма производитель...
На форуме писали и про Гранат и про Урал, но те как то более демократично стоят 2600 р... Переплачивать за "кота в мешке" как то не комильфо :evil:
Что скажете уважаемые пользователи "волшебных кнопковых поднимателей-опускателей" :roll:
Обращаюсь даже больше по вопросу кто как организовал расположение кнопок, и дублировали их для водителя или нет?! Если есть, то можно фотки посмотреть?!
Может фотографии есть у кого по монтажу (слышал что просто, но так ли это...) или мануал?!
и еще, когда то читал про кнопку блокировки водителем ЭСП, что бы не баловались... Кто ставил или где искать?!
Спасибо!

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 06:32
Партизанский
Мне ставили все 4 электростеклоподъёмника в той же конторе, где и сигнализацию.
Лучше ставить отечественного производства, они мощнее (у меня Гранит вроде) - импортные зимой не могут замёрзшие стёкла поднимать, силёнок не хватает :)

Управление производится водителем и передним пассажиром, кнопки блокировки нет (можно было сразу поставить - лично у меня потребности не было).

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 07:09
luchsergey
проводка у меня в наличие на задние ЭСП,по крайней мере в боксе есть пара разъемов и по схеме в дверях должны быть,те установка и не сложна смому ели что.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 07:23
toledo
Поставил передние сам, за час с перекурами. Заказывал на 3160.ru, все встает как родное. Единственная засада - на одном пришлось передвинуть на 5 мм планку, которая к стеклу крепится, иначе стекло перекашивалось.
Думал продублировать для водителя на переднюю дверь, но там без серьезных переделок поставить кнопки особо некуда.
На задние есть и разъемы и проводка, думаю только нужны ли там стеклоподъемники :)

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 07:29
luchsergey
я вот тоже сумлеваюсь нужны ли они и уже порывался даже весла снять с крутилок.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 10:55
Mostak
Добрый день.
я ставил эти http://www.part-time.ru/desc/?pid=742
переделок 0, все встало как родное.
кнопки поставил только спереди, под кнопками передних стекло подъемников, мне не сложно по просьбе задних пассажиров кнопочку нажать, и не хоту бы чтобы дети баловались, уж больно мощный мотор, а куда они будут пальцы сувать не известно...
Может фотографии есть у кого по монтажу (слышал что просто, но так ли это...) или мануал?!
Монтаж элементарный
1) разобрать обшивку
2) выставить высоту подъема стекла чтобы болты крепления совпали с отверстием в двери
3)заблокировать стекло двумя плоскими ответками (со стороны где нет тонировки)
4) разобрать мясорубку
5) поставить электрический подъемник
6) подсоединить штаткую проводку к проводам мотора(предварительно проверив полярность)
7) собрать обшиву
8) вырезать под кнопку отверстие, подсоединить кнопку к штатному разъему

Вот схема если будите делать кнопки с дублированием
Изображение
1-й вариант, выключателем "01" полностью отрубаете схему
2-ой выриант, выключателем "01" отрубаете возможность управления основному блоку (задним пассажирам), а дублирующей кнопки (у водителя) можете управлять стеклоподъемником
Нумерация выходов на кнопке от ваз 2110, они же стоят на патриоте.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 13:53
yu_yu
Ставил себе все 4 ЭСП Гранат на Пикап-Классик. Проблем с проводкой никаких, всё сделано на заводе. Спереди поставил "четверной" выключатель (по-моему от 2110, может ошибаюсь). Продублированы кнопки для задних пассажиров.
Чаще всего пользуюсь передним левым и задним правым стеклоподъёмником, так лучше вентилируется салон и не дует. Это на счёт нужности задних ЭСП.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 14:01
ValeraL
Хочу тоже назад, передние уже поставил, не подошел только разъем от "Граната" в дверях какой-то маленький.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 14:07
yu_yu
У меня задние "Гранаты" вообще были без разъёмов... :o

