Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео
Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!

муки выбора зимней резины

Выбор резины, советы, мнения.
Ответить
Аватара пользователя
il-82
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 21:38
Откуда: Лениндождь
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение il-82 » Вс авг 18, 2019 21:10

Всем привет!
Долго изучал форум , пытаясь вычислить для себя лучшие колёса для зимы.

Остановился на 245/75R16 Nokian Hakkapeliitta LT2

В описаниях , описывая лучшие стороны этой резины, обычно пишут "не для экстремальной езды"

Большинство наших маршрутов это 50 % шоссе -- 50% леса.
В вне дорожном спорте машина совсем не участвует , но Снега в лесу бывает много.

И вот я задумываюсь -- может быть мне ближе для зимы какой нибудь мт с шипами , вроде goodyear с шипами, или похожее на нее с пометкой snow ?

Или всё это от лукавого , стравленная Nokian Hakkapeliitta LT2 справится, если не справится то лучше туда и не ехать ?

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Пн авг 19, 2019 05:01

Лучшее, что я видел из зимней резины по проходимости, это был Купер Дисковерер МС, но на дороге к нему надо было привыкнуть... Так что выбор, это всегда компромисс. МТ для зимы меньше всего подходит, по снегу едет хуже того же Купера и шипы там не помогут.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
engineer2010
Сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 15:05
Откуда: Дубна, Московская область
Машина: Патриот 2005
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение engineer2010 » Чт сен 05, 2019 20:16

Выскажу свое ИМХО с неожиданной стороны. То ли качество продукции лидеров упало, то ли подпирающие конкуренты подтянулись, но больше не вижу смысла покупать сильно брендовые шины, кроме понтов, хотя раньше ездил исключительно на нокиан и гиславедах.
На прошлом патриоте открыл для себя, от недостатка средств, дешевые китайские покрышки, по которым были исключительно положительные отзывы.
Вот такие - sailun ice blazer wst2. По wst1 отзывы были хуже, wst3 новая и пока нет отзывов. А wst2 - офигенная резина. Протектор крупный - для снега самое то. Асфальт - прекрасно, гололед - как у всех. Короче, кому надо - отзывов в сети вагон.
Размерность есть разная и под 16-е диски, и под 18-е.
Сейчас родился третий ребенок и денег не прибавилось - буду брать опять под 18-й радиус со спокойным сердцем, что это не вынужденная экономия от бедности, а абсолютно разумная покупка.
Никому не навязываю, но если у кого денег мало, то посмотрите потиху про эту резину, чтобы пацаны не засмеяли за нищебродство.
Махнул патриота 2016 на конструктор 2005-го, в котором от своего лишь многократно допиленная рама, крыша с люком и стойками, задние крылья с фонарями и бампером, кусок пола. Остальное от 2014-2017 годов. Собран из нескольких машин. Короче, Франкенштейн.

Аватара пользователя
il-82
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 21:38
Откуда: Лениндождь
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение il-82 » Пт сен 06, 2019 16:11

Спасибо, ребяты, за советы !

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Сб сен 07, 2019 11:27

engineer2010 писал(а):
Чт сен 05, 2019 20:16
опять под 18-й радиус
Надо бы ник сменить, инженер такое точно не написал бы.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
engineer2010
Сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 15:05
Откуда: Дубна, Московская область
Машина: Патриот 2005
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение engineer2010 » Сб сен 07, 2019 15:31

Volodya писал(а):
Сб сен 07, 2019 11:27
инженер такое точно не написал бы
Ммм, даже и не знаю. Кто же я теперь? Всю жизнь инженер вроде, теперь вместо диаметра радиус написал и уже не инженер ни разу. Разжаловали прозорливые. Хорошо хоть вместо диаметра не написал ватты или канделы. Пипец бы мне вообще тогда.
Ушел грустить.
Махнул патриота 2016 на конструктор 2005-го, в котором от своего лишь многократно допиленная рама, крыша с люком и стойками, задние крылья с фонарями и бампером, кусок пола. Остальное от 2014-2017 годов. Собран из нескольких машин. Короче, Франкенштейн.

Аватара пользователя
Михаил
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 23:05
Откуда: Казань
Машина: Патриот обр.2014г.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Михаил » Пн сен 09, 2019 22:06

245/75R16 Nokian Hakkapeliitta LT2 за четыре сезона убыль 3(три) шипа всего, износ 80 читается.
Отсутствие критичности мышления - это порок врождённый. Кому при этом поклоняться - Будде или айфону - вопрос сугубо второстепенный

Аватара пользователя
engineer2010
Сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 15:05
Откуда: Дубна, Московская область
Машина: Патриот 2005
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение engineer2010 » Чт сен 12, 2019 11:53

Купил я вчера себе сайлуны эти опять. Второй раз. Пока с сезонным ажиотажем не поползли цены.
Теперь попробую как они в более крупном размере.
Махнул патриота 2016 на конструктор 2005-го, в котором от своего лишь многократно допиленная рама, крыша с люком и стойками, задние крылья с фонарями и бампером, кусок пола. Остальное от 2014-2017 годов. Собран из нескольких машин. Короче, Франкенштейн.

