Резина 255/85/16 VS 285/75/16 или почему не любят узкую?

WarGod · Сообщение **WarGod** » Чт июл 28, 2016 03:16

Оба комплекта резины установлены на одинаковые диски ORW Wheels с шириной диска 8 и вылетом ET0, давление в шинах 1.8 по кругу также в обоих комплектах, накачаны одним компрессором и проверены одним и тем же манометром. Обе резины были использованы не далее как в июне (да, вернулся из долгой командировки и летом успел погонять на зимней резине) на одной и той же дороге с разницей менее недели. Разница в ширине более сантиметра, не смотря на маркировку на шинах.

Погода была примерно одинаковой, асфальт сухим.

и что? результат то какой? если бы они одной модели были, то можно было бы хотя бы расход топлива и динамику сравнить, а тут то какие выводы могут быть? две разные резины разных размеров...

WarGod · Сообщение **WarGod** » Чт июл 28, 2016 15:19

Размерность как раз одинаковая, разница только в ширине (пятне контакта). Узкая более чувствительна к колейности, более неустойчива на скорости. По мне так минус узкой или плюс широкой. По динамике разницы не почувствовал, а расход топлива меня мало интересует, главное, чтоб в баке чонить плескалось.

mservis

Ну вы блин сравнили, жесткость то у летней и зимней резины совсем разная. Естественно зимняя будет более неустойчива на асфальте, т.к. она мягче и ширина тут не причем. Особенно заметно поведение липучки, она явно плывет при нагреве.

Пират

Ладно.
Поставлю вопрос по другому - Наиболее качественная и износостойкая все сезонная покрышка, производитель какого бренда ?

Blondi13

Пират писал(а): Ладно.
Поставлю вопрос по другому - Наиболее качественная и износостойкая все сезонная покрышка, производитель какого бренда ?

Тема не про это...

WarGod · Сообщение **WarGod** » Пт июл 29, 2016 01:31

А осенью, зимой и весной она куда плывёт? Я ж не только летом переобуваюсь, обычно в ноябре и как снежок сойдёт весной. И зимой было менял, в декабре, когда уже снего лежал.

mservis

Неважно куда плывет, зимняя резина при равных условиях всегда будет мягче грязевки, хоть в мороз, хоть в жару. Это как бы аксиома, т.к. состав резины совсем другой.

Cобственно я о том же - сравнивать надо одинаковую резину в разном размере или разную резину в одном размере, а когда сравнивают разную резину в разных размерах, то результат получается закономерный - они отличаются )))

WarGod · Сообщение **WarGod** » Ср авг 03, 2016 09:59

mservis, спасибо кэп, разъяснил! А летняя зимой не дубеет и грязевой протектор круче шоссейки с шипами на льду...

Вова, я сравнивал разную резину в одинаковом размере 285/75/R16! Не нравится моё сравнение, почитай БЖ Номада, одну из последних страниц. Но самое интересное, что ты сам позволяешь себе сравнивать разные размеры шин. Может я тебе секрет открою, но 285/75 не только шире чем 255/85, но ещё и по диаметру меньше.

По мне, так плюсы у широкой резины перед узкой есть и значительные. А вот плюсы узкой, кроме сопротивления качению я пока для себя не выявил. Теория теорией, а на практике не раз наблюдал опровержение, причём на колёсах одного производителя и одной модели, но разных типоразмеров.

mservis

WarGod писал(а): mservis, спасибо кэп, разъяснил! А летняя зимой не дубеет и грязевой протектор круче шоссейки с шипами на льду...

Коли итак знаешь, о чем тогда спор...?
Тоже могу на практике доказать, что узкая в грязи едет лучше. Она в большинстве случаев едет лучше, кроме болота. Сам езжу на 235, по грязи я еду ровно и стабильно, рядом идет 285 более злая и её шмотытяет, чуть ли не боком ставит, она тупо по верху плывет не цепляясь за твердое. Внедорожного опыта достаточно.
Зимой тоже самое, 275 более скользкая чем 235, но по снегу широкая лучше.

WarGod · Сообщение **WarGod** » Чт авг 04, 2016 06:41

Вначале по болоту, потом вдруг и по снегу, а потом ещё по песку окажется... А чож с 255 не сравнил? Она ж шире 235, теоретически тож хуже, а? То что ктого-то крутит, а кого-то нет - разные водилы, разный стиль вождения, кто-то спокойно идёт, кто-то перегазовывает, кто-то рулём вертит как сумасшедший...

mservis

Вообщем то никого переубеждать не собираюсь, да и не нужно доказывать то что уже давно проверено еще нашими дедами, о чем написано много книжек, кто захочет поймет.