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 21:33
masterilyama
Спасибо Mostak! Спасибо всем!
Сегодня забрал своего коня из салона!!! Из замечаний (а как же без них), задний бампер смещен в право, что вызвало простой при получении в районе часа (пытались выправить/подправить) на устранение. Как результат, все равно ОЧЕНЬ близко к двери пятой, но появился зазор! Решили править сами! Еще клиренс оказался ниже чем на 469...
Взяли сразу зимнюю 245/70 R16 Hankook... с дисками литыми (не помню как название, но хищные), если подскажете как фотки вставлять, то как сфоткаю, переобуюсь, выложу в сеть=)!
Привыкнуть надо еще к машине, после 469 (1975 г.в.), как "космический корабль" :D ... а если серьезно, то надеюсь у нас с ней будет взаимная и долгая любовь=)!
Передачи длиннее, быстроходней ГОРАЗДО... (к примеру, в гараж пришлось включать понижайку).
Еще, что, при выжиме сцепления на переходе с 1 на 2 (или со 2 на 1, а может все сразу), клацанье какое то... Как разберусь, выложу на соответствующих ветках форума...
По поводу стекло подъемников!
Клемма говорите в дверях присутствует?! Вопрос! Куда тянется провод для кнопок (при условии что он предусмотрен конечно)?

Прошу прощения уважаемые, просто пока как не со мной... Хочется поделиться эмоциями, вот и пишу ВСЁ здесь, пусть и не в соответствующей ветке. Жду ответов по ЭСП!
PS: Скажу наверное за многих, здорово рассматривать процесс монтажа отраженный в фотографиях!=)

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 21:47
Mostak
masterilyama писал(а):Сегодня забрал своего коня из салона!!!
Поздарвляю))
masterilyama писал(а):По поводу стекло подъемников!
Клемма говорите в дверях присутствует?! Вопрос! Куда тянется провод для кнопок (при условии что он предусмотрен конечно)?
У меня в дверях клем не было, сам обжимал, в двери просто два провода лежат незадействованных, сложно ошибиться.
А под бардачком(под правой рукой водителя), если вынуть контейнер, имено готовый разъем, в который просто надо вставить эту кнопку Изображение

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 21:52
igor1007
Изображение
Вариант размешения кнопки стеклоподъёмника в двери. У водителя дублирующий блок.

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 21:53
masterilyama
Надо посмотреть под контейнером что там есть кроме отопителя дополнительного! Может на радостях решиться и заказать МЕГА девайс за 4050 р. у наших УАЗопродавцов в магазине з.ч.?! Правда может завтра мозг включиться и прагматик возьмет верх=)... просто не известно еще что они сами то хотят за такую сумму привезти...

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 21:58
yu_yu
masterilyama писал(а):Куда тянется провод для кнопок (при условии что он предусмотрен конечно)?
Разъёмы для кнопок ЭСП находятся в боксе между передними сидениями. Поднимаешь две крышки, вынимаешь глубокий ящик и... удивляешься: сколько ещё можно поставить всего, сколько можно использовать неиспользованного по своему усмотрению :) Но тут два пути - либо найти правильную электросхему, либо искать с помощью тестера Это не про разъёмы ЭСП, они там должны быть, это про нестандартное оборудование с использованием штатной проводки. Ну вот, опять про водку... :) Поздравляю с покупкой :D

Добавлено: Вт ноя 16, 2010 22:37
Mostak
masterilyama писал(а):Правда может завтра мозг включиться и прагматик возьмет верх=)... просто не известно еще что они сами то хотят за такую сумму привезти...
Мой вам совет не торопиться, поездите, поймете что Вам нужно, а что нет, заодно с гарантией определитесь...

Добавлено: Вт дек 14, 2010 01:23
masterilyama
Сегодня получил наложенным платежом задние ЭСП Гранат от http://www.rg-avto.ru/catalog1/granat/power_window/
Вместе с пересылкой ВСЕ обошлось в 3155 р.
Я доволен как слон!!! Теперь жду время когда можно будет поставить все эти мегадевайсы в моего "малыша"!!!
Спасибо Александру Эбелю! Сам написал мне, отправил и проконтролировал. СПАСИБО!

