Зимняя резина

Бамбр писал(а):тормозной путь по льду на нормальной шипованной резине на 30% меньше чем с любой нешиповкой. ...

я б так уверенно не заявлял, хорошая нешипованная резина, с кремнием, или с чем они её ещё там делают, вполне нормально на дороге стоит, я как-то пузотёрку в Северо-Байкальск с братом в Декабре перегонял на такой... сначала боялись, а потом поняли, что машина едет, и по насту и по льду :)

ГАВРИЛОВ

Бамбр писал(а): Когда у тебя внезапно возникает экстримальная ситуация в которой на "думать-рулить" времени не хватает, а получается только рефлекторно жать педаль тормоза до пола, все определяется коэффициентом сцепления шин с дорожным покрытием. ...

ABS вам в этом случае в помощь и холодную голову

ГАВРИЛОВ

а по поводу 30%, я бы не стал так уверенно нести такую чушь в массы
на льду?
на снегу?
на рыхлом?
на укатанном?
на асфальте?
на сухом?
на мокром?
с участками льда?
на каком покрытии шип работает так зффективно?

Бамбр

ГАВРИЛОВ писал(а):а по поводу 30%, я бы не стал так уверенно нести такую чушь в массы
на льду?
на снегу?
на рыхлом?
на укатанном?
на асфальте?
на сухом?
на мокром?
с участками льда?
на каком покрытии шип работает так зффективно?

Там же написано - на льду. Кроме льда шипы нигде не нужны. По снегу протектор работает. Цифра из прошлогодних тестов зимней резины. Разница с "липучками" скорее всего будет меньше. Только надо помнить что "липучки" не предназначены для постоянной эксплуатации на асфальте (что происходит в Москве). После одной зимы все мелкие ламели затрутся и эффект "прилипаемости" пропадет.

neal · Сообщение **neal** » Пт окт 16, 2009 08:53

ГАВРИЛОВ писал(а):а по поводу 30%, я бы не стал так уверенно нести такую чушь в массы
на льду?
на снегу?
на рыхлом?
на укатанном?
на асфальте?
на сухом?
на мокром?
с участками льда?
на каком покрытии шип работает так зффективно?

http://www.zr.ru/a/16906/ И 80% не предел :twisted:

нет там прилипания, там работают волокна кремния, ещё какие-то, которые в резине замешаны и получаются тысячи мелких шипов... а прилипание и сам термин "липучка" это кто-то когда-то на заре появления импорта придумал, когда поняли что резина цепляется, а чем понять не могли... :D

Бамбр

В последнем Авторевю тест зимних шин 205/55/16.
Тормозной путь по льду со скорости 50км/ч: Nokian Hakkapeliitta 7 (лучшая по этому показателю среди шипов) - 49,1 м; Michelin X-ice 2 (лучшая среди нешипов) -61,8 м. Разница в тормозном пути 12,7 м или 26%. Разница при торможении по мокрому асфальту между этими покрышками 0,2 м. При этом их результат (37,2 м) один из худших по этому показателю. Что в очередной доказывает тезис о том что невозможно объять необъятное.
З.Ы. Тормозной путь шипованных покрышек Roadstone Winguard 231 по льду 68,8 м. Последний результат. Так что наличие в резине шипов еще не гарантия того что они там совершают какую -то полезную работу...

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Пт окт 16, 2009 15:27

видел я как джипари пашут асфальт шипами и лёд тоже...как конькобежцы..так что шипы не панацея..

а липучки-насколько помню бу праворульки с ними шли и издавали хаарктерный звук и ощущение на льду-прилипания есть

patrovod

Я за липучку. Шипы падлы стекла бьют. На мой взгляд липучка более прогнозируемая чем шипы. Шипы терпят терпят и потом снос не управляемый. А липучка сначала потихоньку уходит как бы предупреждая что пора скорость сбросить. Плюс еще акустический комфорт. Я на волге ездил на шипах попробовал липучку и ощутил тишину. Сам себе сказал, что из за одного только шума больше не буду ездить на шипах. Только надо не забывать что липучке надо километра три прогрется. У меня бриджстоун дмз 255/70 16. Для меня бриджи лучшие шины.

Бамбр

Сегодня купил сестре на Kia Seed 5-ю хакку и диски. Все вместе 30 т.р. Посмотрел скока стоит она же на Патриот - 40 т.р. четыре покрыши. Черт, хочу Дэу Матиз :o :D

Илья_007

Близиться зима, а я что-то не могу ничего выбрать на зиму, может кто-нить посоветует?
Интересуют штатные размеры 235/75 или 245/70 для езды по снегу/укатанному снегу/льду
шипы/нешипы неособо важно
бюджет не более 8000 за балон.
Буду признателен за советы.

