Эффект "ШИММИ"

[Мастер печник]

Я уже всё поменял. Конечно ШОПКи я проверить не могу. Интересно. Я катался в своё время на фордтранзите с шкворнями. (бегемот) никакого шимми отродясь не было. машина была старая. Рулевые ни о чём. резинки ни о чём. Машина по большому счёту в утиль, НО ШИММИ там нету! У камазов, Зилов есть ШИММИ?

[barclay]

Мои "шесть копеек". Может кого на мысль наведет. Было это в степях Херсонщины... тьфу! В 90е годы. Купил у меня приятель GMC типа Форда Эксплорера. Они есть почти один в один похожие. Коротыш. В принципе машина как машина. Лазила по грязи, жрала, в меру ломалась и в общем неплохо себя показывала. Но был у нее грешок. Начиная с 80 начинал прилично вибрировать руль. Что мы только не делали. Куда мы только не заглядывали. Все бестолку. И однажды, нужно было что то запихнуть в багажник а оно не лезло. Решили снять верхнюю стеклянную дверку багажника. И под одним креплением я увидел металлическую подкладку аккуратно сделанную, но явно кустарного изготовления. Вот тогда мы все поняли. Видать где то он получил удар, скорее всего справа по оси кузова. Удар был не сильный, но точный. :)
В результате чего пострадала геометрия рамы. Ее перекосило всего то на 6-8мм. Но стеклянную часть двери багажника прикрутить с таким натягом было нельзя, иначе она бы просто лопнула. Для чего и была придумана эта кустарная подкладочка. А перекос рамы на столь мизерную величину и давал тот самый эффект вибрации на скорости. И никакой балансировкой колес эта проблема в принципе не решалась.

[Мастер печник]

История интересная. Понимаю, что надо всё-таки проверить геометрию. Но опять таки от этого был Шимми или нет на эксплорере непонятно. У меня ударов не было. Просто может кривая рама или соосности нет в мостах. Но ведь Шимми не было когда машина с завода пришла. Он появился после замены шкворней, до этого я ездил на 3ёх сантиметровых расширителях колеи кустарного производства.

[19KOLAN76]

Симптомы как у всех 75-85 расколбас, после 105 легкий зуд в руле, по сайлентблокам пока ничего не делал на вид вроде нормально, по геометрии на стенде развала все идеально, поеду на стенд диагностики подвески может там потрясут да че вылезет, Хотя кажется что весь гемерой из за мелочевки которой никто значения не придает

[Мастер печник]

...Хотя кажется что весь гемерой из за мелочевки которой никто значения не придает

Что ж за мелочёвка то такая?

[19KOLAN76]

Ну пофантозировать если, не до конца расходятся тормозные колодки, или одна, или на одном колесе, у диска тормозного не идеальная плоскость- как вариант, может и фантастика, но у когото же прошол расколбас после того как уброли люфт в задних ступичных подшипниках
Блин ,ну не может что то взяться само по себе
На новых машинах вроде не у кого небыло, а появлялось через какоето время

[Мастер печник]

Я вожусь с машиной каждые выходные. И люфтов нет в задних ступиацх. А вот при покупке люфты были в рулевых, в шлицевом на рул. валу. В крестовинах (незатянуто крепление крестовин) увы Шимми не было. Да и если кривой тормозной диск, то это не Шимми. Разбалансировка колёс чувствуется на руле и понятна. Тем более, что я колёса проверял за год два раза в надёжной шиномонтажке. У меня на "иж оде" при 120 было биение на руле. Виновата была ступица. А тут явный эффект резонанса на опред. скорости. Некоторые называют это автоколебания. Почитайте теорию. Конечно ответ есть. И скорее всего он на поверхности. К сожалению то, что под носом видится с трудом.

[19KOLAN76]

А кто то знает с чего начинается весь расколбас
В природе стенды с беговыми барабанами существуют, на которых можно разогнать до 80-90?

