Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

marcon · Сообщение **marcon** » Вс мар 10, 2013 21:34

trak300!
1. а из выхлопной солярой не пахнет?
2. частота постороннего стука (как бы "пальцев") какая?
3. масло правильное залито?
Возможно клапан грм какой подклинивает или гидрокомпенсаторы не работают, отчего нету нормального горения в цилиндре .....Удачи!
ЗЫ: А "зажигания" у дизеля нет-есть воспламенение от сжатия....

evgbog · Сообщение **evgbog** » Пн мар 11, 2013 14:34

На сайте завода выложено свежее РЭ на Патриот (Евро-4). Вопрос к DIMA_Q - почему там ни слова нет о требованиях к маслу в части Евро-4, в частности по спецификации ACEA С3? Прописано CF-4 и выше, и все..

Dima86 · Сообщение **Dima86** » Пн мар 11, 2013 17:31

Добрый день!
Столкнулся с проблемой замены охлаждающей жидкостиЗМЗ-51432. По руководству по эксплуатации сливная пробка ОЖ на блоке цилиндров находится слево где стартер. Осматривая двигатель нашел сливную пробку над стартером(но она находится высоко, почти в самом вверху блока, появилось сомнения что это не она) больше всего на сливную пробку ОЖ похожа заглушка находящаяся под теплообменником(где масленный фильтр). Кто подскажет где находится сливная пробка охлаждающей жидкости на блоке цилиндров ЗМЗ-51432 СRS дизиль.
Целый день изучаю форум но найти так и немогу :(

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Пн мар 11, 2013 18:22

Dima86 писал(а):Добрый день!
Столкнулся с проблемой замены охлаждающей жидкостиЗМЗ-51432. По руководству по эксплуатации сливная пробка ОЖ на блоке цилиндров находится слево где стартер. Осматривая двигатель нашел сливную пробку над стартером(но она находится высоко, почти в самом вверху блока, появилось сомнения что это не она) больше всего на сливную пробку ОЖ похожа заглушка находящаяся под теплообменником(где масленный фильтр). Кто подскажет где находится сливная пробка охлаждающей жидкости на блоке цилиндров ЗМЗ-51432 СRS дизиль.
Целый день изучаю форум но найти так и немогу :(

Пробка для слива ОЖ из блока цилиндров находиться напротив корпуса компрессора турбокомпрессора.

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Пн мар 11, 2013 18:44

evgbog писал(а):На сайте завода выложено свежее РЭ на Патриот (Евро-4). Вопрос к DIMA_Q - почему там ни слова нет о требованиях к маслу в части Евро-4, в частности по спецификации ACEA С3? Прописано CF-4 и выше, и все..

Потому что УАЗ обновил только информацию касающуюся изменений по автомобилю. Скудная информация по двигателю вообще оставлена без изменений.

Dima86 · Сообщение **Dima86** » Пн мар 11, 2013 20:53

DIMA_Q писал(а):
Dima86 писал(а):Добрый день!
Столкнулся с проблемой замены охлаждающей жидкостиЗМЗ-51432. По руководству по эксплуатации сливная пробка ОЖ на блоке цилиндров находится слево где стартер. Осматривая двигатель нашел сливную пробку над стартером(но она находится высоко, почти в самом вверху блока, появилось сомнения что это не она) больше всего на сливную пробку ОЖ похожа заглушка находящаяся под теплообменником(где масленный фильтр). Кто подскажет где находится сливная пробка охлаждающей жидкости на блоке цилиндров ЗМЗ-51432 СRS дизиль.
Целый день изучаю форум но найти так и немогу :(
Пробка для слива ОЖ из блока цилиндров находиться напротив корпуса компрессора турбокомпрессора.

А я ее ищу с другой стороны, как изложено в руководстве по эксплуатации . Получается что руководство по эксплуатации лучше не заглядывать :(
Спасибо большое за помощь!!!

luchsergey

она и у бензинок на этом же месте.только пробка внешне не такая.

Иван Шмит

Не мучайтесь с поиском пробок и их выкручиванием. Неудобно и больше прольете.
Делайте так:
1. Откручиваем паровоздушный шланг от расширительного бачка и опркидываем его в емкость под слив, тем самым сливаем все что выше уровня радиатора. Для слития остатков с бачка, бачек снимаем с кронштейна и приподнимаем.
2. откручиваем нижний шланг от расширительного бачка и опрокидываем его в емкость. Сливаем все что ниже его уровня. Чем ниже загнем шланг, тем больше сольется.
3. Остатки можно слить открутив нижний патрубок на радиаторе подставив ведро.

Все, максимум 10-15 минут на слив. И пробки целы и вокруг сухо.

Потом если есть желание можно и пробку выкрутить, чтоб поставить за место нее кран. Но. имхо, проще потом так же и сливать.

MAS · Сообщение **MAS** » Пн мар 11, 2013 21:04

Неужели на заводе такая нехватка специалистов,что инструкции до сих пор нет корректной? Или это секретная информация?

