Трепалка, Болталка

[Rombi4]

2Rombi4Ну ты тут нагородил! прям нау4ный труд. А всё гороздо проще. грязь(как и снег) имеет разные субстанции. если каки немного и хватает клиренса,-то лу4ше узкая резина. А если подтобой болото глубиной дохера метров и никакой клиренс неспасет,-лу4ше широкая.
*опа в том 4то угодать какой вид субстанции грязи тебя ждет ближайшии 50метров нельзя.

да какой там труд, простые считалки... просто вот некоторые говорят что между 265 и 285 ниипическая разница, вот захотел узнать в чем ( по мат части) так и неузнал, а болото там и широкая непоможет, только лебеда :D

[Леший.]

Грунт плотный средней плотности
Расчетное сопротивление грунтов (кг/см2)
Крупный гравелистый песок 6- 5
Песок средней крупности 5- 4
Мелкий маловлажный песок 4- 3
Мелкий песок, насыщенный влагой 3- 2
Супеси сухие 3- 2,5
Супеси, насыщенные влагой (пластичные) 2,5 -2
Суглинки сухие 3 -2
Суглинки, насыщенные влагой (пластичные) 3 -1
Глины сухие 6 -2,5
Глины, насыщенные влагой (пластичные) 4 -1
Нужно чтобы машина не превышала эти значения!
Распределение довления происходит не идеально, так как ближи к центру пятна контакта довление больше, чем по краям. Да и поверхность не идиальная протектор, не ровности грунта, различные его сочитания!
Да и передача крутящего момента происходит не идеально, возможны рывки. Да и не по прямой мы ездем, обычно возможны подьемы и спуски причем крутые.

[Konstantin78]

Мне кажется что тут еще стоит учитывать тот факт что в том же снегу например легче крутить узкие колеса сопротивление грунта меньше. И еще где то на форуме приводили расчеты что ширина пятна контакта дает 20% проходимости и 80% длинна. не зря же споры идут что лучше скажем 235/85 или 265/75

[lem]

Ширина и высота веши разные по смыслу,для проходимости;1)ничем не оторвать мост от дороги кроме высоты колеса 2)ширина насколько хороша ,настолько же и плоха проще говоря,чем шире тем меньше проваливаешся(снег,песок,слабые грунты) но тем же и хреновее рулишь(колея,наклонные поверхности,да просто подняться по скользкому склону сложнее) на узкой резе все эти минусы становятся плюсами,а плюсы минусами.Поэтому уже давно помоему установлена золотая середина 285/75R16 или на более понятном(для меня по крайней мере)языке 33/11,5.Курите цену резины если думаете что это только мой выбор,более широкая резя типа 305/70R16 заметно дешевле чем 285/70R16 :wise: менее популярна,звонил в белокаменную чисто из спотивного интереса по 305/70R16 тащят тока под заказ, а всеми любимая 285/75R16 почти всегда в наличии.

[serg.com]

.... а болото там и широкая непоможет, ......

нескажи
http://www.drive2.ru/cars/toyota/land_c ... 9445/#post
4итай

[zobolev]

Rombi4, я на эту тему думал ровно минуту
ак представил се это уе...ще в 33-м размере шириной 255...
и как эти ролики на фото будут потом я ленд ровер на них увидел- "застрели себя сам", ну это я так подумал...т
те карты в руки

[Konstantin78]

Уважаемы форумчане, не в тему но все же, подскажите где в городе можно купить домкрат на патра (не хайджек, обычный) везде китай в гаро тоже :(. А то родной с завода г.... полное

[lem]

А китай гидравлика почему к говну относишь,дёшево и вполне себе ничего.Подкатные для сервисов тот же матрикс работают годами и ничё,а эту экспуатацию никак не сравнишь с бытовухой. :twisted:

[Леший.]

