Эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS_часть 3

Иван Шмит

Ну раз фокус удался, то это будет первый случай пробитой прокладки, а не треснутой башки моторов тех времен.
Хотя 10 год сам по себе под произвольные трещины не подходит, в отличии от 6-7, но два случая не так давно рассказали. Система охлаждения хантера раньше была не очень вообще.

Andrey32

Всем доброго времени суток. Приобрел свой патриот дизель 30.12.15г. На данный момент пробег 3100км. Буду излагать суть проблемы. Через 200км после то-0 (которое было сделано на 2000км) при спокойной езде услышал под капотом цокающий звук, частота которого менялась вместе с оборотами двигателя. Он похож на звук пробитой прокладки, да еще такой слышал когда лопнула форсунка на мерседесе спринтер(ее перетянули при установке). Заехал на сервис, там спецы послушали и пришли к выводу, что это гидрокомпенсатор. В устной форме посоветовали " продуть поршня", если звук не пропадет, тогда просим к нам. На мой вопрос, а если-что с двигуном случится ответили:" Не переживай, ты же на гарантии". Продул, реально звук ушел, двигатель работает ровно без посторонних шумов. Радовался недолго. 06.04.16г при пробеге 3100км двигаясь по городу услышал похожий звук, но только очень тихий. Буквально через 300 метров машина стала троить и дымить. Попробывал газануть услышал металлический шум, благо сервис был в минуте езды, на бреющем к ним. Вердикт: не работает четвертый цилиндр. Первое предположение: неисправность форсунки не подтвердилась. Сняли клапанную крышку. При визуальном осмотре на четвертом цилиндре сломаны два рокера на впускном и один на выпускном, на третьем один на впускном. Думали перескачила цепь, полезли проверять метки, а они на месте. Вот сижу, чешу затылок. Уважаемые Коллеги у кого какие мнения по этому поводу?

Иван Шмит

что-то попало в цилиндры

Качок

Иван Шмит писал(а):Ну раз фокус удался, то это будет первый случай пробитой прокладки, а не треснутой башки моторов тех времен.
Хотя 10 год сам по себе под произвольные трещины не подходит, в отличии от 6-7, но два случая не так давно рассказали. Система охлаждения хантера раньше была не очень вообще.

Абсолютно идентичные системы охлаждения у Хантера 2010 и 2015 года.

Качок

Andrey 32, меняй все гидрики оптом! Все остальное увидишь при разборе

Иван Шмит

Качок писал(а):
Иван Шмит писал(а):Ну раз фокус удался, то это будет первый случай пробитой прокладки, а не треснутой башки моторов тех времен.
Хотя 10 год сам по себе под произвольные трещины не подходит, в отличии от 6-7, но два случая не так давно рассказали. Система охлаждения хантера раньше была не очень вообще.
Абсолютно идентичные системы охлаждения у Хантера 2010 и 2015 года.

Странно, значит опять вернули старую схему.
В 12 году видел хантер с нормальной патриотовской схемой.

Иван Шмит

Старая:

Новая:

Сейчас какая?

Качок

Вот хантера такого как на фото ни разу не встречал, допускаю что хантер собирали до последнего изтого что было и Е3 и Е4 все было в параллели посему новая-старая система-не применимо к Хантеру

полковник.ру

Andrey32 писал(а):Всем доброго времени суток. Приобрел свой патриот дизель 30.12.15г. На данный момент пробег 3100км. Буду излагать суть проблемы. Через 200км после то-0 (которое было сделано на 2000км) при спокойной езде услышал под капотом цокающий звук, частота которого менялась вместе с оборотами двигателя. Он похож на звук пробитой прокладки, да еще такой слышал когда лопнула форсунка на мерседесе спринтер(ее перетянули при установке). Заехал на сервис, там спецы послушали и пришли к выводу, что это гидрокомпенсатор. В устной форме посоветовали " продуть поршня", если звук не пропадет, тогда просим к нам. На мой вопрос, а если-что с двигуном случится ответили:" Не переживай, ты же на гарантии". Продул, реально звук ушел, двигатель работает ровно без посторонних шумов. Радовался недолго. 06.04.16г при пробеге 3100км двигаясь по городу услышал похожий звук, но только очень тихий. Буквально через 300 метров машина стала троить и дымить. Попробывал газануть услышал металлический шум, благо сервис был в минуте езды, на бреющем к ним. Вердикт: не работает четвертый цилиндр. Первое предположение: неисправность форсунки не подтвердилась. Сняли клапанную крышку. При визуальном осмотре на четвертом цилиндре сломаны два рокера на впускном и один на выпускном, на третьем один на впускном. Думали перескачила цепь, полезли проверять метки, а они на месте. Вот сижу, чешу затылок. Уважаемые Коллеги у кого какие мнения по этому поводу?