WarGod · Сообщение **WarGod** » Вт авг 09, 2016 02:42

Ага, ещё Ленин когда на броневичёк лез, очень просил не ставить широкие колёса, да. Боялся дедушка, что бронивичёк из под него выскользнет :)

Деды проверили, во сказанул-то :)

деды, не деды... ты посмотри на военной технике какая резина, например XZL, да или нашу Уазовскую (или может у военных во всём мире бабла на широкие баллоны не хватает?)... что бы машина поплыла нужно не эти плюс 3-5см к ширине, а пневматики, эти 5см будут в большинстве случаев тормозом. Я не представляю ситуации, когда под Уазом 285 будет лучше, чем 255, может на песке разве что, но там, если МТ, то обе закопаются, а если спустить, то пятно контакта у 255 будет интересней, вытянутей вдоль колеи, что, опять же, к проходимости только плюс...

WarGod · Сообщение **WarGod** » Пт авг 26, 2016 08:08

Вов, ну какой смысл вояк вспоминать? Ты же сам отлично понимаешь, что военный уаз встанет там, где и ты на узкой, и я на широкой проползём не напрягаясь. У военных что, денег нету на внедорожный тюнинг? А мож им просто нафиг не надо?

Иван Шмит

Ну это вы зря про военный уаз

Он если и встанет перед патриотом, то только по вине водятла.
192ая в плане проходимости очень не плохая резина. И тюнинг внедорожный там нафиг не нужен, нужно выполнение задачи, простота и унификация.

И мне очень захотелось взглянуть на ваш патриот который не напрягаясь проползет там где встанет 469ый на вояках и 192ой резине, т.е. стоковый военный. Журанл бортовой вы никакой не ведете почитать?

Пират

Тема в последнее время, стала напоминать спор остроконечников с тупоконечниками из Приключении Гулливера Дж.Свифта.

А информативности ни какой.

WarGod · Сообщение **WarGod** » Вт авг 30, 2016 06:45

Иван, я уверен, что себе ту волшебную омскую резину Вы НЕ поставили. Ни цена, ни безумная проходимость не сделали её привлекательной :)

Я сам таскал вояк, причём сразу двоих. От водителя конечно многое зависит, но всё таки техника тоже предел имеет. Для своего времени это конечно было актуально. В современных реалиях старичок выдыхается. Нужен ему тюнинг, очень нужен. И те самые колёса посерьёзнее не помешали бы ни разу. Вот только никто не будет на этом заморачиваться, нагонят толпу зелёных человечков и вытолкнут если что, так дешевле.

Журнал не веду.

Иван Шмит

WarGod писал(а): Иван, я уверен, что себе ту волшебную омскую резину Вы НЕ поставили. Ни цена, ни безумная проходимость

Ну минусы то у нее тоже есть. Что касается проходимости она вполне достойная, но ездить то надо не только там где она нужна. А если уж и закончить с устаревшим военным уазом, ничего лучше на уазе еще не придумали в плане простоты и проходимости. Баланс этих двух вещей очень важен.
Узкая резина я-192 с военным мостом сочетание самое то. Есть куда зарыться не сев на картер. На спайсерах разумнее иметь думаю более широкую.

morze_new

Хочу поставить именно 255, машину поднял, но ее б.у. просто не найти. Кругом 285. Тяжелее зараза и диски с другим вылетом нужны... что-нить такую катает на стандартной штамповке с вылетом 22.....за амморт не цепляет?

Иван Шмит

Если 265 на ет35 за амортизатор не цепляет, думаю 255 с ет22 цеплять не будет тем более.
Только почему штаповка с вылетом 22 стандартная? Это в смысле штатная? Я вроде знаю штатные ет35 и ет40... Ошибаюсь?

патро152

За амморт не цепляет на стандартном литье 35вылета.
На 22м вылете тем более за амморт не зацепит.

Пират

285/75 на 7-ми дюймовом диске с ЕТ +20 не цепляет.
Впритык, но не трёт.

talbot · Сообщение **talbot** » Сб сен 03, 2016 05:03

Немного не по теме,255/85-мудрая резина,но иногда найти тяжко

AndrewKo

Пират писал(а):285/75 на 7-ми дюймовом диске с ЕТ +20 не цепляет.
Впритык, но не трёт.

Какие аморты? Это только на тонких амортах скорее всего.

Пират

Амортизаторы ГАЗелячьи.
Секрет в том, что у меня переваренны нижние крепления амортизаторов, примерно на 50 мм в верх, из за лифта подвески.

