Запчасти на УАЗ Патриот
КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!
	КЛУБНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ
Нужна помощь НУЖЕН МОДЕРАТОР Для новеньких ПРАВИЛА Найти тему Поиск Мой флагРазмещение видео Находясь форуме uazpatriot.ru вы безоговорочно соглашаетесь с политикой конфиденциальности и пользовательским соглашением в противном случае вы должны покинуть форум. Уважаемые пользователи ресурса, использование красного цвета текста, и наиболее близких к нему, разрешено только администрации и модераторам!
Тех.раздел
					Правила форума
Местная конституция
	Местная конституция
- Иван-Омич
 - Сообщений: 601
 - Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 05:19
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 2 раза
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
други а у кого какой термостат стоит (по температуре) ?
думаю свой менять а то температура выше 80 не поднимается, а на улице блин не лето нифига
а еще где то тут читал про прошивку регулятора печки ? кто этим занимается ?
			
									
						думаю свой менять а то температура выше 80 не поднимается, а на улице блин не лето нифига
а еще где то тут читал про прошивку регулятора печки ? кто этим занимается ?
- Pirate
 - Сообщений: 900
 - Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 19:27
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 38 раз
 - Поблагодарили: 51 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
на 87 ставь.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
прошивалка регулятора последний раз у Кости (Йода) вроде была.
			
									
						Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
прошивалка регулятора последний раз у Кости (Йода) вроде была.
- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Ты хоть напиши - как ты его сумел перегреть-то. А то я без антфриза раз пять катался(недолго). А белый налет это не страшно - конденсат.
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Прошивалку(программатор) у меня узурпировал Дима-Ланкастер, но весь софт и прошивки у меня есть.
Либо мучайте Диму, либо изымите у него программатор.
Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
			
									
						Либо мучайте Диму, либо изымите у него программатор.
Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Любой. Какой симпатичнее будет. Они даже одного производителя - то работают, то нет. лузар, баутлер. Я их не глядя стал менять. Шток ржой подзабивается и все... "пинда рулю".
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
У меня стандартный термостат стоит. Дима обещал привезти на 87 градусов.
			
									
						_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- MIR
 - Сообщений: 719
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 16:58
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 9 раз
 - Поблагодарили: 19 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Тогда к Диме.
			
									
						_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- Leny
 - Сообщений: 58
 - Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 12:18
 - Благодарил (а): 3 раза
 - Поблагодарили: 6 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Да как - по собственной глупости.yod писал(а):Ты хоть напиши - как ты его сумел перегреть-то. А то я без антфриза раз пять катался(недолго). А белый налет это не страшно - конденсат.
Снимал вискомуфту для смазки подшипника помпы, и поленился поставить обратно, подумал, что зима, можно и без вискомуфты поездить, мотор быстрее прогреваться будет. Ну он и прогрелся :D
На следующий день поехал по полю снежному кататься, побуксовал немного. Температура доползла (по приборке) до 100 градусов и из-под капота пар повалил. Остановился, ничего криминального под капотом не нашел, поехал дальше. Включался кстати только один вентилятор из штатной спарки.
А когда к дому подъезжал - снова заглянул под капот - там возле 4го цилиндра все залито тосолом (в бачке на донышке). Заглянул под горловину - эмульсия. Все, с тех пор машину не заводил.
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Мне кажется, что ни чего ты не перегрел. Поменяй масло, долей антифриза и поезди. Эмульсия под пробкой - это не показатель, сейчас из-за перепадов температур, это нормальное явление.Leny писал(а): Да как - по собственной глупости.
Снимал вискомуфту для смазки подшипника помпы, и поленился поставить обратно, подумал, что зима, можно и без вискомуфты поездить, мотор быстрее прогреваться будет. Ну он и прогрелся
На следующий день поехал по полю снежному кататься, побуксовал немного. Температура доползла (по приборке) до 100 градусов и из-под капота пар повалил. Остановился, ничего криминального под капотом не нашел, поехал дальше. Включался кстати только один вентилятор из штатной спарки.
А когда к дому подъезжал - снова заглянул под капот - там возле 4го цилиндра все залито тосолом (в бачке на донышке). Заглянул под горловину - эмульсия. Все, с тех пор машину не заводил.
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Му-ха-ха. Извините, не сдержался. Тосол с бачка выкинуло от давления. Заводи и голову не грей. Ниче у тебя не пробило.Leny писал(а):Да как - по собственной глупости.yod писал(а):Ты хоть напиши - как ты его сумел перегреть-то. А то я без антфриза раз пять катался(недолго). А белый налет это не страшно - конденсат.
Снимал вискомуфту для смазки подшипника помпы, и поленился поставить обратно, подумал, что зима, можно и без вискомуфты поездить, мотор быстрее прогреваться будет. Ну он и прогрелся :D
На следующий день поехал по полю снежному кататься, побуксовал немного. Температура доползла (по приборке) до 100 градусов и из-под капота пар повалил. Остановился, ничего криминального под капотом не нашел, поехал дальше. Включался кстати только один вентилятор из штатной спарки.
А когда к дому подъезжал - снова заглянул под капот - там возле 4го цилиндра все залито тосолом (в бачке на донышке). Заглянул под горловину - эмульсия. Все, с тех пор машину не заводил.
Я пол-лета с одним вентилятором ездил. Перегрев это когда стрелка температуры за 120 градусов упирается. Лампа горела, писк приборки слышал?
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- БЕЛЫЙ
 - Владелец