Аватара пользователя
il-82
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 21:38
Откуда: Лениндождь
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение il-82 » Вт окт 01, 2019 11:13

Ребяты - товарищи!

Ринулся я было по складам, Nokian Hakkapeliitta LT2 нет и вряд ли появится , производителем более не выпускается!

что посоветуете взять вместо :::

Nokian Nordman 7 suv (245/75/16)
Nokian Hakkapeliitta 8 (245/70/16)

или напрячься и купить Nokian Hakkapeliitta LT3 , пришедшую на замену LT2. (245/75/16) ценой аж 11450 !!!
(ездим 50% по городу 50% по снегу лен области и карелии )

Аватара пользователя
andry62
Сообщений: 613
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 08:11
Откуда: Ленинграад
Машина: УАЗ
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 76 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение andry62 » Вт окт 01, 2019 15:33

Если 50% за городом.то на резине кроить не стоит.
Хотя есть перцы ,отжигают круглый год на Каме,ну мне есть что сказать по этому поводу,но....

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Вт окт 01, 2019 17:20

На Каме можно ездить круглый год даже у нас, это не МТ какая-нибудь ))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
il-82
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2017 21:38
Откуда: Лениндождь
Поблагодарили: 2 раза
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение il-82 » Вт окт 01, 2019 17:59

andry62 писал(а):
Вт окт 01, 2019 15:33
Если 50% за городом.то на резине кроить не стоит.
Хотя есть перцы ,отжигают круглый год на Каме,ну мне есть что сказать по этому поводу,но....
три года я был перцем таким )))

Аватара пользователя
Михаил
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 23:05
Откуда: Казань
Машина: Патриот обр.2014г.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Михаил » Ср окт 02, 2019 19:31

il-82,
Считаю, что покупать стоит лучшее из того что можете. Если LT3 не хуже LT2 то вам её надолго хватит. Сам, когда покупал долго боролся с жабой :-D.
Отсутствие критичности мышления - это порок врождённый. Кому при этом поклоняться - Будде или айфону - вопрос сугубо второстепенный

Аватара пользователя
siffok
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2020 12:43
Откуда: Москва - Апрелевка - Углич
Машина: Патриот АКПП 2020
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 28 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение siffok » Пт окт 09, 2020 10:41

Ранее на более других машинках - пузотерки и паркетники, для зимы брал шипованную Хакку 5,7,8.
Резина была импортная и отличная.

Сейчас на рынке импорт в лучшем случае от 17 дюймов, а про локализацию очень плохие отзывы по устойчивости на дороге.
Лично мне пока этот момент в Патриоте не очень понятен - прямо вроде едет, но чуть колейность или торможение - приходится активно подруливать двумя руками.

Закупился штатными футболами на 16, дабы когда диск вылетит не было проблем с поиском замены, как в этом году искал - нету дисков с нужным вылетом и всё тут.

Решил взять 245/70, чтобы давление поменьше было.

Остановился на шипованных Kumho WinterCraft SUV Ice WS31 245/70 R16.

Отзывов не много, но от владельцев рамных авто, в том числа Патриотов, достаточно положительные.
Может у кого есть опыт эксплуатации - на рынке они уже лет 5 как.
УАЗ ПАТРИОТ АКПП СТАТУС + БлДЗМ 2020

Аватара пользователя
siffok
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2020 12:43
Откуда: Москва - Апрелевка - Углич
Машина: Патриот АКПП 2020
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 28 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение siffok » Пн янв 11, 2021 15:27

siffok писал(а):
Пт окт 09, 2020 10:41
Остановился на шипованных Kumho WinterCraft SUV Ice WS31 245/70 R16.
Прошёл более 5ткм - впечатление вполне положительное.

Держу штатное давление для данного типоразмера - 1,7/2,1.

Особенно хочется отметить два момента:
1. Тихие - разницы со штатным летним Континтенталем не заметил, даже наверное тише;
2. Гребут - по целине и рыхлому снегу на полулесном просеке-направлении ОффРоад не понадобился, воздух не травил.

На трассе особых изменений по сравнению с летними не заметил, дорогу держат, на обгонах с перемётах шёл на заднем - чувствовалось что проскальзывают.
По дворовым кашам приятнее на полном - более уверенно.
На голом льду на заднем чувствуется масса - если сорвало - тащит но останавливается.

Морозов нормальных пока не было (до -10), как там дубеет или нет - посмотрим.