Связист

Живу в Москве, зимой большей частью чищенный асфальт, но возможны выезды на "целину", посему на зиму взял Bridgestone 245/75 R16 109 R DM-V1 (липучка) по 6 тыс руб.

Илья_007

Sashko писал(а):Живу в Москве, зимой большей частью чищенный асфальт, но возможны выезды на "целину", посему на зиму взял Bridgestone 245/75 R16 109 R DM-V1 (липучка) по 6 тыс руб.

Уж больно "мирный" и неглубокий рисунок у неё.
Я из подмосковья, да и не совсем в городе, ездить всётаки в основном по снегу.

Связист

Согласен, для снега лучше "позубастей", но в моих условиях - мой выбор.

Бамбр

Илья_007 писал(а):Близиться зима, а я что-то не могу ничего выбрать на зиму, может кто-нить посоветует?
Интересуют штатные размеры 235/75 или 245/70 для езды по снегу/укатанному снегу/льду
шипы/нешипы неособо важно
бюджет не более 8000 за балон.
Буду признателен за советы.

При таких исходных данных мой совет - CONTINENTAL Conti4x4IceContact 245/75R16.
Достаточно сбалансированные характкристики. В прошлогоднем шинном тесте заняли то ли первое, то ли второе место. В МВО вчера такая покрышка стоила 6800 р.

Илья_007

Я вот тоже к ним склоняюсь.
Их есть 2 варианта шипы и не шипы у меня есть подозрение что шипуют их перед продажей, а не на заводе, кто-нибудь знает точнее?

Бамбр

Илья_007 писал(а):Я вот тоже к ним склоняюсь.
Их есть 2 варианта шипы и не шипы у меня есть подозрение что шипуют их перед продажей, а не на заводе, кто-нибудь знает точнее?

Я у продавцов в магазине спрашивал - говорят заводская ошиповка. Фиг их знает, вроде врать большого смысла не было. Я вобщем то и не собирался их покупать. Но лучше все же брать не на рынке, а в нормальной конторе какой нибудь..

смысл очевиден - стереотип мышления выскажется ЗА заводскую ошиповку, а по факту производители практически никто не шипует, выводы очевидны :)

при этом те же выводы подтверждают тезис о том, что ошиповка "на рынке" может оказаться хуже :)

Бамбр

Я в танке)) Все равно буду Хакку брать, а она вся с завода с шипами выходит :D

Илья_007

А если нокиан, но не хака а нордман?

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вс окт 18, 2009 22:44

Позавчера поставил Нокиан Хакка SUV-5 265/70 R16 на штатные штампованые диски (зазор до аммортизатора 10-15 мм). Проехал 650 км, включая дороги и русла речек в Хибинах, асфальт с черным льдом, нормальный белый лед, просто асфальт, снежную замороженную кашу в горах 25-35 см. На ней - же ехали и два "Дискавери". Как обычно, с этой резиной не возникает желания пробовать что-либо иное, так как смысла нет. Цена в Мурмаске за 4 колеса - 39500, но она спасает время и жизнь.

klock · Сообщение **klock** » Пн окт 19, 2009 00:39

Nomad писал(а):Позавчера поставил Нокиан Хакка SUV-5 265/70 R16 .

Она с шипами или без?

Бамбр

Nomad писал(а):Позавчера поставил Нокиан Хакка SUV-5 265/70 R16 на штатные штампованые диски (зазор до аммортизатора 10-15 мм). Проехал 650 км, включая дороги и русла речек в Хибинах, асфальт с черным льдом, нормальный белый лед, просто асфальт, снежную замороженную кашу в горах 25-35 см. На ней - же ехали и два "Дискавери". Как обычно, с этой резиной не возникает желания пробовать что-либо иное, так как смысла нет. Цена в Мурмаске за 4 колеса - 39500, но она спасает время и жизнь.