Зря вы повелись на устное указание сервисменов. Это то же самое что сломать ногу, прийти к врачу а он вам скажет- пробегись 5 км. если не перестанет болеть добро пожаловать в больницу. Надо было настаивать на диагностике и ремонте. Но теперь поздно рассуждать.Надо искать причину.

Иван Шмит

Качок писал(а):Вот хантера такого как на фото ни разу не встречал, допускаю что хантер собирали до последнего изтого что было и Е3 и Е4 все было в параллели посему новая-старая система-не применимо к Хантеру

Что не применимо?
Система на хантере с 51432 евро4 должна была быть патриотовская.
Если не стали так делать, сэкономили в очередной раз, это плохо. Надо переделывать самостоятельно значит, если нет желания распрощаться с башкой ненароком.

Andrey32

Качок писал(а):Andrey 32, меняй все гидрики оптом! Все остальное увидишь при разборе

Да я думал об этом. Пока ждем что ответят гарантийщики.

Mindros

Andrey32 писал(а):Всем доброго времени суток. Приобрел свой патриот дизель 30.12.15г. На данный момент пробег 3100км. Буду излагать суть проблемы. Через 200км после то-0 (которое было сделано на 2000км) при спокойной езде услышал под капотом цокающий звук, частота которого менялась вместе с оборотами двигателя. Он похож на звук пробитой прокладки, да еще такой слышал когда лопнула форсунка на мерседесе спринтер(ее перетянули при установке). Заехал на сервис, там спецы послушали и пришли к выводу, что это гидрокомпенсатор. В устной форме посоветовали " продуть поршня", если звук не пропадет, тогда просим к нам. На мой вопрос, а если-что с двигуном случится ответили:" Не переживай, ты же на гарантии". Продул, реально звук ушел, двигатель работает ровно без посторонних шумов. Радовался недолго. 06.04.16г при пробеге 3100км двигаясь по городу услышал похожий звук, но только очень тихий. Буквально через 300 метров машина стала троить и дымить. Попробывал газануть услышал металлический шум, благо сервис был в минуте езды, на бреющем к ним. Вердикт: не работает четвертый цилиндр. Первое предположение: неисправность форсунки не подтвердилась. Сняли клапанную крышку. При визуальном осмотре на четвертом цилиндре сломаны два рокера на впускном и один на выпускном, на третьем один на впускном. Думали перескачила цепь, полезли проверять метки, а они на месте. Вот сижу, чешу затылок. Уважаемые Коллеги у кого какие мнения по этому поводу?

У меня была оооочень похожая проблема
При пробеге около 12 500 появился звук, который вы описывали. К официалам не поехал поскольку забил на гарантию как только выехал из салона :whistle:
Сам выявил, что звук исходит из района 4 го цилиндра. Вскрытие показало, что гидрокомпенсатор пробил рокер насквозь. Вот он и цокол. Поменял рокер гидрик и проверил весь ГРМ. Теперь все ок.
Видно в вашем случае все началось с того же, но продувка поршней прикончила рокер, а его осколки прикончили следующий.
Ещё раз убедился, что официалы "страшные люди".

tpa · Сообщение **tpa** » Пн апр 11, 2016 14:40

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, а что означает "продуть поршня" применительно к нашему двигателю? :)

patriot001

тоже мучает этот вопрос предположу - дать просраться

Andrey32

tpa писал(а):Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, а что означает "продуть поршня" применительно к нашему двигателю? :)

В моем случае это около 3700 оборотов.

Иван Шмит

Чудес не бывает, четыре рокера на одном цилиндре и частично впускные на соседнем. Ищите что могло улететь в цилиндр.
Нет у гидроопор такой силы, чтобы поломать рокера, без участия со стороны клапанов.
Замер компрессии может указать на гнутые клапана. Даже если просто понажимать на клапан, то по звуку можно сориентироваться. Ровный герметичный клапан будет закрываться со звуком "пок-пок", а гнутый " цок-цок".

ЗЫ
Хотя может и действительно чудеса... Допущенные еще при сборке двигателя. Вообще что-то с крайними движками 15 года, явно не то твориться. Диверсии на конвеере уже не раз всплыли.

Алорс

Иван Шмит писал(а):Хотя может и действительно чудеса... Допущенные еще при сборке двигателя. Вообще что-то с крайними движками 15 года, явно не то твориться. Диверсии на конвеере уже не раз всплыли.