[19KOLAN76]

Ну вот, проверка на стенде трясучке- ничего не нашлось :o
Единственное посоветовали сменить амортизаторы на более жесткие
И вроде писали что полиуретан нехорошо влияет, у меня он на продольных рычагах в месте крепления к раме, сменю на простые резинки

[Мастер печник]

У меня стояла резина и был Шиммии, поменял на полиуретан, разницы нет ни в ту ни в другую сторону. По логике, если мой расколбас начался с замены шкворней, то может быть криво приваривают чашки. Разметил мастер фломастером, где варить круг и в путь :lol:

[Denkiller]

Так ,лекбез почему завод не ставит подшипник с завода:
Ответ прост и очевиден, жесткие пластиковые вкладыши убирают большую часть люфтов. как только пошол тюнинг, мы имеем лифт подвески(со смещением переднего моста в сторону) подшипник или ваксойл в шкворнях( что значительно снижает коофециэнт трения в этом узле) и всё это на фоне колёс с большим размером. вот вам и результат. увеличение высоты резины( на родных дисках) изменение угла работы Тяги Панара (со смещением колеи) разбитые рулевые наконечники...
у меня этот эффект проявился из-за разбитых саленблоков тяги панара. заменил саленблоки, усилил проушины. заменил болты. эффект ушол. сейчас проявляеться на тормажении 65-50км. Но это уже тормозные диски под замену. если проявился эффект смотрим тягу панара схождение колёс. выставляем калею добовляем рулевой демпфер.

Шкворни это зло но оно лечиться :D

[19KOLAN76]

Кривые руки - это беда сервисменов,
Кто то говорил что шкворня на подшипниках надо правильно установить, только вот инструкцию еще подкинул бы кто
А по поводу ШИММИ от подшипников всетаки спорный момент, правда ведь импортные аналоги есть и без гемора, да и Патриотов много кто радуется от замены на подшипник,катает себе и горя не знает
Криво привареными опорами ,горе мастера меняют какие характеристики узла- кастор в обратную сторону чтоль?

[Denkiller]

я бы посмотрел на сколько кривые руки должны быть чтоб чашки хотябы на 0.5мм завалить. Изучите конструкцию ШОПКА :lol:
правильно устанавливать нужно все шкворня ( а точнее вымерять центр шара. шангельциркулем.

угол кастора меняеться пересверливанием отверстий крепления ШОПКа

Подшипники просто проявляют все люфты( так как создают минимальный коофециэнт трения)

[Мастер печник]

Незнаю уже какие люфты убирать. Ездил с люфтами (повторяюсь много раз) не было Шимми :o

[Denkiller]

его гасили сами пласмаски затянутые, некоторые горе сервисы так и делают, затягивают их до упора и типа вот вам тугой руль но зато люфтов нет :o

[Мастер печник]

Всё оно хорошо. Только ответа нет. Что мне делать с подшипниковыми шкворнями. Менять или нет. если не в них прична, то в чём?

[luchsergey]

от кого вам нужен ответ?

[19KOLAN76]

Ну вот ,штудирование ресурсов нета привело вот к чему
Шимми-резонансные колебания, пример тележка из супермаркета или коляска детская с поворотно-вращающимеся колесами, скорость больше колеса начинает колбасить
Далее рулевой демпфер- устанавливается с завода на многие мостовые внедорожники, но по мнению большинства это борьба со следствием Шимми т,е вибрацией и колебаниями
Основной причиной у многих ( вранглер, черокк)послужила тяга Панара, причем имеет значение жесткость сайленов, у кого полиуретан(хотя на нем чаще результата нет) у кого резинки с ваз 2108 (положительный результат),
И также продольные рычаги( у нас вроде "клюшкой" зовут) там наоборот чаще результат от полиуретана(по всей видимости большая твердость на благо)
Самое интересное, что разбитые ( в меру,а не в хлам)рулевые или ступечные подшипники особо Шимми не вызывают ( кстати Ваксойл тоже ,вроде, это наблюдал)
Кастор на америкосах, схожее мнение, что самый комфортный 5-7 градусов
По рулевому демпферу мож кто знает- можно из амморта маслянного одностороннего сделать двусторонний, или легче купить готовый?
Ну как то так

