Глохнет IVECO при разгоне.Кто что посоветует?

APL · Сообщение **APL** » Чт июн 20, 2013 12:18

esenin, начиная с кого пробега ты начала лить 2Т?

esenin · Сообщение **esenin** » Чт июн 20, 2013 12:21

Точно не помню, где то тыс с 15-20.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт июн 20, 2013 12:24

Щас кастрюль закончится, тоже продолжу лить. А то купил две банки... Кстати, его (кастрюля), хватает на подольше чем масла. Где-то на 3 заправки. При одинаковой цене ~300 рублей...
Но смазка решает, да :)

APL · Сообщение **APL** » Чт июн 20, 2013 12:25

Любопытно, получается большую часть пробега с маслом накатал :twisted:
Думаю был бы вред от него уже вылезло бы

esenin · Сообщение **esenin** » Чт июн 20, 2013 12:34

Как то залил какойто присадки название не помню, от ликви моли что то что ли, но тоже написано для смазки, на 75 литров бодяжить и держатся смазка должна вроде две тысчи, что то не понравилось, цакател так же тока вонь из трубы стала каким то растворителем, может бодяга какая попалась, не стал больше лить.

Сталинградец

Коллеги, 200гр. масла на два бака понятно, но как вы их заливаете? Не в смысле в бак или в ведро, а в смысле дозации.
Вот к примеру как заправляюсь я. У меня дизель ЗМЗ, баки как на бензиновом - правый основной, левый дополнительный. Правый бак у меня всегда полный (редко, на трассе я изъезживаю оба в "0"), а заправляюсь я всегда в левый. Вот к примеру решил я начать заливать масло в топливо. Правый бак полный, левый пустой или почти пустой. По хорошему мне нужно наверное плеснуть 100гр. масла в правый бак, и 100гр. в левый бак., а после в него соляру. Но, если в левом баке при заливке топлива масло с ним смешается, то в правом видимо не сразу и должно будет проехать какое-то количество километров для того, чтобы масло в правом баке перемешалось с топливом. Пока я эти километры проеду масло чистоганом, без солярки никак не попадет в мотор? И как заправляетесь на последующих заправках? Сколько масла льете, 100 или 200гр? По идее в правом уже топливо с маслом, значит нужно в левый бак 100 гр. и все?

esenin · Сообщение **esenin** » Чт июн 20, 2013 12:48

Я не знаю как кто, а я заправляюсь из бочки, поэтому у меня там уже всё разведено, левый всегда полный держу подливаю в правый и всё. На заправке когда время позволяет залью канистру или две, маслица туда ливанул и в бочку всё это дело, так и живём с дизелём :)

mirlas · Сообщение **mirlas** » Чт июн 20, 2013 13:09

Я заливаю как придется. Сначала делал поровну, а потом стал как удобно и как быстрее. Один фиг - перемешается. А чистоганом масло так и так не попадет - пока через фильтра просочится - уже с солярой будет в той или иной концентрации. А еще когда солярка горячая (Я иногда вижу как пар идет из бака, когда пробку открываю), масло там очень быстро перемешивается....
При следующей заправке заливаю чуть меньше, потом чуть больше - когда как в общем. Я даже перестал отмерять ровно 400. Так, на вид, из канистры ливанул и готово :)

esenin · Сообщение **esenin** » Чт июн 20, 2013 13:15

Тоже особо не замарачиваюсь, до миллиграмм дозу не отмеряю. Кашу маслом не испортишь :)

васямба

перенес сюда http://www.uazpatriot.ru/forum/solyarka ... 29812.html

Сергей 326

Зашел сегодня в дилерский магазин Уаза и увидел для Ивеко в продаже датчик уровня масла--- никогда не знал , что он есть. Может сигнал с него и отключает двигатель ? Сам проехал на УАЗ-Ивеко 120 тыс. км-ничего не добавлял ( пару раз -антигель при -50 гр.). ДТ было разное- в основном ГПН (Газ промнефть ) но тысяч з0-40 км и на монгольской ( китайской ) и на казахской-алтайской-дальневосточной. Двигатель пока шепчет. О добавке масла ( особенно зимой) уже задумался. Я бы на форсы сразу не грешил- есть еще куча датчиков-ДПКВ,ДМРВ, датчик температуры, положения ( синхронизации распредвалов, электронная педаль газа, можно компрессию померить и завоздушивание топливной системы не исключено.