24,5*24,5*4=2401 см2 общая площадь контакта ( всех четырех колесс)
для 265=2809 см2
для 285= 3249 см2
для 315= 3969 см2
Вы запятую не правельно поставили!
Для 265 -281 см2 а не 2809 см2

[Rombi4]

24,5*24,5*4=2401 см2 общая площадь контакта ( всех четырех колесс)
для 265=2809 см2
для 285= 3249 см2
для 315= 3969 см2
Вы запятую не правельно поставили!
Для 265 -281 см2 а не 2809 см2

да нет, правельно 265 мм переводим в См, = 26,5
26.5 в квадрат и умн на 4 колеса= 2809 см2

[Konstantin78]

А китай гидравлика почему к говну относишь,дёшево и вполне себе ничего.Подкатные для сервисов тот же матрикс работают годами и ничё,а эту экспуатацию никак не сравнишь с бытовухой. :twisted:

Нет нет, к говну отношу только тот что с завода в машину положили. а про китай ребята в гаро просто напугали что на морозе может и не работать вовсе. И еще не могу определиться, подкатной или обычный гидравлический. Может есть у кого опыт использования в машине?

[Леший.]

Вкльчите мозг по вашим расчетам получается площадь контакта с дорогой 3 кв.м они лежа на боку меньше площаль займут!

[Rombi4]

Вкльчите мозг по вашим расчетам получается площадь контакта с дорогой 3 кв.м они лежа на боку меньше площаль займут!

переводите в метры квадратные неправельно :twisted: учитывайте что это квадратные метры и просто разделить на сто неполучиться

[lem]

Обычный конечно,подкатной места много занимает а первый спокойно(у меня)под задним сиденьем размещается.

[Konstantin78]

Обычный конечно,подкатной места много занимает а первый спокойно(у меня)под задним сиденьем размещается.

Спасибо!

[Леший.]

Торможу. Тамже в кводрат возводить надо в 1 м.к 10000 с.к :D

[vit888]

Здравствуйте, господа теоретики и практики.
Разжуйте, пожалуйста. Вопросы простые, хотся простых ответов.
Rombi4 и Леший,
Что, с точки зрения математических расчетов, лучше узкая или широкая резина?
serg.com, zobolev,
Что, с позиции практики, лучше узкая или широкая резина?
(zobolev, не красивее а лучше).

Парни, у кого ещё какие мысли по этому поводу? Поделитесь.
Где мы ездим всем известно, бывают и большие перегоны по асфальту - эт. тоже ясно и ответ хочется одним словом.
т.е. ответ в стиле "пошел ты" (это два слова) или "смотря где ездить" (мы все знаем где)- это сразу "садись два".

У меня всё, я закончил :D :D :D .

[бабраёл]

Добрейшего утречка краснонярцы Возьмете новичка из Хакасии (Абакан) Курю темы форума год Есть желание участвовать в переписке

[Zolotoii]

255/85 помоему мнению будет лучше чем 285/65!!

[костя12]

Добрейшего утречка краснонярцы Возьмете новичка из Хакасии (Абакан) Курю темы форума год Есть желание участвовать в переписке

да не вопрос подключайся

[костя12]

много интересного вы тут написали. скажу от себя лето у меня МТ 225/80 r16 за сезон использования понял для себя что мне нехватает ни ширины колес а тупо практики,ивысоты колеса. так как парни с большими колесами проезжают спокойно я сажусь пузом.
из плюсов: проше выходит с колеи, лучще поднимается в горки особенно скольские, приспускании можно достич размера пятна контакта как и на 265ой. само по себе колесо легче.
минусы по рыхлым грунтам идет очень не хорошо. при высоком профилемашина гуляет по дороге.
вспомните кемел трофи на дискари или дефенджерах 225 / 55 R17

[Леший.]

Мне дядька, полковник на пенсии рассказывал свое мнение на эту тему. Согласно тех литературы вояк, толщина наносного слоя (дерна, плодородного) в наших широтах в среднем ровно 40 см. Это легко проверить , Уралы примерно такую колею накатывают, до пород(камни глина песок) по которым они ездят и калия глубже не становится. Если ты можешь ехать по их колее, значит тебе нужны узкие колеса и все будет в шоколаде(ты докопаешься до твердых пород и поедешь) если же твой клиренс меньше, то выход один колеса нужно шире чтобы не копать мягкий слой! В идеале площадь колеса должна быть такой чтобы не превышать максимальное давление которое держит мокрый грунт!