:o :o

[Мастер печник]

Моё наблюдение по моей машине:
1. Были резинки в клюшках, стали полеуретаны менял просто, на всякий случай. На шимми не повлияло.
2. В панаре полеуретан. На шимми не повлиял. И вообще не заметна разница, так как менял не по причине износа резинок.
3. Люфтов вроде нет. Но по ощущению, кажется, когда был люфт в карданчике рулевого болтало меньше. То есть с люфтами и без люфтов шимми был (он живёт отдельно, сам по себе :)
3. амотризаторы. Были родные , заменил на плаза обычные стандарт. Машину меньше качает вроде, но на шимми не повлияло.
4. Поставил расширители колеи (для эксперимента) 30 мм Вылет получился 35-30=5 мм Качество проставок не ахти. Топорное. Шимми не было, хотя сосед по даче конструктор предупредил, что это ни есть правильное решение. Ездил почти всю зиму. Всё ОК шимми не было. Возможно добил вылетом пластмассовые вкладыши шкворней.
5. Заменил шкворни пластмассу на подшипники на пробеге 60 000 км. Разбиты уже были на 50 000 км.
Заметил биение на руле и стал читать что об этом пишут. Проверил люфты и т.д. заменил рулевые наконечники на нерегулируемые, заменил сайленты на полеуретан. Убрал проставки. Увы шимми есть на обычных стоковых колёсах.

Получается Я убрал 2 узла трения. Рулевые и вкладыши шкворней. Рулевые вращаются очень легко. В сто где ставили говорят, что так и должно быть. Тяги как будто болтаются. На других машинах такого никогда не было. После переборки и замены всех рулевых тяг всегда становилось крутить пожёстче. Тут легче намного. Хотя люфтов не обнаруживается. Подумываю о замене на обычные родные наконечники ибо они ещё и более ремонтоспособны и нет резинок-пыльников.

Представте следующее

У вас есть шимм, но всё в норме (люфтов нет. Сайленты новые)
На руле расколбас. Тепер сделайте где-нибудь люфт. Например раскрутите крепление карданчика. расколбас частично погасится люфтом. Колёса то будут болтаться, а на руле болтание меньше. То есть когда всё перебрано и отбалансировано шимми более заметен, так как то что на колёса, то и на руле.

Демпфер он по определению гасит колебания, но не устраняет причину. Хотелось бы всё-таки выяснить первопричину шимми. То есть не хочется есть анальгин, хочется понять почему болит и если это хроническое неизлечимое, то тогда уж и закупаться анальгином. По идее шимми должен жить везде. Это не только полный привод. Это и грузовики с зависимой подвеской.

Рулевой демпфер, например, ставиться и на такую машину как опель-кампо (пикап) в средней тяге предусмотрено ухо. Крепиться по идее между тягой и рамой. Подвеска независимая. На шимми и намёка нет. колёса у меня стояли с большим вылетом наружу, сантиметров на 6 от стока не меньше. Демпфера не было. А надо было бы поставить, так как чуть не сломало палец при попадании колеса в ямку на обочине. Гидроусилителя руля не было. Вот прямое назначение демпфера на мой взгляд. То есть вывод "рулевые демпфера устанавливаются на внедорожники, но не обязательно на мостовые" и не для лечения шимми.

[luchsergey]

давление 1,7 ,те норму страдающие от шимми не пробовали?
шимми это ,как мячик колеса скачут.чем сильнее мячик накачан тем больше скачет.

[Мастер печник]

У меня вроде и так 1,8. Непонятно, правильно ли показывает давление компрессор. Они часто врут. попробую с давлением. Но вроде я уже пробовал.