Максимов

Ну льют-то форсунки как из ведра не из-за датчиков....На три датчик даёт команду быть негерметичными,а на одну нет....?

Максимов

А,вообще,я в чём-то согласен с тобой.Всё может быть.Подход к дефекту должен быть объективным.Но,согласись,глупо начинать менять фаркоп,когда форсунки льют.Начнём с форсунок,а там,видно будет....Может,и до фаркопа дойдем...Во всяком случае,не исключаю тоже...

дядя Ваня

14тыщ говоришь всего пробегу.......а когда поднёс ключ чтоб форсунки открутить, не было на гайках уже следов откручивания? просто вспомнил, что гдето здесь на форуме ктото обнаруживал, что форсунки то уже меняные на новой машине.....ктото гдето до продажи успевает поменять новьё на говно. Может здесь собака порылась?

Гульков

дядя Ваня писал(а):14тыщ говоришь всего пробегу.......а когда поднёс ключ чтоб форсунки открутить, не было на гайках уже следов откручивания? просто вспомнил, что гдето здесь на форуме ктото обнаруживал, что форсунки то уже меняные на новой машине.....ктото гдето до продажи успевает поменять новьё на говно. Может здесь собака порылась?

Лирическое отступление на эту тему. Машина 2008 года. Куплена в оффициальном салоне Соллерса. НО!!! АКБ с 90 заменили на 77, часть релюшек вытащили, жгут проводов на радиолу вырезали под корень ( затрахался припаивать), ну остальное так, по мелочам... :D

Максимов

Да я не заметил ничего подозрительного.Вроде,я первый...

badddog

Гульков писал(а): Лирическое отступление на эту тему. Машина 2008 года. Куплена в оффициальном салоне Соллерса. НО!!! АКБ с 90 заменили на 77, часть релюшек вытащили, жгут проводов на радиолу вырезали под корень ( затрахался припаивать), ну остальное так, по мелочам... :D

Охренеть

Олег_Н

Всем доброго времени суток!
Немного инфо о принципе работы CRS:
Принцип работы системы CR основан на аккумулировании топлива под
определенным давлением (до 1600 бар) в общем накопителе (рэйле), от которого запитаны
все форсунки. Впрыск топлива производится в момент определенный программой
управления двигателем на конкретном режиме работы.
Насос высокого давления нагнетает топливов рэйл. Давление в рэйле регулируется
электромагнитным клапаном в соответствии с запрограммированным рабочим процессом.
Основным рабочим органом в системе CR является форсунка, которая позволяет
произвести четыре, а с пьезодатчиком до пяти впрысков топлива в конце такта сжатия и
на такте рабочего хода, в зависимости от режима работы двигателя. Управлениемоментом
впрыска производится электромагнитным клапаном, который открывает запирающий
канал, топливо из запирающего канала сливается в обратку, а топливо из рэйла поступает
к игле распылителя, поднимает ее и происходит впрыск. Главным критерием
работоспособности форсунок CR является гидроплотность (это время падения давления в
секундах со 100 бар до 70 бар) и производительность (цикловая подача топлива на
соответствующей частоте вращения при заданной скважности электросигнала), которые, в
основном, определяютсясостоянием распылителя, запорного клапана и целостностью
уплотняющего кольца. Нарушение гидроплотности приводит к снижению давления в
рэйле и, соответственно, потере мощности или, вообще, остановке двигателя. Снижение
производительности форсунки происходит из-за потери гидроплотности или
закоксованности распыливающих отверстий распылителя. Ремонт форсунки, в настоящее
времяв условиях сервиса сводится, в основном, к замене распылителя и (или) проставки ,
уплотнительных колец, оегулировке давления открытия распылителя и проверке на стенде
производительности и объема перетекания топлива в обратку. Если есть критический
износ седла запорного клапана или соединения «штанга-золотник - дроссель клапана», то
форсунка бракуется и в сервисных условиях восстанвлению не подлежит.
ТНВД системы коммон рэйл плунжерные (дву, трех), эксцентриковые, приводятся во
вращение от главного ремня двигателя. Принцып работы – постоянное нагнетание
топлива в рэйл. Каждый плунжер имеет свою клапанную группу, состоящую из двух
клапанов. Основные отказы системы не связанные с нарушением правил эксплуатации:
износ: износ клапанной группы , износ плунжерной пары (пар), протечки топлива
вследствие потери эластичности уплотнительными элементами (резиновыми кольцами) и
выход из строя электромгнитного клапана (клапанов). Топливоподкачивающий насос
предназначен для подачи топлива из бака кТНВД и наполнению надплунжерного
пространства ТНВД. Применяют различные схемы системы низкого давления: погружной
электрический топливоподкачивающий насос в баке постоянного действия; механический
топливоподкачивающий насос (лопастной или шестеренчатый); комбинированная –
электронасос в баке, работающий в период запуска двигателя и отключающийся после
запуска, вместе с механическим топливоподкачивающим насосом.
Рэйл – накопитель включает в себя: датчик давления,клапан – регулятор давления и
присоединительные отводы. Конструктивно может быть выполнен в виде трубы,
расположенной вдоль блока цилиндров или компактного резервуара. На V-образных
двигателях устанавливают два рэйла, по одному на каждый блок. Рэйл предназначен для
накопления топлива под высоким давлением и распределении его по цилиндрам.
В связи с высокими требованиями к качеству топлива на системах CR применяют
улучшенные топливные фильтры со степенью очистки до 2 мкм, т.е. способностью
задерживать абразивные частицы величиной 2 микрона. Напомню, что зазор в
прецизионных узлах «плунжерная пара» и «распылитель» бывает от 1,5 до 2,5 мкм. Для
повышения моторессурса системы CR производители топливной аппаратуры
рекомендуют применять только оригинальные топливныефильтры с высокой степенью
очистки.
Некоторые системы CR позволяют выборочноотключать цилиндры двигателя на
режимах частичных нагрузок и х.х.
Восстановление работоспособности компонентов системы CR предъявляет
повышенные требования как к помещениям сервиса, так и к оборудованию. Помещения
должны быть с низкой степенью запыленности и термоконстантными. Ремонтируемые
компоненты должны проходить обязательную мойку деталей в ультразвуке. Чистота
деталей и качество сборки гарантируют работоспособность форсунок и ТНВД на
двигателе при соблюдении правил эксплуатации автомобилей с системами CR.
Взято:http://renault.1bb.ru/viewtopic.php?id=25
В случае описанном Максимовым вышли из стороя 3 форсунки - "Износ седла запорного клапана". Все 3 под замену.