Полностью солидарен! =))
Завтра или послезавтра пойду покупать. Только я хочу 255/70/16. Цена в МВО 41000... Может можно чуть дешевле найти, но сложно

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пн окт 19, 2009 07:56

Хакка для России поизводится с бронированными стальными квадратными шипами. Хакка, произведенная для других стран, идет с более мягкими шипами.
Прошлая Хакка-5 прошла около 27 000 км, из них 70-80 % по асфальту, следов износа протектора не обнаружено ни визуально, ни по индикаторам износа.
Расход топлива на Хакке 265/70 R16 при давлении 2.0/2.3, скрости 90 км/час и на полном приводе (обкатка) составил 12.4 л/100 км (пробег машины сегодня только 910 км)

Бамбр

klock писал(а):
Nomad писал(а):Позавчера поставил Нокиан Хакка SUV-5 265/70 R16 .
Она с шипами или без?

С шипами. 5-й Хакки без шипов не бывает

Лаваш

штатовский рейтинг

http://www.tirerack.com/tires/surveyres ... ype=W&VT=C

не увидел там Cooper Discoverer M+S ... :(
может патамушта всех порвала бы? :twisted: :lol:

Бамбр

Ничего интересного. Либо Резина для мокрого асфальта с двумя мм мокрого снега на нем, либо старые модели резины причем только трех производителей. Остальных они похоже не знают.

Бамбр

http://autoreview.ru/archive/2008/19/tyres/
по-моему более актуально, хоть тест и прошлогодний

Лаваш

вот и что APA пишет про Cooper Discover M+S

All-terrain truck tire offered in SUV sizes. Not optimized for ice or snow. Works best with studs (where permitted). Rated low by APA because of the numerous safety recalls related to Cooper tires.

машинный перевод

Вездеходная шина грузовика, предлагаемая в размерах SUV. Не оптимизированный для льда или снега. Работы лучше всего с гвоздиками (где разрешено). Оцененный низко APA из-за многочисленных отзывов безопасности, связанных, чтобы Скрепить обручами шины.

значит в минус из возможных покупок

DVE2 · Сообщение **DVE2** » Вт окт 27, 2009 09:57

Вот именно - http://autoreview.ru/archive/2008/19/tyres/ -
[quote="Бамбр"]Ничего интересного..резина для мокрого асфальта с двумя мм мокрого снега на нем...[/quote]

Чтобы Continental Conti и Pirelli Winter Carving Edge (Великобритания - откуда там зимы?! то) "порвали" Nokian и Michelin....
Внимательно читаем: Continental Conti 4x4 IceContact - Общая оценка: 9,0 - "Повышенное сопротивление качению (шипы)" и далее Nokian Hakkapeliitta R SUV - "(низкая)Управляемость на асфальте (без шипов)" ".
Ну, не верю Я, чтобы не шипованная Nokian уступила шипованному Continental на сухом асфальте...
ИМХО тест "отдыхает" - коммерция....
пысы сам на Nokian.

Бамбр

Еще раз об одном и том же - есть просто нешипованные зимние шины и есть нешипованные зимние шины разработанные специально для эксплуатации большую часть времени на льду и снегу. Для тех стран где шипы не используют, но зима там с морозами и снегом и, как правило, на дороги всякое г... не льют, а только чистят и посыпают гранитной крошкой на перекрестках и подъемах. R-ка как раз относится ко второй категории. Поэтому ее снежно-ледовые показатели максимально приближены к шипам. Но за все надо платить. Высокий коэффициент сцепления со льдом достигается за счет более "мягкой" резины и рисунка с большим количеством сложно сконфигурированных ламелей, предназначенных для увеличения коэфф. сцепления со льдом. Так что ничего удивительного в проигрыше шипам на асфальте нет. У тех покрышек сцепление со льдом обеспечивают шипы. Сама резина "жестче", а протектор уже ориентируют на борьбу со "слэшпленнингом" и другими безобразиями)))