Zolotoii 255/85 по-моему мнению будет лучше чем 285/65!!
Это разные колеса 255/85 это 33 колеса а 285/65 - 30колеса тут их нельзя напрямую сравнивать слишком большая розница в диаметре!

[zobolev]

Леший. не надо путать-речь идет о 33-м размере(285/75 Р16)
Виталя- у меня пожалуй нет ответа на твой вопрос.
Тоже, только предположения...
С точки зрения проходимости на красноярских земельках- наверно лучше 255
прокатишся к Томичам в гости-285
Об этом и речь, что структура грунта может менятся очень быстро даже в одном месте, и запасных 4-ре с собой не возьмешь :lol:
по снегу тож 255 лучше
но вот после всех этих чудесных дорог ты выезжаешь на летний длиннющий перегон или на зимний скользкий путь- вот там 285 лучше, вчера убедился лично :P
Вот теперь и сидичеши репу :lol:
я для себя вынес идеальную ширину для 33-х колес-это 275-но таких небывает :D

[костя12]

для 33-х колес-это 275-но таких небывает

обрезать и склеить :lol:

[Леший.]

НЕ че я не путаю, не я начал сравнивать эти розмеры!
А Zolotoii Я его и поправил! :(

[zobolev]

он ошибся,не будь буквоедом :D
То, что написал про 255- это умственные так скзать заключения, основанные на теории, т.к на них я не ездил.
ак вот с практическим сравнением это расходится, правда я сравнивал свои предыдущие колеса 265/75 КМ2
с 285/75 КМ2- вот при этом сравненимашина поехала не просто лучше чуть-чуть, а гораздо лучше! Разницу высоты считаю маленькой и не принципиальной, вот и напрашивается вывод-ШИРИНА дала результат.(КМ2 кстате такая модель, у которой ширина протектора гораздо уже заявленной-мне это нравится, а общая ширина шины соответствует. В этом же размере зимний бридж по протектору шире на 2см 8) )
Не забываем про массу- у меня в багажнике даж боюсь завешивать все А кто-то тут писал что патр 2т весит :lol: , да я полтонны без людей легко прибавлю(4-х листовые рессоры в обратную сторону всегда :P )
Виталя-у тя если мне память не изменяет дорогу ч/з салонное зеркало то-же не видно :lol:
ак сколько надо тады шины качать узкие? а комфортная езда?

[костя12]

чем больше колеса тем лучше! при наличии блокировок на широких колесах отлично будеш ехать, без блоков поедеш особено зимой хуже чем на маленьких!

Дим не в обиду, ты без блоков уже жить не можешь :) тебе нужно переучиваться ездить по ..овнам. установка блокировок не очень буджетно, и не каждый новичек сможет сразу начать строить всепроходимца. а ведь есть же способы преодоления плохих участков и на менее подготовленном авто. вспомни опера или челдона на стоке они умудрялись проехать там где где люди с лучшей подготовкой сидели.

[Dmitriy99]

костя ты меня не так видимо понял! я те про то что без блоков при больших колесах сопротивление небуксующего колеса намного больше чем на маленьких колесах, и тупо закапываешся подиагоналке!

[zobolev]

костя12, Дима абсолютно прав!
Чем тяжелее колесо-тем легче переходит крутящий момент на другое колесо, в условиях, где на стандартных колесах гребут все 4-ре.
Я лично видел террано на 36-х симаках в грязи абсолютно беспомощным-при всей его "грозности".
Он почти вегда прибывал в "диагоналке"-при этом стоя на всех 4-х на идеально ровном к горизонту месте.
Вот как-то так......

[костя12]

Dmitriy99,zobolev согласен не про то подумал :) чё кричать то :)

[zobolev]

Dmitriy99,zobolev согласен не про то подумал :) чё кричать то :)

:D поправил

[костя12]

а вес и машины и вправду долеко за 2 тонны, мой коротыш сейчас при 10литров в баке 2250кг

[Dmitriy99]

костя где взвешал?