Дробильщик

Я 10 фосунок ремонтировал и у всех одна и та же поломка = "Износ седла запорного клапана".
Никто не ответил на вопрос - КАК избежать износа седла запорного клапана????????
Про фильтры не надо, с этим всё в порядке.
Отчего это седло разрушается??????

Максимов

Я полностью согласен с Олегом.Каждую строчку его я из интернета и из литературы до этого уже разобрал с чертежами и схемами.Всё он правильно пишет.Достаточно не держать немного шариковому клапану и пошла лить форсунка в цилиндр постоянно.Но и присоединяюсь к следующему письму тоже.Отчего этот клапан становится негерметичным?
Физическая сущность-отверстие,закрывается шариком плотно.Система стара,как телега.Вся авиация на этих шариках летает.Карбюратор бензиновый-там ,вроде,где-то есть такие.
Ладно,плохое топливо-степень воспламенения не та,ещё что-то.Но от чего клапан становится негерметичным?От ударов о седло?А при чём тут топливо?Пружина то одна и та же.Что в в солярке разжиматься,что в воде.У всех один и тот же дефект.Все специально китайские фильтра ставят,чтобы форсунки из строя вывести?Говорят,кавитация…Но это,кажется,воздух?Я со входа ТНВД шланг открутил,одел прозрачный фильтр,шланг в ведро.Насос включил,сидел,ждал,пока всё ведро наполнится-ни пузырька не проскочило.
Это интересно понять…Масло добавляем в топливо.А что мажем маслом?Ну шток двигающийся-я ещё понимаю,ну а шариковый клапан-чего там мазать?

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:01

Не знаю что там мажется маслом, но почему то на сухом топливе форсам трендец приходит быстро, а кто льёт это самое масло те ездиют на этом же топливе долго и счастливо. Может ТНВД от сухого топлива стружку мелкую начинает гнать и та попадает в форсунку, как нибудь приклёпывается к седлу клапана и тем самым создаёт неплотность, короче хз. что там происходит.