 - Сообщений: 1041
 - Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 19:06
 - Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
 - Благодарил (а): 11 раз
 - Поблагодарили: 4 раза
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Ну и зря! Надо завести и посмотреть что будет. Скорее всего что всё хорошо. Я его перегревал так, что почти всю канистру тосола вливал! Тьфу, тьфу, тьфу!Leny писал(а): Все, с тех пор машину не заводил.

- Leny
 - Сообщений: 58
 - Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 12:18
 - Благодарил (а): 3 раза
 - Поблагодарили: 6 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Не, лампы и писка не было. Испугало меня большое количество антифриза вокруг 4 го цилиндра, там все в воде. Дай Бог чтоб было, как говорите.
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Так тем более не чего переживать. Заводи и смотри.
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- Ravilcheg
 - Сообщений: 73
 - Зарегистрирован: Ср авг 24, 2016 06:21
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
автомиг на ермаке
---------------------------------------------------------------------------
ремонт автомобилей УАЗ и других марок
						ремонт автомобилей УАЗ и других марок
- Leny
 - Сообщений: 58
 - Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 12:18
 - Благодарил (а): 3 раза
 - Поблагодарили: 6 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Ну что парни, вы оказались правы. Я зря панику навел. Просто - расширительный бачек лопнул сзади по шву и обрызгал половину двигателя.DFm писал(а):Так тем более не чего переживать. Заводи и смотри.
Спасибо всем, кто откликнулся.
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Не за что. Всякое бывает.
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- Anthony
 - Сообщений: 420
 - Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 22:55
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 1 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
- Иван-Омич
 - Сообщений: 601
 - Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 05:19
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 2 раза
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
купил таки простой термостат на 87 градусов
вечером поменял - вспоминая "добрым" словом конструкторов сие двигателя
с утра проверил температуру держит от 87 до 90 градусов стабильно - в авто стало намного комфортнее и теплее
			
									
						вечером поменял - вспоминая "добрым" словом конструкторов сие двигателя
с утра проверил температуру держит от 87 до 90 градусов стабильно - в авто стало намного комфортнее и теплее
- Pirate
 - Сообщений: 900
 - Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2015 19:27
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 38 раз
 - Поблагодарили: 51 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
не пойму почему у меня с термостатом на 87 градусов температура в пределах 81-86 градусов пляшет (порой до 78 падает).
			
									
						- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Может термостат клинит?
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- Lancaster
 - Сообщений: 918
 - Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 18:59
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Обычно она падает при первом открытии, когда холодный антифриз с радиатора идет. А потом просто туда-сюда бегает. На трассе +-1градус обычно бегает.
			
									
						- Ravilcheg
 - Сообщений: 73
 - Зарегистрирован: Ср авг 24, 2016 06:21
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
целиком корпус снимал?
---------------------------------------------------------------------------
ремонт автомобилей УАЗ и других марок
						ремонт автомобилей УАЗ и других марок
- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Дим, так тоже "не рекомендуется делать", причина такая: в радике холодный антифриз и при открытии первый раз термостата резко падает температура анифриза, двигатель испытывает тепловые нагрузки из-за резкого охлаждения. Т.е. у деталей двигателя от неравномерного нагрева происходят подвижки линейных размеров.
---------------
Кроме того датчики на наших машинах имеют постоянную времени ~45с что сглаживает реальные колебания температуры. На драйве камрады с нашего форума провели исследование и подобрали датчик с постоянной времени 15с. Я его сейчас заказал, придет - сам проверю. Как бы его ставить актуально при электропропеллерах(без виски).
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
https://www.drive2.ru/l/451047158578152437/
обычно терморезистор но бывает и полупроводник интегральный, в бинаре с таким недавно столкнулся.
Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Дим, там с разъемом непонятна ситуация, если с ними разберешься и будешь заказывать - на меня пару штук закажи.
			