[19KOLAN76]

Так колесья не прыгают как мячик, я пока инфу искал, там же на сайте" чероков" есть видео, и сравнение не зря с коляской, тоесть эффект выглядит как ох,,нн,, очень-очень(материться не буду, а по русски забул как сказать :) ) большая восьмерка на колесе и его болтает из стороны в сторону, может вся колбосня из-за жесткого соединения колес рулевой тягой, через которую вибрации передаются от одного колеса другому ( что по идеи смягчается депфером) а начинается видимо, не знаю как обьяснить, короче зависит от развала- типа одно колесо в колею поподает , пытается выехать чтоб авто прямо двигался то же самое со вторым -вот они друг друга и начинают перетягивать
А по поводу
Мастер печник писал
Получается Я убрал 2 узла трения

это опять же демпфер и завал кастора , кастор вроде руль утежиляет в поворотах
Хотя много людей, по форумам, расстаются с машинами не излечив их от этой заразы, у кого то начинается на 60 км.ч , и понятно что на такой скорости ездить никто не хочет
Жаль что волшебной палочки нет

[19KOLAN76]

Представте следующее

У вас есть шимм, но всё в норме (люфтов нет. Сайленты новые)
На руле расколбас. Тепер сделайте где-нибудь люфт. Например раскрутите крепление карданчика. расколбас частично погасится люфтом. Колёса то будут болтаться, а на руле болтание меньше. То есть когда всё перебрано и отбалансировано шимми более заметен, так как то что на колёса, то и на руле.

У меня расколбас стоит что и если на руль не передовалось бы все равно страшно становится

[Мастер печник]

Поиграл с давлением. даже результата не заметил. От 1,4 до 1,9

[19KOLAN76]

Катался сегодня по проселку и полям, на сильных перевалах что- то щелкает в колесьях (щелчок металический похож на шрус только разовый,а не стрекотня) наверно придется лезть в шкворня- хоть и все нормально по диагностикам

[Timur]

После удаления подшипников и установки бронзы
(комплект Ваксойл, устанавливал на Каширке, у Арсена) биение руля не пропало.

А только усилилось, теперь машина "плавает", приходится "ловить" дорогу.
При торможении так же бьёт.

Хотелось бы услышать мнение Хасана (Ваксойла)
о возможной причине биения.

Получается - причина не в шкворнях?

Зря потраченные деньги на комплект и установку?

Есть возможность возврата денег за комплект?

[Мастер печник]

Да уж. Не понятно где копать и кто виноват. разговаривал с комрадами уазоводами. У некоторых есть Шимми, но забивают болт. Привыкают. Поэтому и нет тут их в теме.

[19KOLAN76]

Как можно забить,,, если гряземес то да , а если сток 80-90 км в час самая ходовая скорость Хотя я выше писал,что много кто просто от машин избавляется
Timur по ловле на дороге, возможно сайлены на клюшках, форумчанин затягивал их до безобразия , пару болтов сорвал, купил новые, тянул 1,5 метровой трубой, рысканье исчезло
Кстати про подшипники- типа сильно маленькое усилие в шкворнях, но вроде Бронза дает тот-же эффект легкого руля
На днях заезжал в запчасти,между делом пообщался с хозяином( там и сервис у него) на одном Уазике руль долбило, разобрали внутренняя обойма (или наружняя)подшипника ступицы прокручивалась, люфтов небыло, а при движении видно вся масса давала нагрузку и соответственно биение колеса

[luchsergey]

После удаления подшипников и установки бронзы
(комплект Ваксойл, устанавливал на Каширке, у Арсена) биение руля не пропало.

А только усилилось, теперь машина "плавает", приходится "ловить" дорогу.
При торможении так же бьёт.
Хотелось бы услышать мнение Хасана (Ваксойла)
о возможной причине биения.
Получается - причина не в шкворнях?
Зря потраченные деньги на комплект и установку?
Есть возможность возврата денег за комплект?

До кучи требуйте возврата назад убитых подшипниковых шкворней.
От кого требовать?- реально ума не приложу.

Только при чём тут Ваксойл?
Он производит вкладыши с гарантией.Недовольных ими нет.

При торможении у меня то бьёт,то нет с новья-это от тормозных дисков конечно.

[Timur]

До кучи требуйте возврата назад убитых подшипниковых шкворней.
От кого требовать?- реально ума не приложу.