Похоже на то. Общался с мастерами та ТО-1, жаловались на "нечистую силу" даже на новых машинах, чуть ли не на предпродажке.

Andrey32

Иван Шмит писал(а):Чудес не бывает, четыре рокера на одном цилиндре и частично впускные на соседнем. Ищите что могло улететь в цилиндр.
Нет у гидроопор такой силы, чтобы поломать рокера, без участия со стороны клапанов.
Замер компрессии может указать на гнутые клапана. Даже если просто понажимать на клапан, то по звуку можно сориентироваться. Ровный герметичный клапан будет закрываться со звуком "пок-пок", а гнутый " цок-цок".

ЗЫ
Хотя может и действительно чудеса... Допущенные еще при сборке двигателя. Вообще что-то с крайними движками 15 года, явно не то твориться. Диверсии на конвеере уже не раз всплыли.

Не дождался ответа от гарантийщика. Вчера позвонил на информационную линию, пожаловался. Сегодня пришло указание снять головку блока, проверить клапана на предмет встречи с чем-либо. Сняли. Всё ок, никакого криминала не обнаружено. Ждут новой вводной из центра.

ЗЫ
Предлагаю ввести на сервисе новую штатную единицу для Служителя Церкви, чтоб выгонял всю нечисть запущенную на заводе.

Mindros

Даааа, интересно, какая сила разворотила рокера.
Я так понял, что клапана в порядке?
И сейчас сервисмены ищут ту нечисть, которая закралась в двигателе.

Andrey32

Mindros писал(а):Даааа, интересно, какая сила разворотила рокера.
Я так понял, что клапана в порядке?
И сейчас сервисмены ищут ту нечисть, которая закралась в двигателе.

Да, клапана в порядке.

Иван Шмит

Если разбирают и диагностируют двигатель там же где делали педыдущиее обслуживание и ремонт(если что-то было), то доверять им на 100% не стоит. Свои косяки они прикроют обязательно.

Andrey32

Иван Шмит писал(а):Если разбирают и диагностируют двигатель там же где делали педыдущиее обслуживание и ремонт(если что-то было), то доверять им на 100% не стоит. Свои косяки они прикроют обязательно.

Всех обращений: ТО-0 да неадекватная работа вентилятора печки и шайбы включения полного привода (включался через раз). Выбора нет, представитель УАЗ один в городе. Пообщался с мастерами, нормальные парни, нос не воротят. Про косяки согласен, сам работаю механиком.

segyn.vrn

подобная проблема у меня была на мицубиси паджеро 2 с дизелем 4Д56Т там верхняя часть пружины маркируется краской если перевернуть к головке то клапан не успевает закрыться и его как бы дозакрывает поршнем ни стука ни удара при этом нет только через некоторое время ломается рокер у мицубиси они аллюминевые,при снятии головки есть слабые отметины на поршнях. Подобное встречается на автомобилях газ валдай, газон ,зил бычок с минским дизелем ММЗ245 ,на их разбивает регулировочные болты ,ломает ось коромысел. Пружины краской на их не маркируют про разницу верха и низа пружины в современной литературе ничего не указывают. А вот на полтергейс владельцы жалуются не сказать что регулярно встречается у одной из 10-ти машин точно. в старом советском руководстве по трактору МТЗ-50 описано что расстояние между двумя верхними витками меньше чем между нижними ,расстояние это 0.8 1.2мм если не присматриватся ни чего и не поймёшь. При ремонте начал учитывать это ,полтергейс ушол. Дизель ЗМЗ514 завод изобретал с 1997 года если не раньше отдавали на доработку английской фирме рикардо,последние кто его доводил были немцы из фольцваген групп. Завод ЗМЗ дизелей раньше не выпускал значит культура производства у них низкая а скорей и вовсе ни какая, вот отсюда все косяки и болячки.По стажироваться бы надо у японцев или хотя бы у корейцев. моторы они делают лутчше европейцев. А то не будет у нас никогда на уазе дизеля.

Иван Шмит

Врятли

kuchina

Приветствую форумчан. только зарегистрировался. Мужики подскажите. просто нет времени читать форум. буду всем благодарен кто поможет. Хочу купить Патриот 2012 -13 годов дизель змз 514. есть один нюанс. смотрел машину 2012 и машину 2013. почему такая разница на низах? машина 2012г нифига не едит до 2000об. как будто его кто держит за фаркоп. а машина 2013 спокойно берет с 1000 об. там что двигатели разные ? читал где то что в 2013г. уже что то поменяли по двигателю. так ли это? common real впрыск. благодарю за ответы.