PS: В наших магазинах это же добро 4200 р. (при этом вынимают кнопки ЭСП)

Добавлено: Сб дек 25, 2010 16:03
REGION 116

Добавлено: Сб дек 25, 2010 16:14
masterilyama
REGION 116 писал(а):www.lumen-auto.ru
2900 р :oops:
на сайте 2600..., с пересылкой и налогами чуть больше 3 тыр! Но! прямо от официалов!!!

Добавлено: Сб дек 25, 2010 16:17
luchsergey
яб может и поставил но некому ими пользоваться.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 16:24
masterilyama
из-за сложных "метеорологических условий"=) пока не ставил... (может после ТО-0 тогда поставлю, что бы проблем не возникло (думаЦЦа)). Соображение следующее, если кнопки поставить на центральный тоннель, рядышком со штатными, что бы закрывать и открывать самому... только буду смотреть туда ли выведены хвосты проводов к кнопкам... или буду думать что к чему.
С гарантийщиками ни у кого не возникало вопросов по этому поводу?! Просто могут (что скорей всего), или все же нет присра...ся к этому?! (В оправдание только то, что все же конструкцией предусмотрено их наличие, да и Гранатовские вроде - родные же!)... Короче пока планирую, да размышляю...

Добавлено: Сб дек 25, 2010 16:57
luchsergey
хвосты с разъемами в тунеле рядом с передними кнопками-выньте бокс увидите их.

Добавлено: Сб дек 25, 2010 17:03
masterilyama
спс! Просто посмотреть все не получается... не верится самому, даже не раза не сфоткал еще :oops: ...
Хоть специально идти фотографировать :D

Добавлено: Вс дек 26, 2010 21:53
михаил 52
нА УРАЛ АВТО БЫЛ ИНТЕРНЕТМАГАЗИН, ТАМ МОЖНО БЫЛО ЗАКАЗАТЬ, Я БРАЛ У НИХ http://ural-avto.ru/index.php?option=co ... mid=100003
Контакты
ООО "Урал-Авто Комплект"

427960 г. Сарапул , ул.Фабричная 1г

тел. (34147) 44339

факс (34147) 44338

ICQ 240-247-487

sales@ural-avto.ru

Добавлено: Ср янв 05, 2011 19:17
sniper29
masterilyama писал(а):Надо посмотреть под контейнером что там есть кроме отопителя дополнительного! Может на радостях решиться и заказать МЕГА девайс за 4050 р. у наших УАЗопродавцов в магазине з.ч.?! Правда может завтра мозг включиться и прагматик возьмет верх=)... просто не известно еще что они сами то хотят за такую с умму привезти...
Бери реечный .Есть универсальные их не советую.

Добавлено: Ср янв 05, 2011 20:09
masterilyama
снайпер 29
спасибо! уже все куплено и ждет своего часа для установки=)
см. выше где и как брал, мне понравилось!
ЭСП реечный, Гранат (т.е. родной вроде как), посмотрим!
пока посматриваю за передним правым, ну не нравится как он работает, немного медленней левого и с небольшой потугой, но грешу на холода и не смазанный силиконом уплотнитель...

Добавлено: Чт янв 06, 2011 17:56
sniper29
masterilyama писал(а):снайпер 29
спасибо! уже все куплено и ждет своего часа для установки=)
см. выше где и как брал, мне понравилось!
ЭСП реечный, Гранат (т.е. родной вроде как), посмотрим!
пока посматриваю за передним правым, ну не нравится как он работает, немного медленней левого и с небольшой потугой, но грешу на холода и не смазанный силиконом уплотнитель...
У меня они уже стоят.