[костя12]

в деревне на комбикормовом заводе. а у тебя рядом на горе на карьере где известняком грузятся можно попроситься на весовой взвеситься.

[Dmitriy99]

поехали покажеш кого и где там простить:)? интересно всетаки узнать вес !

[костя12]

в выходные они не работают. едешь туда где машины извесняком грузятся, не на карьер а на склад. я в ту сторону не скоро поеду, да и сейчас на работе сижу. :(

[Челдон]

я вообще считаю, что резину на все случаи жизни не найдешь
а 285/75 это такой некий универсальный размер для любой дороги
в идеале надо несколько комплектов колесов с собой возить, для асфальта, для грязи, для каменистой месности, для болотистой ну и еще несколько :twisted:

[vit888]

Друзья, спасибо, даже мой разум затуманенный запахом канифоли осилил - всё доходчиво и теория и практика.
Надоело отсебячину на ровном месте выдумывать, посему - мечта КМ2 как у zobolev-а, а пока буду йоку 32-ую докатывать...
хотя... а, может кто нить про мики томпсона или что то американское рассказать? они что правда быстро быстро стираются? ...
ps ну вот скушно мне чтоб всё как у людей .

[Челдон]

покурив инет, пообщавшись с товарищами пришел к выводу: внедорожная резина вся точится :twisted: за 2 сезона
Виталя, а тебе зачем томсон?бери федералы, дешево и сердито :twisted:

[lem]

Самые долгие на износ КМ2,ФЕДЕРАЛЫ точятся гораздо быстрее можно сказать на глазах,по МИКЕ сказать не могу потому как не пробывал сижу в курилке заказать МИКУ или снова КМ2.

[zobolev]

vit888, по настоящему грсти резина начинает от симаков-сльверов до боггеров и белок.
Все остальное мылится не успев с асфальта съехать!! 8) :D
Челдон

пришел к выводу

это ты правду гутаришь!

[Челдон]

нет ничего вечного :P
про то и разговор, для чего нужна резина, если асфальта больше, то км.а для бездорожья федералы в разы едут лучше км :twisted:

[zobolev]

нет ничего вечного :P
про то и разговор, для чего нужна резина, если асфальта больше, то км.а для бездорожья федералы в разы едут лучше км :twisted:

ну ты этта-остись
Лучше!-но

в разы едут лучше

не вразы!!
Симаки вразы а федералы обычная грязевка

[Партизанский]

покурив инет, пообщавшись с товарищами пришел к выводу: внедорожная резина вся точится :twisted: за 2 сезона ...

Да ну.

Мои МУДовые MAXXIS MT-762 Bighorn:



... за тёплое время года (сезон с апреля по октябрь) стачиваются на 1,5...2 мм, не более.

Думаю, сезонов на 4...5 их точно хватит.

[Челдон]

Партизанский рад за тебя, у моих знакомых максимум 3 отходила:twisted:
ну в общем, я как обычно
купил обычную грязевку которая сточится за сезон

[zobolev]

Партизанский
Сменил три комплекта
грязевка в моем понимании, когда грязевка- до 50-ти %в износа-потом она никуда ни едит- дальше сойдет за АТ.
Свои КМ2 33 сточил за одно лето- ща смотрю на них-размышляю.....
а MAXXIS MT-762 Bighorn: очень посредственная резина, проверена временем, лучше АТ- но больше ничо из себя не представляет :)

[bochkarev]

Про Микитомпсон РАЗ и ДВА

[zobolev]

про акумы ссылка неплохая, а там снова читаем
http://www.24auto.ru/forum/4x4/topic-118775-4.html
все из той-же темы
Кому интерессно-почему не читаем сразу там- ведь тема старая 8)

[бабраёл]

извините господа лично я созреваю вкрячить понижайку 4,2

[zobolev]

извините господа лично я созреваю вкрячить понижайку 4,2

ну так кто тебе мешает...действуй
Колесы 36-е уже вкорячил?