NicNT · Сообщение **NicNT** » Ср апр 27, 2016 13:22

Турбины там стоят разные. Изначально F-Disel была, после и по сей день устанавливают "Турботехнику".

gonshik_ivan

дело не в турбине, а скорее всего в прошивке. турботехника сама по себе не дает момент с 1000 об.

kuchina

а впрыск common real и на 12г. и 13г. есть?

kuchina

gonshik_ivan писал(а):дело не в турбине, а скорее всего в прошивке. турботехника сама по себе не дает момент с 1000 об.

а с какого момента эта турбина дает?

gonshik_ivan

если прошивка нормальная то с 1300 дает. впрыск везде один

kuchina

gonshik_ivan писал(а):если прошивка нормальная то с 1300 дает. впрыск везде один

подскажи а как определить какая турбина стоит ?

NicNT · Сообщение **NicNT** » Ср апр 27, 2016 14:56

По маркировке на турбине.

kuchina

gonshik_ivan писал(а):дело не в турбине, а скорее всего в прошивке. турботехника сама по себе не дает момент с 1000 об.

прошивке нет. все родное.

полковник.ру

У меня машина 13г. июнь. Турбина Китай. Поначалу да, тянула с 2000 об. После пробега 20 000 км, поперла не удержиш. Даже теперь продавать машин жалко, а надо.

kuchina

полковник.ру писал(а):У меня машина 13г. июнь. Турбина Китай. Поначалу да, тянула с 2000 об. После пробега 20 000 км, поперла не удержиш. Даже теперь продавать машин жалко, а надо.

делали что ? прошивка и т.д...?
получается в 13г. тоже китай ставили. а с какого тогда турботехнику ставить начали?

Иван Шмит

Не парьтесь за турбину, выбирайте машину с общим хорошим состоянием. И прежде рекомендую поинтерисоваться этим дизелем поплотнее, чтобы осознано подойти к его покупке.

kuchina

Иван Шмит писал(а):Не парьтесь за турбину, выбирайте машину с общим хорошим состоянием. И прежде рекомендую поинтерисоваться этим дизелем поплотнее, чтобы осознано подойти к его покупке.

проблемный змз 514?

полковник.ру

kuchina писал(а):
полковник.ру писал(а):У меня машина 13г. июнь. Турбина Китай. Поначалу да, тянула с 2000 об. После пробега 20 000 км, поперла не удержиш. Даже теперь продавать машин жалко, а надо.
делали что ? прошивка и т.д...?
получается в 13г. тоже китай ставили. а с какого тогда турботехнику ставить начали?

Турботехника по моему пошла с середины 2013г. Прошивку не делал. Видимо просто движок прикатался на хорошем масле и хорошей соляре.

kuchina

полковник.ру писал(а):
kuchina писал(а): делали что ? прошивка и т.д...?
получается в 13г. тоже китай ставили. а с какого тогда турботехнику ставить начали?
Турботехника по моему пошла с середины 2013г. Прошивку не делал. Видимо просто движок прикатался на хорошем масле и хорошей соляре.

вкратце расскажите про змз 514. стоит покупать с таким мотором машину?

Иван Шмит

kuchina писал(а):
Иван Шмит писал(а):Не парьтесь за турбину, выбирайте машину с общим хорошим состоянием. И прежде рекомендую поинтерисоваться этим дизелем поплотнее, чтобы осознано подойти к его покупке.
проблемный змз 514?

Не проблемнее зажигалки. Но до ума доводить надо и желательно самостоятельно. Что там будет сделано прежним владельцем не известно. Так что на отслеживание производителя турбины лучше забить, а искать нормального продавца, который избегал официалов, разобрался, самостоятельно довел до ума и не будет рассказывать сказки про хорошее масло и саляру.
Вообще если есть сомнения, что будете вникать и что-то делать, уаз вообще лучше не брать ни в каком виде.

Nikolaev Nikolay

Andrey32 писал(а):
Иван Шмит писал(а):Если разбирают и диагностируют двигатель там же где делали педыдущиее обслуживание и ремонт(если что-то было), то доверять им на 100% не стоит. Свои косяки они прикроют обязательно.
Всех обращений: ТО-0 да неадекватная работа вентилятора печки и шайбы включения полного привода (включался через раз). Выбора нет, представитель УАЗ один в городе. Пообщался с мастерами, нормальные парни, нос не воротят. Про косяки согласен, сам работаю механиком.

Если что то улетело в цилиндры, то если на гарантии - можно попробовать написать о замене двигателя.
Хотя это долго.
У меня апрель 14 - больших проблем вообще не было.
Вообще с качеством у них не очень при сборке - наверно кадры меняются и все по новой.