Добавлено: Пт янв 14, 2011 20:09
masterilyama
Маленький отчет! Может кому пригодится?!
Не удержался и таки поставил ЭСП, пусть даже в снег...
Сразу предупрежу тех, кто хочет только еще ставить сам!!! НИЧЕГО сложного абсолютно нет!=)
Только одно но! Рекомендовал бы сразу приобрести с пяток крепежа пластикового ("кнопка") обивки двери (тот что ёлочкой http://www.3160.ru/index.php?productID=4861), у меня сломался вкладыш пластиковый тот, что держит нижнюю часть обшивки (http://www.3160.ru/index.php?productID=4608)... Вроде всё!
Итак. Имею "Гранатовские" ЭСП и горячее желание поставить их в задние двери! Начал сразу скажу с небольшой опаской, т.к. все таки новая машина, кроме того неизвестно что, где и как внутри держится... Начал с левой задней двери.
Открутил кнопку блокировки замка двери и сразу ей же утопил спицу (закрыл так сказать), что бы при демонтаже не мешала, снял декоративные кнопки с вкладышей обивки двери, и открутил винты под ними (отвертка плоская (широкая)). Снял фиксатор декоративной панельки ручки внутренней замка (отвертка плоская) и снял саму панельку. Снял ручку подлокотника. Нажав на карту обивки и немного утопив шайбу ручки стекло подъемника стянул в бок "стопорное" кольцо (тянуть от весла, там главное нажать достаточно, что бы наплывы вышли из зацепления - примерно 1,5 мм). Ручка после этого сама окажется у Вас в руках.Теперь можно стягивать карту обшивки двери. Я снимал поддевая пальцами снизу двери, снял нижнюю обшивку, так и шел по контуру. Тяните, не стесняйтесь! Осталось в двери 3 кнопки, их позже заменил на новые. Все сложил в багажник. Снял защитную пленку, она держится на двух крайних точках (слева и справа) вверху на пятачках из липучки.
Снял планку с дверной ручкой (три винта под крестовую отвертку). Снял спицу с ручки двери и отпустил вниз (Не забудьте в дальнейшем одеть спицу при сборке!).
Открутил три гайки удерживающие механизм стекло подъемника (головка на 8). Стекло необходимо опустить вниз на половину, что бы крепеж планки тянущей совпал с окном в дверной панели, для дальнейшего демонтажа. Откручиваем винты (головка на 10). Стекло фиксирую от самопроизвольного падения и откручиваю две гайки крепежа стекло подъемника (вверху и внизу двери) (головка на 12 (если не забыл)). Снимаем механизм и достаем из двери через нижнее окно в двери. Стекло поднимаю вверх и фиксирую в крайнем верхнем положении.
Смазал движущиеся части ЭСП и установил в дверь (согласно аббревиатуре "Л" и "П"), закрепил гайками (головка на 12).
Теперь немного фантазии! Дело в том, что на ЭСП колодка под плоские клеммы (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... rpt=simage), а в двери у нас колодка типа вот такого (http://www.3160.ru/index.php?productID=9472) - не совсем то, но похожа :oops: . Сделал следующее, что бы потом можно было в случае вернуть в исходное положение, от набора с ЭСП (шло в коробке) взял провода те, которые "предлагалось "тянуть по салону (там есть "мамы" для колодки ЭСП), отрезал по 20 см провода с "мамами", зачистил по 7-10 мм от отрезанной части и опаял оловянным припоем. Немного сдавив плоскогубцами эти концы, поставил в колодку штатную от машины (имеем 2 провода (черный и белый) и в колодке (синий и розовый), если не путаю, соединил белый/синий и черный/розовый). Изолировал. Отключаем "-" АКБ от греха подальше, и соединяем клеммы к колодке ЭСП (белый/красный и черный/зеленый). Изолировал.
Проверяем на работу ЭСП (в случае не совпадения в направлении движения ЭСП, меняем полярность подключения проводов). Поднимаем крепежную планку ЭСП до уровня с монтажным окном и совпадения с планкой самого стекла. Вворачиваем один болт и крепим его (второй не поставить в крайнем верхнем положении стекла - причина - малый размер монтажного окна). Спускаем стекло на половину до монтажного отверстия двери. Вворачиваем и крепим второй болт в тянущую планку. Проверяем работу ЭСП.
Крепим декоративную заглушку на верхнюю часть обшивки двери, подобрав эксцентриком положение заглушки, закрывающее мятый буртик оставшийся от "шайбы" "весла".
Сборку производим в обратном порядке!
Осталось только вырезать окна под кнопки в центральном бардачке! :wink:
Работы на самом деле на один день, если разбирать уверенно и знать с чем можешь столкнуться.
У меня при сборке сломался только один элемент - вкладыш крепежа нижней обшивки двери. Да и то из за чрезмерного усилия :oops: Благо на следующий день купил сразу про запас! И главное что цвет тот!
Вот так, пусть может и слишком подробно, но...