Только при чём тут Ваксойл?
Он производит вкладыши с гарантией.Недовольных ими нет.

При торможении у меня то бьёт,то нет с новья-это от тормозных дисков конечно.

Спасибо за ключевое слово: гарантия.
Сергей, давай дождёмся Хасана, не устраивая очередную полемику.

А тормозные я уже менял, это третьи или четвёртые...

[NATOvec]

Тимур так тебе же сказали смотри дальше по списку

[Мастер печник]

Огласите весь список пожалста

[19KOLAN76]

Ну вот первый раз в первый класс, разобрал на коленке шкворня вместе со всем сопутствующим- у меня стоят подшипники, Установлены через зад- наружние обоймы стоят криво, кстати их пытались подтягивать , не ключом а зубилом и молотком,Откручивание+закручивание 3 сломанных ключа(магазинных),В итоге руль стал по тяжелее(был легче чем на хонде),все сальники и тд заменил,Завтра осилю вторую сторону, На вскидку Шимми уменьшился, как то не так стало колбасить

[Мастер печник]

Есть такой эффект плацебо. Съел пустую таблетку и стало легче. Иногда что то поменяешь, прокатишся по трассе и думаешь, что шимми уменьшился. Так что будь осторожен. Покатайся.Проверь как следует.

[19KOLAN76]

Надеюсь со второй стороной не весь день буду мудохаться,Гемор только со штангелем-блин как зти десятки ловить :o

[NATOvec]

В теме весь список раскрыт ты перечесли что из него ты уже сделал,но сдается мне что тебе надо еще очень хорошо проверить сами колесные диски особенно литье не живет оно долго особенно если приходится по бордюрам прыгать или в пампасах :(

[19KOLAN76]

По литью возможно, что места под гйки раздолбаны, хотя балансировка вроде нормуль (правда приятель только в третьей шинке отбалансировал нормально)
Когда по "асфальту" едешь , и колесо отрывается от поверхности- ощущение что оно начинает жить своенй жизьнью

[19KOLAN76]

Короче опа полная
перебрал вторую сторону, почемуто схождение изменилось, колесо стало смотреть наружу
Шимми передал привет мне, и крепко пожал руку
Еще вопросик такой ступичный подшипник отрегулированный на весу может давать люфт? За колесо болтаю,машинка на земле, очень сильно болтаю-есть толи люфт толи стук, короче не нравится мне это,
Читал гдето что цапфа поворотного кулака типа изнашивается под подшипником и ломается
Так вот не могут зажатые подшипники качаться на цапфе
Больше ума не приложу что может люфтить ,шкворня по незнанке тянул от души, а они на подшипниках-вроде сильно тянуть не надо :o

[ValeraL]

ОФФ: Почитал тему, так как у самого этого эффекта нет, хотя стоят подшипники, правда поменяны амморты по кругу и передние пружины из импорта и колесики мудовые 32", прихожу к выводу, что УАЗ машина не скучная, каждому владельцу от завода достается маленькая частичка секаса, причем секаса переходящего :) один уазовод избавился, второй приобрел его, так сказать круговорот секаса в природе. У меня вот клапана секли причем все 16 с остальным пока везет. Так и живем :)

[19KOLAN76]

Еще разок спрошу мож кто ответит- ступичные подшипники на цапфу одеваются с натягом(тютелька в тютельку) или спокойно без нагрузок?

[luchsergey]

небольшой натяг должен быть иначе они(внутреннее, либо наружное кольцо,если и на нём нет натяга) просто будут проворачиваться.