Двигателем доволен - прошивку не менял все устраивает.

kuchina

Nikolaev Nikolay писал(а):
Andrey32 писал(а): Всех обращений: ТО-0 да неадекватная работа вентилятора печки и шайбы включения полного привода (включался через раз). Выбора нет, представитель УАЗ один в городе. Пообщался с мастерами, нормальные парни, нос не воротят. Про косяки согласен, сам работаю механиком.
Если что то улетело в цилиндры, то если на гарантии - можно попробовать написать о замене двигателя.
Хотя это долго.
У меня апрель 14 - больших проблем вообще не было.
Вообще с качеством у них не очень при сборке - наверно кадры меняются и все по новой.

Двигателем доволен - прошивку не менял все устраивает.

а какая турбина у вас на Патриоте?

kuchina

Иван Шмит писал(а):
kuchina писал(а): проблемный змз 514?
Не проблемнее зажигалки. Но до ума доводить надо и желательно самостоятельно. Что там будет сделано прежним владельцем не известно. Так что на отслеживание производителя турбины лучше забить, а искать нормального продавца, который избегал официалов, разобрался, самостоятельно довел до ума и не будет рассказывать сказки про хорошее масло и саляру.
Вообще если есть сомнения, что будете вникать и что-то делать, уаз вообще лучше не брать ни в каком виде.

напишите вкратце что под вашим довести до ума? СРОГ, кастор и т.д это вы имели ввиду?

vladimir11ru

Извиняюсь не со зла о по глупости . световой код ошибки 223 вдшка регулеровка концевиков даже танцы с бубном не чего не дали но стала чаще она выскакивать ....вопрос вперед едет все отлично назад начинает дергаться глохнет и выдает ошибку...подскажите плз где копать машина конец 12 года 51432

kuchina писал(а): напишите вкратце что под вашим довести до ума? СРОГ, кастор и т.д это вы имели ввиду?

что значит "вкратце"? без обид, но про "довести до ума" Патриот и Патриот с ЗМЗ-51432 в частности инфы на форумах вагон, читать-неперечитать, в чём проблема?

kuchina

Kind_Mozart писал(а):
kuchina писал(а): напишите вкратце что под вашим довести до ума? СРОГ, кастор и т.д это вы имели ввиду?
что значит "вкратце"? без обид, но про "довести до ума" Патриот и Патриот с ЗМЗ-51432 в частности инфы на форумах вагон, читать-неперечитать, в чём проблема?

вот у Вас в подписи значится уаз патриот 51432А. Вы сами что делали по двигателю. прошивка и т.д.

для начала гляньте дату моей регистрации)) Патра я купил чуть меньше года назад - всё это время читал форумы. Не думаю что можно "вкратце" рассказать о тех или иных решения, насколько они правильны и т.д.

kuchina

Kind_Mozart писал(а):для начала гляньте дату моей регистрации)) Патра я купил чуть меньше года назад - всё это время читал форумы. Не думаю что можно "вкратце" рассказать о тех или иных решения, насколько они правильны и т.д.

ясно. вы можете сказать что делали для улучшения по двигателю.

Иван Шмит

kuchina писал(а): напишите вкратце что под вашим довести до ума? СРОГ, кастор и т.д это вы имели ввиду?

http://uazik.org/index.php?topic=1457.0
Самое необходимое.
Можно конечно еще уже добавлять, но это скорей касается совсем новых.

полковник.ру

Иван Шмит писал(а):
kuchina писал(а): проблемный змз 514?
Не проблемнее зажигалки. Но до ума доводить надо и желательно самостоятельно. Что там будет сделано прежним владельцем не известно. Так что на отслеживание производителя турбины лучше забить, а искать нормального продавца, который избегал официалов, разобрался, самостоятельно довел до ума и не будет рассказывать сказки про хорошее масло и саляру.
Вообще если есть сомнения, что будете вникать и что-то делать, уаз вообще лучше не брать ни в каком виде.

Ты это зря Иван. В движок я не лазил, ты внимательно следишь за темой и знаешь ничего я не переделывал и не собираюсь. Были проблемы по электрике, но они практически у всех. Так что движок сток и меня он устраивает во всех отношениях.Познакомился недавно с владельцем Патрика из нашего города.Машин 12 года.Наш дизелек. Человек проехал на нем по рыбалкам, у нас на Дону порядка 100 000 км. И ничего кроме ремней , масел, и расходников не менял. Вот так.

Отказ от ответственности