Олег_Н

Из моего опыта, современная солярка способна растворять резиновые шланги и вымывать из них графит (сажу) и другие твердые примеси (тальк и т.д.), которые способны повреждать поверхность седла.
Поэтому на современных а/м применяют шланги с внутренним фтор-полимерным слоем (FPM) по SAE 30R9 (например) или формованные полиамидные трубки.
Что стоит на Вашем а/м, я не знаю. Если обычные отечественные шланги по ГОСТ, то в этом может быть причина.
Знаю по опыту работы с дизелем ЗМЗ.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:12

Да не, похоже здесь не шланги виноваты, потому как получается форсунки летят именно у тех кто льют или лил по незнанию или умышленно дешевую соляру, остальные то ездиют уже многие ивеководы и за 100 тыс. перевалили.

Дробильщик

esenin

вот не надо, один камрад по монголии и окружающим её весям 10-15 тыщщ проехал и ничего, клапана наверное просто не знали про кавитаццию, потому и не разрушились....
Я тоже не пойму, как масло сохраняет этот клапан

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:23

drobilchik933 ну ты то уж точно в курсе почему у тебя летят форсунки. За остальных не знаю.

Дробильщик

Олег_Н писал(а):Из моего опыта, современная солярка способна растворять резиновые шланги и вымывать из них графит (сажу) и другие твердые примеси (тальк и т.д.), которые способны повреждать поверхность седла.
Поэтому на современных а/м применяют шланги с внутренним фтор-полимерным слоем (FPM) по SAE 30R9 (например) или формованные полиамидные трубки.
Что стоит на Вашем а/м, я не знаю. Если обычные отечественные шланги по ГОСТ, то в этом может быть причина.
Знаю по опыту работы с дизелем ЗМЗ.

У нас от ФГОТ до ФТОТ и далее идут пластиковые трубки...

Дробильщик

esenin писал(а):drobilchik933 ну ты то уж точно в курсе почему у тебя летят форсунки. За остальных не знаю.

Ты уже достал, не надо завидовать.

Олег_Н

Во всяком случае, основной причиной выхода из строя форсунок с данными симптомами - абразивный износ седла (подъем шарика очень маленький - доли мм, скорости истечения топлива большие). Откуда берется абразив, другой вопрос. Где-то после ФТОТ, если конечно фильтр соответстующий требованиям, т.е. тонкостью отсева 2 мкм.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:26

drobilchik933, да я просто думаю и не пойму почему ты льшь дешовую бодягу и в то же время гадаешь почему летят форсунки.

Дробильщик

Олег_Н писал(а):Во всяком случае, основной причиной выхода из строя форсунок с данными симптомами - абразивный износ седла (подъем шарика очень маленький - доли мм, скорости истечения топлива большие). Откуда берется абразив, другой вопрос. Где-то после ФТОТ, если конечно фильтр соответстующий требованиям, т.е. тонкостью отсева 2 мкм.

Хорошо, на фильтре, который стоял с завода была надпись "15 микрон", значит, завод заведомо гробит топливную?

Дробильщик

esenin писал(а):Да я просто думаю и не пойму почему ты льшь дешовую бодягу и в то же время гадаешь почему летят форсунки.

Ты достал, я лью луку уже 2 года, разницы между дешёвкой производства Ильского НПЗ и Лукой производства Ильского НПЗ поверь, ну очень мало...

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:34

drobilchik933 писал(а): Ты достал, я лью луку уже 2 года, разницы между дешёвкой производства Ильского НПЗ и Лукой производства Ильского НПЗ поверь, ну очень мало...

Да я ни че :) просто попалось как то твоё высказывание

drobilchik93 писал(а):Как купил ни разу на официальных заправках не заправлялся всё на работе. А соляра сейчас какая то чёрная похоже правда кризис...самовары в ауле Уляп заработали. И странно работает то нормально...

Вот и подумал может причина смены 15 форсунок была в этом

А как поставишь все четыре новые и начнёшь заправлятся нормальным топливом всё наладится :)

Дробильщик

esenin
Ты на дату этого сообщения сначала посмотри...
А у меня всё нормально, в отличии от тебя, по крайней мере жаба не душит.

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:44

Ну дак я же тебе говорил что поздно пить боржоми когда почки отвалились :) Ведь с той поры ты и начал форсунки пачками менять. Ну да ладно, это уж дело хозяйское. Я плохое не советовал :)

Олег_Н

"Хорошо, на фильтре, который стоял с завода была надпись "15 микрон", значит, завод заведомо гробит топливную?"