Nomad · Сообщение **Nomad** » Вт окт 27, 2009 11:41

Могу отчасти подвердить указанный выше тест по Хакке-5 и кое-что добавить:
1) При установке "Хакка SUV-5" приличной ширины в крутых "светофорных" поворотах на асфальте, на полном приводе, даже с дифференциалом ("Шеви" и "TLC-105"), наблюдается малый дрифт передней оси. "Патриот" не трогаю, на обкатке не хожу в дрифте. Шесть (или сколько их там - надо взглянуть) рядов мощных шипов, естественно, не улучшают сцепление на асфальте. Однако, вся фишка в том, что они спасают на ЛЮБОМ обледенелом светофоре и трассе ТАК ЖЕ, КАК НА АСФАЛЬТЕ, а на трассе по льду позволяют идти с летней скоростью;
2) Шипы и состав резины "Хакки" действительно делают ее максимально приемлемой в основном для "суровых", либо "обледенелых" регионов;
3) "Хакка" - ДОРОЖНАЯ резина для очень сложных дорог (ну, до 35 см снега тоже без вопросов). Поднять "Патриот" на Хакке в хорошую мягкую горку на заднем приводе за пределами дорог общего пользования можно, но сложно. А иногда и не можно.
4) У Хакки - 5, что обычной, что SUV, слабые боковины. Порвал две покрышки 215/65 R16 и 265/70 R 16 (об кирпич и круглый срез бревна). "Вианор" меняет порваные "Нокиан" по гарантии без вопросов, кстати. 8)
Но только один раз каждую покрышку. :)
5) На "Хакке" можно залезть и легко вылезти, так как назад она прет сильнее, чем вперед;
6) "Ултра Грип" действительно прет по снегу лучше "Хакки - 5", его лопатный протектор позволяет забраться дальше по целине. И много быстрее закопаться тоже.

7) "Хакка" - самая скучная резина, на которой пришлось ездить. На ней на дорогах общего пользования на разумной скорости нет необходимости использовать приемы контраварийного плана и опыт езды зимой на грязевой, либо универсальной резине;
8) Несмотря на то, что два дня назад "Патриот" проехал на "Хакке" там, где кончились следы буханок и остались только лесовозов, я считаю ее неприемлемой для лесного триала и каменистых участков ввиду очень высокой вероятности боковых порезов.

Krashman72

DVE2 писал(а):
Чтобы Continental Conti и Pirelli Winter Carving Edge (Великобритания - откуда там зимы?! то) "порвали" Nokian и Michelin....
Внимательно читаем: Continental Conti 4x4 IceContact - Общая оценка: 9,0 - "Повышенное сопротивление качению (шипы)" и далее Nokian Hakkapeliitta R SUV - "(низкая)Управляемость на асфальте (без шипов)" ".
Ну, не верю Я, чтобы не шипованная Nokian уступила шипованному Continental на сухом асфальте...
ИМХО тест "отдыхает" - коммерция....
пысы сам на Nokian.

Этот Continental Conti 4x4 IceContact имеет рисунок как у Gislaved-3, а 3 Gislaved был и есть (у кого еще остался живой) очень хорошей резиной для зимы. Сам на ВАЗ-2109 езжу зимой на Continental с шипами зимнем, очень хорошая, сбалансированная резина! А на сухом асфальте и шипованная и не шипованная Nokian плывет, особенно весной, когда потеплеет. Зато зимой в морозы, по снегу и льду, безусловно "зверь"! В нашем регионе Nokian очень популярна, хотя я считаю что цена завышена, Nokian не настолько лучше чем Continental, насколько дороже... :D

Илья_007

А нокиан нордман? Как вам?

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Вт окт 27, 2009 21:05

Илья_007 писал(а):А нокиан нордман? Как вам?

для какого авто?? с учётом неадекватнонго ценника-скорее нафиг

Илья_007

Для патриота конечна

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Вт окт 27, 2009 21:30

пока меня прикалывает энта:
http://www.koleso.ru/index.php?pageId=3 ... 066&part=1
нарыл KING706

TRUCKER

А нокиан нордман? Как вам?

Патриотовский размер не видел,а на пятнашке по сезону на нешипованной и шиповке отъездил.
Вполне адекватная резинка,в целине заехал по противотуманки на пятнащке и выехал обратно без посторонней помощи.Кому интересно,можете приглядеться,сколько это в см.
Не знаю,как в большом размере,но 175/65R14 вполне адекватно по цене-качество

Илья_007

в патриотовском размере 235/75 7200 у меня в городе в вианоре шиповка

tarakanoff

Hakim1 писал(а):пока меня прикалывает энта:
http://www.koleso.ru/index.php?pageId=3 ... 066&part=1
нарыл KING706

Я такую резину на оригинальном литье взял на той неделе в Торгмаше. Обошлось 4300 за шину + 3000 диск = 30600 все удовольствие. Я считаю нормально.

Hakim1 · Сообщение **Hakim1** » Вс ноя 01, 2009 00:59

сёдня катался в лес...менжду ураловскими колеями..на мудах...в одном месте развернуло поперёк..вылез..
Порадовался что не успел переобуться на зимние..

Задумался зашиповаться и ездить зимой на мудах..