АБС и ЕСП отрабатывают как правило на кашах.

Из минусов - нештатный размер даёт +3кмвч, что примерно соответствует отличия стрелки спидометра от цифрового табло, и +0,3л/100км по расходу (в смысле что расчётный расход, как и пробег, надо уменьшать из-за большего диаметра колеса - неудобно).

Пока доволен как слон - однозначно лучше всех Нокиан (импортных) которые были до этого (тьфу*3).
УАЗ ПАТРИОТ АКПП СТАТУС + БлДЗМ 2020

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Чт янв 14, 2021 06:52

siffok писал(а):
Пн янв 11, 2021 15:27
расчётный расход, как и пробег, надо уменьшать из-за большего диаметра колеса - неудобно).
Чем неудобно? Езжу много лет на 33", и зимой и летом, просто знаю, что пробег недокручивает, и всё... :? Тыщ 25 "недокрутил" за это время, я думаю...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
andry62
Сообщений: 613
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 08:11
Откуда: Ленинграад
Машина: УАЗ
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 76 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение andry62 » Чт янв 14, 2021 09:47

Volodya, Ну насчет 25 то подзагнул :-D

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Чт янв 14, 2021 10:49

andry62 писал(а):
Чт янв 14, 2021 09:47
насчет 25 то подзагнул
Да ничуть, разница между штатными 29" и 33" почти 14%, пробег у меня сейчас 254ткм, но первые пару лет были сначала 30", потом 32"... Вот и считай, там как бы не больше по факту бы получилось, но достоверно это уже не проверить. Тем более ещё и панель периодически отключается, но это в сумме недобор будет 1-2ткм, я думаю, всё-таки стараюсь долго без приборов не ездить :confusion-waiting:
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
siffok
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2020 12:43
Откуда: Москва - Апрелевка - Углич
Машина: Патриот АКПП 2020
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 28 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение siffok » Пт янв 15, 2021 22:34

Volodya писал(а):
Чт янв 14, 2021 06:52
Чем неудобно?
Повышенный расход поднапрягает. :shock:
Ждал что маленько упадёт с обкаткой, но после установки бОльших колёс расход только возрос.

Плюс электроника заточена под другой размер - как оно повлияет в экстренной ситуации...
УАЗ ПАТРИОТ АКПП СТАТУС + БлДЗМ 2020

Аватара пользователя
Volodya
Модератор
Модератор
Сообщений: 11769
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 05:48
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 234 раза
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Volodya » Сб янв 16, 2021 02:52

siffok писал(а):
Пт янв 15, 2021 22:34
электроника заточена под другой размер - как оно повлияет в экстренной ситуации...
Не на электронику надо надеяться в "экстренной ситуации".
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

Аватара пользователя
siffok
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2020 12:43
Откуда: Москва - Апрелевка - Углич
Машина: Патриот АКПП 2020
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 28 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение siffok » Вс янв 17, 2021 21:16

Volodya писал(а):
Сб янв 16, 2021 02:52
Не на электронику надо надеяться в "экстренной ситуации".
Понимаю, но факт в том, что помимо взаимодействия субъекта (водитель) с окружающей средой (дорога) посредством объекта (автомобиль), достаточно предсказуемого при определённых условиях (задний привод), возникает воздействие второго субъекта (ЕСП), что усложняет задачу. Инженеры просчитывали алгоритмы работы системы с учётом стандартных вводных данных (диаметр колеса), а я возьми и подмени эти данные. И теперь имеем систему с двумя субъектами воздействие которых непредсказуемо - водитель это вещь в себе, а программа работает на недостоверных данных, про инженеров, в условиях современного образования, вообще молчу .
Так что полностью согласен - надежды нет.
УАЗ ПАТРИОТ АКПП СТАТУС + БлДЗМ 2020

Аватара пользователя
KBA3AP
Владелец
Владелец
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 21:55
Откуда: Моск. обл, Электросталь
Машина: УАЗ Патриот 2014 г, 2,7, Лимитед.
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение KBA3AP » Ср мар 24, 2021 14:22

Третью зиму докатываю Yokohama Ice Guard Stud 35 235/70 R16. Шиповка. Доволен. По снегу прет. На асфальте в меру шумная, по гололеду нет проблем если с умом. Встревает только на диагоналке. Была проверена на гонке "Битва полов 2020". Ни разу не застрял. Стравливал до 1,0. Этой зимой во время снегопадов некоторые, вытаскиваемые мной, удивлялись, что сток так может ехать. Шипы некоторые уже ушли в свободный полет. По прикидкам, около 10 - 15%. Износ за 3 сезона примерно 20 - 25%.
Только точная винтовка вызывает интерес

Аватара пользователя
Robot29
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2021 09:13
Откуда: Северодвинск
Машина: Патриот 2014
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Robot29 » Чт авг 26, 2021 16:38

Всем доброго времени суток!
Имеется Патр 2014 Диски штатные
Лето
Резина: 225/75 R16 Кама-29,3" 5 лет
Зима
Резина: Hankook Tire i*pike RW11 235/75 R16- 5 лет

Машина эксплуатируется в режиме 90%-асфальт,10%- грунт . По выхам эпизодические выезды на природу с умеренным бездорожьем, в зимнее время на рыбалку по ледяным северным грунтовкам Арх области. В таком режиме эксплуатации резина в общем устраивает, но в связи с окончанием срока службы хочу поменять на более подходящую.