AndrewKo

Пират, ну так и пишите! зачем людей вводить в заблуждение?!

Пират

AndrewKo
Это же априори, когда делаешь лифт подвески, что бы поставить 33 колёса.
Думаю, это все знают.
Иначе придётся искать более длинноходные амортизаторы. Что в большинстве случаев не слишком хорошо.
Переварив же нижнее крепление, можно пользоваться стандартными. Которые есть в любом сельпо.

К стати, у кого как ходят полуоси ? У меня уже четыре кончились за два года. Сегодня на ровном месте, на асфальте, трогаясь со светофора, порвал ещё одну.
Все таки, на 33ей резине, наши полуоси, похоже становятся расходниками.

Иван Шмит

Пират писал(а): Все таки, на 33ей резине, наши полуоси, похоже становятся расходниками

А какие пары стоят?

Пират

Иван Шмит писал(а):А какие пары стоят?

ГП 4,625 резина 285/75 16

WarGod · Сообщение **WarGod** » Вс сен 18, 2016 08:05

Иван,
Я когда-то, когда не думал что буду переделывать свою машинку, рассматривал Я-шку как грязевой комплект, но решил, всё таки не оно :) И считаю, что правильно решил. Если же брать не ОМСКУЮ, а ЯРОСЛАВСКУЮ Я-шку (а омскую, признаюсь, я в глаза не видел, только слышал что круть ниимаверная, ну может кто проезжал мимо, а я не знал), то преимущество, которое Вова описал выше, при спускании колёс, полностью нивелируется, т.к. эта зараза не плющится нифига :) А вес!!! Который чуть ли не больше чем у моих 33 - это вообще пипец :) И ещё, в догонку, я вообще не слышал, чтоб вояки спускали колёса :) Не, ну допускаю, что в армию джиперов тож берут, но основная масса об этом не гугу. И ещё, в догонку два, я когда-то начитался про экстремальную проходимость Я-шки, что она пипец круть какая, если шашки порезать, что любая МТ, извиняюсь, сосёт!... Ну во-первых, вояки никогда не порежут колесья :) Во-вторых, всё упирается в размер кошелька! Ну никто ж не будет спорить, что МТ тоже порезать можно, было бы желание :) Про мосты мы как бы тоже можем поспорить, но, уж простите, мы и так отвлеклись от темы :)

AndrewKo

Пират, 255/85 16 второй год, пары 4.11, полуоси с завода (шестой год)

Пират

Пока стояли 4,111 то же проблемы не было
Все началось после перехода с 32 на 33 и установки других ГП

патро152

Пары родные, 4,11. Полуоси заводские.
Я, правда, и не езжу постоянно на больших колесах. Всё лето на каме. Грязёвка 3 недели весной и 2 месяца осенью. И то без экстрима. Всё аккуратно, без резких стартов и пробуксовок проезжается.

Пират писал(а):AndrewKo
Это же априори, когда делаешь лифт подвески, что бы поставить 33 колёса.
Думаю, это все знают.
Иначе придётся искать более длинноходные амортизаторы. Что в большинстве случаев не слишком хорошо.

Не надо таких безапеляционных заявлений, нормально ставятся длинноходные амортизаторы и ничего не переваривается, среди нашей тусовки не знаю ни одного переварившего, у всех от крузеров аморты

Пират писал(а):AndrewKo

К стати, у кого как ходят полуоси ? У меня уже четыре кончились за два года.

за 9 лет сломал одну полуось, усиленную из "Серпа и Молота", сломал на ровном месте посреди Гоби )) года через три эксплуатации оба ШРУСа поменял, хрустели, но тогда ещё 32" резина была (думаю - если бы не полезли тогда шкворня менять, то может и до сих пор хрустели бы)... причём та сломанная полуось была с браком, у нас тогда массовый возврат был, только через меня с десяток вернулось...

WarGod писал(а): я вообще не слышал, чтоб вояки спускали колёса :)

ну конечно, система изменения давления в шинах на ходу для джиперов придумана :D вообще я бы рекомендовал "джиперам" почитать "учебник военного водителя" и "Вождение автомобилей высокой проходимости. В помощь строителям БАМ"

Errics · Сообщение **Errics** » Ср сен 28, 2016 06:06

Volodya писал(а):
WarGod писал(а): я вообще не слышал, чтоб вояки спускали колёса :)
ну конечно, система изменения давления в шинах на ходу для джиперов придумана :D вообще я бы рекомендовал "джиперам" почитать "учебник военного водителя" и "Вождение автомобилей высокой проходимости. В помощь строителям БАМ"

А на военные УАЗы разве ставили/ставят такую систему? Речь же про них, а не про уралы. :D
Нет, ну в наставлениях, кажется, есть такие рекомендации, но чтобы им следовали водилы Уазиков не слышал...