Добавлено: Пт янв 14, 2011 20:22
Aleksandr_89
masterilyama писал(а):Рекомендовал бы сразу приобрести с пяток крепежа пластикового ("кнопка") обивки двери (тот что ёлочкой http://www.3160.ru/index.php?productID=4861),
Для справки тем, кто не имел дела с ВАЗами.... это обычный пистон обшивки восьмерочно-девяточный, продается в любом ВАЗовском отделе запчастей... :wink:

Добавлено: Пт янв 14, 2011 20:32
masterilyama
так и есть! Брал в отделе ГАЗ в Автолиге у нас. Но! В отделе УАЗ, родная "кнопка" стоит 2 руб., а в отделе ГАЗ, он напротив, кнопка от ВАЗ уже 5 руб :lol:
Взял от ВАЗ, она вроде качества получше :twisted:
Из оставшихся частей от набора "Гранат": все провода (кроме концов с "мамами").

Добавлено: Сб фев 19, 2011 14:34
sniper29
Я понял так что передние и задние эсп разные (имею в виду Гранат). У нас в продаже передние их я поставил а чем отличаются задние и можно ли передние поставить в задние?

Добавлено: Чт фев 24, 2011 11:10
DmS
А отверстие в обшивке от весла чем закрыть? Есть штатные заглушки?

Контроллер ЭСП кто нить ставил себе? ну чтоб блокировать можно было, автодовотчик и т.п.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 11:13
toledo
DmS писал(а):А отверстие в обшивке от весла чем закрыть? Есть штатные заглушки?
У меня в комплекте к передним шли заглушки черного цвета, они походу стандартные все.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 12:27
Aleksandr_89
:) А мне в задних дверях надоели маленькие черные заглушки, и я большие поставил:

Изображение

:roll:

Добавлено: Чт фев 24, 2011 12:39
toledo
Тож хочу так сделать, только болты (саморезы?) по периметру смущают. Я так понимаю штатные клипсы шумку не держат?

Добавлено: Чт фев 24, 2011 12:55
Aleksandr_89
:) Так у меня и шумки там нету... держалось бы и на штатных клипсах + ручка на винтах, просто я с гайками-заклепками эксперементировал... :wink:

http://www.uazpatriot.ru/forum/pistoni- ... 27-45.html

Добавлено: Чт фев 24, 2011 13:57
luchsergey
а нет пустоты подходящей в железе задней двери чтоб просто на обшивку сразу не снимая ее,а сделав вырез,дины 13 см притулить?
судя по вашим фотам и если весло оставлять то некуда,те токо подиумы идиотские вместо карманов.либо в задние боковушки.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:12
toledo
кто-то тут просто к карману прикручивал блины, даже без "идиотских подиумов".
порнография получается та еще.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:16
luchsergey
к карману факт плоховасто будет.я ваще както снимал и карманы и ящики передних седёл,повалялись пару месяцев-назад поставил.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:17
Aleksandr_89
luchsergey писал(а):а нет пустоты подходящей в железе задней двери чтоб просто на обшивку сразу не снимая ее,а сделав вырез,дины 13 см притулить?
судя по вашим фотам и если весло оставлять то некуда,те токо подиумы идиотские вместо карманов.либо в задние боковушки.
Вот все дырки в задней двери:

Изображение

Изображение

Но самые нижние дырки перекрываются карманом, и между пластиком обшивки и железом двери пустота примерно 16 мм... :wink:

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:23
luchsergey
Ога: а в правую дырку подлокотник обшивки не даст. такчто спасибище- ету идею мона забыть ,пока електровёслы не стукнет моча в голову ставить.но я один езжу и иногда с женой.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:36
Aleksandr_89
http://zvukspb.ru/catalog_5.html - вот такой вариант тебя не спасет??? :)

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:39
Aleksandr_89
Да, и еще... как ты не снимая обшивку провода в дверь протащишь??? :wink:

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:39
luchsergey
Да не.спасибо-вы прям как энциклопедия так махом ссылки любые находите аж поражаюсь.3 рубля+колхоз.пока и передних за глаза стоковых.

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:40
Aleksandr_89
:D Я тоже три года только с передними проездил...

Добавлено: Чт фев 24, 2011 14:41
luchsergey
Aleks_andr писал(а):Да, и еще... как ты не снимая обшивку провода в дверь протащишь??? :wink:
я умею: где она прилегает к железу с торца делаю треугольный мелкий вырез...но вам такое не приемлимо.

Добавлено: Вс фев 27, 2011 00:05
Vladimir11
Поставил Гранат. В передних дверях такие с завода стоят.
Но. У них (в задние двери) короткие провода и нет разъёма.
Удлинил скруткой и надставкой толстой медной проволоки, которую загнал в разъём.

Проверить полярность!!!!!! Может крутить в обратную.

Места соединений защитил термоусадкой.
Кнопки врезал в ящик между сиденьями, на его заднюю стенку. Правда пришлось докупить разъёмы и изготовить удлинитель от штатных разъёмов в ящике.
Те подразумевают установку кнопок на переднюю стенку.
Я решил, что каждый сам хозяин личного сквозняка.

Добавлено: Вс фев 27, 2011 00:24
ZamPoteh
Vladimir11 писал(а):...Я решил, что каждый сам хозяин личного сквозняка.
А водила - главный ответчик!
Где то темки, на этот счёт были (про задние эл. стеклоподъёмники)...

Добавлено: Пт мар 04, 2011 18:37
Gorunuch
так все же кто ставил проясните с проводкой, в ящике меж сиденьями она есть сам видел и даже с разъемами, интересует есть ли она:
- в дверях, в каком состоянии?
- на блоке предохранителей, какой предохранитель?
- и соответственно работет ли цепь в целом?

если все есть, получается втыкается сам механизм, подключаем, изолируем и все работает.

З.Ы. в шевике тянул от дверей сам проволокой, протаскивал в двери и колдовал с блоком предохранителей (релюшкой), под ковролином, тут пока с гарантийной так делать не хотелось бы

Добавлено: Пт мар 04, 2011 19:31
Aleksandr_89
Gorunuch писал(а):так все же кто ставил проясните с проводкой, в ящике меж сиденьями она есть сам видел и даже с разъемами, интересует есть ли она:
- в дверях, в каком состоянии?
- на блоке предохранителей, какой предохранитель?
- и соответственно работет ли цепь в целом?
Не знаю, как сейчас, а в 2007-ом вся цепь работала... :) Заказал в 3160.ру стеклоподъемники, врезал кнопки, в дверях нашел разъемы... единственное что, разъемы в дверях и на стеклоподъемниках оказались разные... не стал заморачиваться, срезал фишки и соединил напрямую, скруткой... Все работает третий год!!! :wink:
А, ну и кнопки врезал спереди бокса... нефиг этот процесс пассажирам доверять... они окошки пооткрывают, и выходят потом, забыв их закрыть... :P

Изображение
:roll:

Добавлено: Сб мар 05, 2011 07:14
toledo
Вся проводка есть, и в дверях, и в боксе, и на блоке предохранителей, все работает. Какой предохранитель - надо курить схему, так не подскажу.
нефиг этот процесс пассажирам доверять... они окошки пооткрывают, и выходят потом, забыв их закрыть...
От забывчивости пассажиров есть хорошее средство - доводчик стекол