Решил начать выезжать на дальяк- в Мурманскую область, на полуостров Рыбачий,а так же Карелию и по области. Изучил видосы с местности, предстоит езда по камням и неглубокие броды.
Поездки планирую в тёплое время года, сейчас стоит штатная Кама хочу махнуть на какую-нибудь A/T- шку, а так же докупить дополнительный диск, чтобы возить полноразмерную запаску, чтобы не убивать дверь установить калитку.
Лифта подвески, замены главных пар, хочу избежать поэтому менять планирую на рекомендуемые размеры, выбираю между 235/70 R16 и 245/70 R16.
Если правильно понимаю для зимы, на трассе в температурном диапазоне от 0 до -15 лучшим выбором будут шипованная шириной 235 т.к. чем уже резина тем лучше вгрызается, и соответственно более устойчива.
Рассматриваю к приобретению следующие покрышки.
Лето
BFGoodrich T/F KO2 LT 245/70 R16 -14580 руб
Cooper Discoverer S/T Maxx 235 85 R16 120/116 Q -10800 руб
Toyo Open Country A/T Plus 235/70 R16 106T -7140 руб
Yokohama Geolandar A/T G015 235/70 R16 106H -7110 руб
Зима
Hankook RW10 Winter i*cept X 235/70 R16 106T - 9480
Goodyear UltraGrip Ice Arctic SUV 235/70 R16 112T XL 7400 руб
Toyo Observe Garit G3-Ice 235/70 R16 111T -8080 руб
Nordman 7 SUV 235/70 R16 106T XL – 8180 руб
Nokian Hakkapeliitta C3 235/65 R16C -11760 руб
Nokian Hakkapeliitta LT3 LT3 245/75 R16 120/116Q -12920 руб
Kumho Wintercraft SUV Ice WS31 245/70 R16 107T -6900 руб
Yokohama Ice Guard IG35+ 235/70 R16 106T – 6677 руб

Отзывы по некоторым видам уже видел в этой теме, бюджет – хотелось бы сэкономить ) , что скажете ?

Аватара пользователя
siffok
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2020 12:43
Откуда: Москва - Апрелевка - Углич
Машина: Патриот АКПП 2020
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 28 раз
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение siffok » Пт авг 27, 2021 12:57

Читал тут что мол нужно Уже на зиму и типо 265 уже очень узко и хорошо. )
Поэтому взял на зиму 245 70 16 и теперь хочу такую же на лето, потому что при моих заездах по разбитым (или с ямочным ремонтом) асфальтовым дорогам, 245-ые, требующие меньшего давления, добавляют комфорта в дальней дороге, а лишний сантиметр на ямах не лишний. Снежную целину по оси брал без травления, ну только что отвалы от грейдера требовали разок назад сдать чтобы пробить колею.

И ещё один момент, но он для АКПП. Как отметил один клубень - чем больше колёса, тем адекватнее работа АКПП. Абсолютно согласен.
УАЗ ПАТРИОТ АКПП СТАТУС + БлДЗМ 2020

Аватара пользователя
Евгений 28
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 22:56
Откуда: Крым
Машина: Патриот АКПП
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение Евгений 28 » Чт сен 23, 2021 23:08

На свой патр с АКПП взял бриджстоун близка 265 70 16 ,осталось диски купить и в зиму готов буду

Аватара пользователя
alo
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2021 13:09
Откуда: ЛенОбл
Машина: Патриот МКПП 2021
Онлайн статус: Не в сети

муки выбора зимней резины

Сообщение alo » Чт окт 28, 2021 13:36

Привет!
Надеюсь, есть тут живые.
Помогите новичью, пожалуйста, машина первая, пока ни в зуб ногой.
Имеется Патриот 2021, 50/50 эксплуатируется в городе и на трассе/по так себе областным дорогам и относительному бездорожью. Короче, где попало. Второй час ковыряю форум, глаза уже в разные стороны. Что на зиму ставить? На что обращать внимание вообще? Вижу, что много обсуждений и рекомендаций, но с небольшим опытом пока сложно разобраться.

Ответить

Вернуться в «Колеса, Резина, Диски»

Клуб УАЗ Патриот : Отказ от ответственности