Все может быть.
На дизелях ЗМЗ мы предписываем устанавливать 2-микронные фильтры. И с завода а/м уходят с 2-мкм фильтром BOSCH.

Дробильщик

Есенин Ты достал уже, осмелюсь напомнить тему
Глохнет IVECO при разгоне.Кто что посоветует?

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт июн 21, 2013 12:50

Небольшое отступление на тему фильтров:

На этих фото два как бы одинаковых фильтра, под одним номером. Тот что слева - продается везде, во всех магазинах запчастей Москвы, где есть запчасти на iveco. Тот что справа - редко встречающийся. С завода стоял такой же.
Разница, которая сразу видна - тот что слева откровенно выглядит как левак. Размазанные буквы (на фото их нет, но из фильтров что я выбирал такие были), верхняя крышка состоит из двух частей: внутренняя часть, та что с отверстиями коряво и с облоем приваренная к наружнему кольцу, одетому на банку. В некоторых фильтрах была видна непроварка (то есть точка сварки есть, но видно что не прижато и есть зазор). Самое страшное что я видел в фильтре тонкой очистки такого "производства" - вываливающиеся куски металлической стружки изнутри........
Тот что справа - сразу выглядит как нормальное заводское изделие. И краска немного переливается на буквах, как бы голографический эффект. Крышка верхняя цельная и отверстия выше находятся...
В общем что хочу сказать: не исключено, что нарвавшись на левак и махнув рукой, мол нормально, работать будет, мы заведомо обрекаем себя на проблемы в будущем. Кто знает, как производится тонкая очистка таким фильтром? Она вообще есть? Хорошо, если солярка чистая, а если попало что-то..?
На это глаза закрывать нельзя. Все надо рассматривать в комплексе: от качества топлива, до состояния топливной аппаратуры...

Дробильщик

Олег_Н писал(а):"Хорошо, на фильтре, который стоял с завода была надпись "15 микрон", значит, завод заведомо гробит топливную?"

Все может быть.
На дизелях ЗМЗ мы предписываем устанавливать 2-микронные фильтры. И с завода а/м уходят с 2-мкм фильтром BOSCH.

Хорошо, а как узнать сколько он микрон? я уже раза 3 ставлю бошь.

APL · Сообщение **APL** » Пт июн 21, 2013 12:51

Все может быть.
На дизелях ЗМЗ мы предписываем устанавливать 2-микронные фильтры. И с завода а/м уходят с 2-мкм фильтром BOSCH

Вот это новости.......

Номера по каталогу можете сказать?
И подойдут ли они по креплениям к установке для iveco?

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:52

Я сразу тыс. через десять сменил ивековский фильтр на бошевский, такой и продолжаю ставить.

mirlas · Сообщение **mirlas** » Пт июн 21, 2013 12:53

И еще: у нас ВСЕ имеет значение. Ибо давление в системе огромное. И каждая писчинка становится как нож, уничтожая все шарики, седла и прочее....

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 12:54

Вот такой я ставлю

Олег_Н

Да, это то, что нужно:
фильтрующий элемент 1 457 434 310 (Bosch).
По креплению, резьба должна быть стандартизована: М16х1,5

Дробильщик

Странно, он дешевле Ивековского...

Дробильщик

Knecht (Mahle Filter) KC 182 а про такой шо скажете?

Максимов

А никто не интересовался,на многих,каких машинах стоит Common Rail и как у них форсунки ведут себя.Я немного поспрашивал. На Sang Yong стоит.У парня одного тут недавно тоже было.Разогнался и движок заглох.Менял две форсунки.Сколько пробег-я не спросил.Да и сложно на этом ихнем хламе отследить.Новых нет ни у кого.Перепродают по пять раз друг другу...

Дробильщик

Тоже интересовался, но в сервисах народ крайне неразговорчивый, пытался расшевелить, но не смог...
По нашим сказали=самые ремонтопригодные, у нас ремонт стоит уже не более 7 тыщ, был 10.

Максимов

Вообще,система Common Rail распространённая или эксклюзив?

esenin · Сообщение **esenin** » Пт июн 21, 2013 13:38

Без неё уже никуда :) Конечно распространённая, и грузовики и легковые

Максимов

Чего-то я где не посмотрю,или БМВ или Мерседес,ну и ,блин,наш УАЗик....

Клуб УАЗ Патриот

Глохнет IVECO при разгоне.Кто что посоветует?

Отказ от ответственности