[uglerodplast]

У меня была проблемма ШИММИ, после 90 км/ч ехать по кочкам было невозможно. Поставил подшипники, все как раньше. Мои друзья из клуба 4х4 на УАЗЫ с грязевой резиной обязательно ставят рулевые демпферы, т.к. при широкой резине после 60 км/час поведение машины становится совершенно непредсказуемым. Они ставят демпферы с пружиной принудительного возврата в центральное положение колес. Я, смотря на них поставил подобный демпфер. Поставил между рамой и короткой (верхней) рулевой тягой - проблема частично решилась, поэтому снял и отдал бездорожникам обратно.
С горя, взял самый дешевый демпфер без пружины и прямо на асфальте, без ямы, поставил деапфер на хомутах между мостом и нижней рулевой тягой (длинной). И О СЧАСТЬЕ!!!!!
Сейчас моему Патриоту не страшны ни колеи ни кочки ни счищенный асфальт. 120 км/час это уверенная скорость, наверно можно больше, но зачем. Машина ведет себя совершенно безупречно. Боялся, что на бездорожье я его покалечу (демпфер), но это не происходит. Завтра размещу фотографию, а может и сегодня вечером.
Кстати, частично эффект можно исправить регулировкой чувствительности гидроусилителя руля.

[19KOLAN76]

небольшой натяг должен быть иначе они(внутреннее, либо наружное кольцо,если и на нём нет натяга) просто будут проворачиваться.

Вот я и думая что ,мои подшипники скользят по цапфе спокойненько- они то люфт и дают, именно колеса на цапфе , и не затянеш их не одной гайкой
Поменяю нахрен цапфы вместе с подшипниками- не поможет возьму кредит куплю новый мост :D

[luchsergey]

можно попробовать острым зубилом вдоль оси цапфы несечки наделать по всему периметру там гле посадка подша.Если не поможет тогда уже менять.Есть метод наращивания диаметра-поводить сварочным кабелем ,но я таким не пользовался.

[Ваксойл]

Есть возможность возврата денег за комплект?

На первой странице нашего сайта обозначены постулаты, которыми мы руководствуемся при работе с клиентами. Один из этих постулатов гласит:

5. Повышенная гарантия - предлагаемый метод позволяет гарантировать минимальный послеремонтный пробег - 100 000 км при любых условиях эксплуатации автомобиля, при периодичности обслуживания 10 000 км;

Поскольку Вы не проехали на комплекте нашего изготовления 100 000 километров, а вопросов к установке у нас нет, так как она производилась у нашего представителя, то для возврата средств, затраченных на приобретение комплекта, Вам надо предъявить документ подтверждающий факт оплаты и вернуть нам комплект. Мы перечислим деньги удобным для Вас способом.

[luchsergey]

В общем то логично вернуть копейки, чем долго у нудно спорить доказывая очевидное.

[submarina]

luchsergey, читаю Ваши посты и понимаю, что Вы ВСЁ знаете о Шимми и всё для Вас очевидно. Но поверьте многим совсем не до шуток. Знать о Шимми в первую очередь должны сервис мены. Но увы от них нет ответа. Я ездил "проверяться" не в одно СТО.

Написано Мастер печник с компа Субмарины

[luchsergey]

Ездящие в СТО в основном по сути просто выбрасывают свои деньги на ветер.Либо вникать самому,либо ехать в Бийск лично к Хасану,больше я не вижу ни каких вариантов.Есть ещё один кардинальный-сдуться и сменить авто и орать что уаз-......

[19KOLAN76]

Люди с техническим складом ума будут ради собственного интереса добивать проблему до конца, кто в технике не силен, да и интереса нет будут просто менять машину
Ехать к Хасану ,наверно не очень стоящий вариант, человек занимается ремонтом и как мне кажется кинуть все для разбора конкретной машины, не правильно это, имхо
Когда машина не используется как рабочая вроде ничего, а у людей кто на колесьях весь день и зависит от них - понятно что это сильно напрягает, и наверное возникает желание побить битой либо машину, либо мастера на СТО, либо конструктора УАЗ
luchsergey не все могут ковыряться с машиной, доводить ее до ума и заниматься улучшайзингом своими силами, а "высокая" квалификация многих СТО только добовляет "головняков"

[luchsergey]

luchsergey не все могут ковыряться с машиной, доводить ее до ума и заниматься улучшайзингом своими силами, а "высокая" квалификация многих СТО только добовляет "головняков"

Именно поэтому им крайне очень тяжело ездить на уазе.

Либо в стоке по паркету и вокруг СТО.