Через 5 часов после этого оказался в части города, где шёл снег и дул ледяной ветер...итог- прмерно 4км дороги идеально гладкий каток..плюс уклон градусов 5-10...Итого- аварии -более 5 машин и автобус разбросаны по всей дороге...(для казанских-мост над камазовской дорогой, те космонавтов)
машина катится вниз(все соседние тоже..кроме шипованых)..даже при нажатых педалях тормоза...итого-с аварийкой кое как пересёк 2 полосы и запрыгнул на газон...потом проехал метров 200 спрыгнул...встал на светофорре перед стоп линией... сзади медленно подъезжала 2109...супруга успела заметить и крикнуть мне что морду 3209 выворачивает...крикнула..я чуть сдвинулся вперёд..на метр-2...нажал тормоз...машина ещё метров 10 проехала...аккурат на центр перекрёстка...ладно машин не было..горит красный...за перекрёстком гаишники-целых 3 штуки...видели явно..но ни махнули ни остановили...
2109 остановилась...на моём месте..те где я стоял.... прижался около гаишников к обочине и пилил км 6 до появления просто мокрого асфальта с аварийкой и скорстью 20-30 кмч...передо мной и за мной ещё машин 10(те что я видел) точно так же...

так вот к чему я всё это:
1. я уже остограммился, благополучно вернувшись домой и выпив за здоровье машинки тоже...
2. зимой-ТОЛЬКО ЗИМНЯЯ РЕЗИНА..накуй зимой муды...ощущение-корова на льду...причём! траектроия-куда захотят туда и едут
3. не было бы толку на таком катке от моих липучек..тк меня бы догнали явно ...те кто ехал сзади...да и я бы не остановился..тк я выезжал из под моста и кое как въехал в подъём на мост...после чего и увидел всю эту пьянку...но обычно я там еду 60 кмч..с такой скорост я бы оттьормозился обо все энти легковухи(они были разбросаны так что между ними проезжали машинки на шипах размером с окушку..остальные не влазили)

Зы утром иду ставить данлопы липучки...благо они готовые лежат..

undersky

tarakanoff писал(а):
Hakim1 писал(а):пока меня прикалывает энта:
http://www.koleso.ru/index.php?pageId=3 ... 066&part=1
нарыл KING706
Я такую резину на оригинальном литье взял на той неделе в Торгмаше. Обошлось 4300 за шину + 3000 диск = 30600 все удовольствие. Я считаю нормально.

Это шиповка? А чот я не понял, цена очень низкая, не?

Бамбр

Hakim1 писал(а): так вот к чему я всё это:
1. я уже остограммился, благополучно вернувшись домой и выпив за здоровье машинки тоже...
2. зимой-ТОЛЬКО ЗИМНЯЯ РЕЗИНА..накуй зимой муды...ощущение-корова на льду...причём! траектроия-куда захотят туда и едут
3. не было бы толку на таком катке от моих липучек..тк меня бы догнали явно ...те кто ехал сзади...да и я бы не остановился..тк я выезжал из под моста и кое как въехал в подъём на мост...после чего и увидел всю эту пьянку...но обычно я там еду 60 кмч..с такой скорост я бы оттьормозился обо все энти легковухи(они были разбросаны так что между ними проезжали машинки на шипах размером с окушку..остальные не влазили)

Зы утром иду ставить данлопы липучки...благо они готовые лежат..

А на шипах тормозной путь по льду с 60 км/ч на 15 метров короче чем на липучках будет :P

undersky

Не повезло, нету у них больше этой резины

Илья_007

А про резину Хенкук что сказать можите хорошего?

Бамбр

Не бери Ханкук. Корейцы еще пока не научились делать зимнюю резину

TANKarD

Буду завтра МУДы снимать и в зимние лапти переобуваться. Во дворах ледок приличный,да и когда дорожка вся кривая-не комфортно в мудовых лаптях...
Hakim1 и у меня данлоп нешиповка! :)

TANKarD

А на шипах тормозной путь по льду с 60 км/ч на 15 метров короче чем на липучках будет :P[/quote]
Бамбр, а на мокром асфальте с небольшой снежной кашей-шипы просто не тормозят.

Бамбр

TANKarD писал(а):А на шипах тормозной путь по льду с 60 км/ч на 15 метров короче чем на липучках будет :P

Бамбр, а на мокром асфальте с небольшой снежной кашей-шипы просто не тормозят.[/quote]
Чем мерял и на каких шипах?)))

Клуб УАЗ Патриот

Зимняя резина

Отказ от ответственности