									
						обычно терморезистор но бывает и полупроводник интегральный, в бинаре с таким недавно столкнулся.
Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Дим, там с разъемом непонятна ситуация, если с ними разберешься и будешь заказывать - на меня пару штук закажи.
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- Иван-Омич
 - Сообщений: 601
 - Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 05:19
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 2 раза
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
практически даRavilcheg писал(а):
целиком корпус снимал?
там гребанный болт (крышки термостата) при откручивании упирается в блок и полностью не выходит - вот и пришлось корпус ослаблять, а чтобу все было по феншую открутил полностью (корпус) и промазал герметиком
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Ваня, надо было переделать сразу по человечески.
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- DFm
 - Сообщений: 1933
 - Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 10:06
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 13 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
_______________________________________________________
Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
						Помогу со спецтехникой!
891397565одинодин
- Lancaster
 - Сообщений: 918
 - Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 18:59
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
А у меня короткий болт оказался, нечего лишнего снимать не надо.
Найти бы человека который проектировал этот узел и гвоздь в голову ему вбить.
			
									
						Найти бы человека который проектировал этот узел и гвоздь в голову ему вбить.
- Nuke
 - Сообщений: 1257
 - Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 18:10
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 8 раз
 - Поблагодарили: 10 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
ось между центров отверстий на крышке корпуса термостата надо было сделать вдоль двигателя. Очевидная вроде весчь :(
			
									
						- Ravilcheg
 - Сообщений: 73
 - Зарегистрирован: Ср авг 24, 2016 06:21
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Контактная информация:
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
в дизельном патрике с двиглом змз есть узел еще круче, именуется вакуумный насос,гемора с ним при замене....особенно если раскрошило успокоитель
---------------------------------------------------------------------------
ремонт автомобилей УАЗ и других марок
						ремонт автомобилей УАЗ и других марок
- Hulk
 - Сообщений: 183
 - Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 10:42
 - Откуда: г.Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 1 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Уважаемые форумчане. Кто сможет рассчитать максимальную нагрузку на цепь в РК Даймос? Нашел место где изготавливают такие цепи, но там продают метрами и для того чтобы подобрать цепь надо знать нагрузку, а найти ни где не могу. Может кто поможет?
			
									
						- Lancaster
 - Сообщений: 918
 - Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 18:59
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 2 раза
 - Поблагодарили: 5 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Это где такое место?
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А какими параметрами можно оперировать?
Длина, ширина и шаг звена заданы. Только материал из которого он изготовлена.
			
									
						Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А какими параметрами можно оперировать?
Длина, ширина и шаг звена заданы. Только материал из которого он изготовлена.
- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Да там нечего считать - вот в Туле делают тоже самое, зато с картинками
http://www.tzc.ru/catalog/88/273/
надо геометрический размер проверить и все
			
									
						http://www.tzc.ru/catalog/88/273/
надо геометрический размер проверить и все
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						- Nuke
 - Сообщений: 1257
 - Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 18:10
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 8 раз
 - Поблагодарили: 10 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
нагрузку никак мы тут не выберем. Выбирать следует исходя из всех размеров заводской цепи. Подойдёт только точно соответствующая по всем размерам цепь. И её разрушаю нагрузку мы только сможем узнать из таблицы.
			
									
						- Hulk
 - Сообщений: 183
 - Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 10:42
 - Откуда: г.Омск
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 1 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Не получиться, когда общался с менеджером по телефону и он услышал для чего мне нужна цепь он сразу же дал задний ход якобы автомобильные которые в РК на порядок крепче, по этому и задался вопросом какую разрушающую нагрузку имеет наша цепь. Но не где не могу найти таблицу с параметрами нашей цепи.
Отправлено спустя 34 минуты 8 секунд:
УВЫ :crying-yellow: :crying-yellow: :crying-yellow: Данные цепи не подойдут. Сегодня вооружился штангенциркулем и снятой моей цепью. Параметры следующие: в цепи 37 звеньев;
h-14mm;
h1-8,5mm;
u-4,5mm; все размеры могут иметь не большую погрешность как в+ так и в -
t-13mm;
b-32mm;
s-1,3mm;
Согласно чертежа на сайте http://tsepi.su/promyshlennye-cepi/cepi ... chatye-pz/.
Продолжаю поиски
- Nuke
 - Сообщений: 1257
 - Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 18:10
 - Откуда: Омск
 - Благодарил (а): 8 раз
 - Поблагодарили: 10 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
для правильного выбора цепи надо провести точные измерения. Уж десятки то должны быть без ошибки, иначе говорить о подборе бессмысленно.
			
									
						- yod
 - Сообщений: 742
 - Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 04:41
 - Откуда: Omsk
 - Благодарил (а): 18 раз
 - Поблагодарили: 29 раз
 - Онлайн статус: Не в сети
 
Тех.раздел
Учти, что ты измеряешь изношенную цепь.
Поэтому как вариант - определиться с рабочей шириной и тупо купить кусок
этой ПЗ-1-12,7-31-28,5 или ПЗ-1-12,7-36-34,5 и примерить по месту.
			
									
						Поэтому как вариант - определиться с рабочей шириной и тупо купить кусок
этой ПЗ-1-12,7-31-28,5 или ПЗ-1-12,7-36-34,5 и примерить по месту.
Общественное мнение – заведомо ложное мнение, так как большинство людей полные идиоты(с) Э.А.По  /*Однако, общественное мнение != научное*/
						