!

Сообщение из: lexmak

5.1. Шрифт красного цвета – это модераторская правка, использование её другими участниками в сообщениях не разрешается, чтобы не вводить в заблуждение других участников форума. Удалять модераторскую правку запрещено.
УБЕРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КРАСНЫЙ ЦВЕТ ИЗ ПОДПИСИ!!!

А также мат из подписи уберите!

какая принципиальная разница между Уралом и Уазом с точки зрения теории прохождения трудных участков? а уж кто чему следует... про отсутствие системы подкачки на Уазе могу лишь предположить, что проходимость Уаза не так критична для военных - в мирное время ему не обязательно ехать там, где не может, а в военное вообще по барабану до куда он доедет :D

WarGod · Сообщение **WarGod** » Ср сен 28, 2016 17:06

Нука Вова, расскажи мне про систему изменения давления на УАЗках? Прям заинтриговал! Я ж не в курсе вообще. В другой раз не буду парней дёргать, укажу им где чо включается и дальше поеду.

патро152

Делал в гараже эксперимент. Переднее правое колесо. Отпечаток Данлопа 255/85 при разных давлениях. Может кому интересно будет.
На бумаге видно только изменение длины пятна контакта. А еще и в ширину раздается.

: 44.jpg (247.24 КБ) 8120 просмотров

: 33.jpg (199.67 КБ) 8120 просмотров

: 22.jpg (280.94 КБ) 8120 просмотров

: 11.jpg (328.13 КБ) 8120 просмотров

samoyednn

Какой самый должен быть оптимальной вылет для дисков под 255/85 резину?

tpa · Сообщение **tpa** » Вт июн 27, 2017 14:08

Я бы поставил на родное или аналогичное по параметрам литье...

tpa писал(а):Я бы поставил на родное или аналогичное по параметрам литье...

я так и сделал, третий год уже езжу

DiadiaVova

Volodya писал(а):
tpa писал(а):Я бы поставил на родное или аналогичное по параметрам литье...
я так и сделал, третий год уже езжу

А цепи оденутся? 6мм?

WarGod · Сообщение **WarGod** » Пт июн 30, 2017 23:38

Сомневаюсь :)

DiadiaVova

Вот и я сомневаюсь. Уважаемые форумчане, если кто нибудь эксперементировал с резиной 255/85, подбирал к ней диски под цепи, подскажите. Есть у меня с вылетом+2,шириной 8, они конечно пойдут(больше для 285/75 или315/75),но нафиг- широк для этой резины-255/85, бывает приходится травить,да и выпирает. А вот+ 22 или+15 -цепи 6мм. Проставки под диски не поставлю.

DiadiaVova писал(а): А цепи оденутся? 6мм?

Никогда не задавался этим вопросом, могу посмотреть зазоры, если интересно, думаю 6мм там будет с запасом.

патро152

Опасность в передних арках будет. Задний нижний угол. Любое увеличение вылета приближает колесо к углу при повороте руля. Надо двигать мост вперед. Вперед подвинешь, начнет цеплять бампер. Надо резать будет бампер. Если готов к этому, то возможно и цепи.
Как у меня сделано, там впереди запаса нет на цепи. И вылет диска зазор впереди не добавит, а наоборот уменьшит. Сзади только отодвинет от амортизатора.
Цепи-опасная штука. С запасом им место в арках нужно. Сорвут все остатки подкрылков однажды. На стандартных колесиках нет проблем. А на нормальном размере... Лифт побольше нужен... Это проблем больше тянет за собой...

DiadiaVova

Volodya писал(а):
DiadiaVova писал(а): А цепи оденутся? 6мм?
Никогда не задавался этим вопросом, могу посмотреть зазоры, если интересно, думаю 6мм там будет с запасом.

Померий пожалуста,но 6мм это толщина прутка из которого сделана цепь.

Отправлено спустя 20 минут 39 секунд:
Толщина цепи 6мм,если встанет ребром где то 22мм получается. Вылет диска 35,накидываем на 255ю резину и вот сколько там остаётся до задних амов? Плюсуем ещё 22мм и ещё зазор до амов должен остаться,ну, чтоб не цепляло. Боюсь и +22го диска будет маловато. Кто пользовал 255тую на цепях?

Отказ от ответственности