Иван Шмит

да нормальная инструкция, просто читать надо правильно и на картинки смотреть понимая что там нарисовано.[/url]

Gudi.S · Сообщение **Gudi.S** » Пн мар 11, 2013 22:09

Извините граждане.Модератор наверняка забанит за флуд,но....слежу за темой...хотел менять свой на дизельный....((( какое же ГОВНО втюхивают,то насос отвалиться ,то дымит ,то ещё какого хрена!!!!! БЛ а на стендах это проверить нельзя!!!??? Или на ресурсных испытаниях!!??? ПАРНИ Вам не надоело за СВОИ кровные испытания для ЗАВОДА проводить!!!??? Почему не льзя зделать нормальный сука мотор!!!! Ведь войну у немцев выиграли и благодаря дизельным 34-кам!!! Извините за флуд. Мечтаю об уазе с нормальным ,экономичным,экологичным ,ДИЗЕЛЬНЫМ двигателем." В следующий раз уаз уже скорее не выберу....нехочу быть лабораторной мышью.

Dima86 · Сообщение **Dima86** » Пн мар 11, 2013 22:10

Иван Шмит писал(а):да нормальная инструкция, просто читать надо правильно и на картинки смотреть понимая что там нарисовано.[/url]

Так как нарисовано на картинке, сливная пробка ОЖ должна находиться в нижнем левом углу( почти около коробки) с той стороны где стоит теплообменник с масляным фильтром! А по факту сливная пробка ОЖ находится с другой стороны мотора и почти по середине мотора!

Mazay51rus

Извините граждане.Модератор наверняка забанит за флуд,но....слежу за темой...хотел менять свой на дизельный....((( какое же ГОВНО втюхивают,то насос отвалиться ,то дымит ,то ещё какого хрена!!!!! БЛ а на стендах это проверить нельзя!!!??? Или на ресурсных испытаниях!!??? ПАРНИ Вам не надоело за СВОИ кровные испытания для ЗАВОДА проводить!!!??? Почему не льзя зделать нормальный сука мотор!!!! Ведь войну у немцев выиграли и благодаря дизельным 34-кам!!! Извините за флуд. Мечтаю об уазе с нормальным ,экономичным,экологичным ,ДИЗЕЛЬНЫМ двигателем." В следующий раз уаз уже скорее не выберу....нехочу быть лабораторной мышью.

)))
А бери иноGип... И не парься - а мне нравится.

А нельзя об сразу быстро и полностью слить охлаждайку из системы? И чтобы один раз крутить и удобно было ?

luchsergey

через сливную пробку радиатора можно,особенно сменив её на краник за 30р.

Иван Шмит

Dima86 писал(а):
Иван Шмит писал(а):да нормальная инструкция, просто читать надо правильно и на картинки смотреть понимая что там нарисовано.[/url]
Так как нарисовано на картинке, сливная пробка ОЖ должна находиться в нижнем левом углу( почти около коробки) с той стороны где стоит теплообменник с масляным фильтром! А по факту сливная пробка ОЖ находится с другой стороны мотора и почти по середине мотора!

Вы смотрите принципиальную схему системы, там и патрубки все с одной стороны проходит. Эта схема, не для того, чтобы показать где расположена пробка слива, а для объяснения принципа действия системы в целом. Чуть выше в книге нарисован двигатель там нужную пробку видно с нужной стороны.
Для обслуживания двигателя не стоит пользоваться уазовской книжкой, она кратка и поверхностна. Скачайте руководство по 5143, в основных вопросах там все идентично.

Сталинградец

Сегодня случилось следующее. У нас практически вторые сутки идет дождь. Воды - море. Весь день мотался все было нормально. А вечером, когда корячился на парковку у бассейна, вдруг начался свист-писк, как от ремня или ролика. Думал что может вода куда попала. Однако, через час после бассейна завелся, а звук свиста-писка остался, правда гораздо тише. Доехал до дома, звук остался. Посвистывает на холостом ходу и чуть увеличивается, когда даешь газу.
Под капотом слушал, но все-таки двигатель достаточно громкий и эти звуки слышно плохо. Но кажется, что звук от двигателя.
Мощность двигателя не упала, температура в норме. Что смотреть в первую очередь?

Sondercommando

Сталинградец писал(а):...вдруг начался свист-писк, как от ремня или ролика...
Мощность двигателя не упала, температура в норме. Что смотреть в первую очередь?

Натяжение ремней и состояние всех роликов включая натяжитель.
Скинь ремень привода навесных агрегатов (гур кондей и карлсон) и без него запустись, звук пропал проблема в них или в натяжных роликах.
Если не пропал, снимай второй ремень и крути руками обводной, натяжной ролики, помпу, гену, ТНВД может тама.

Сталинградец

Sondercommando писал(а):
Сталинградец писал(а):...вдруг начался свист-писк, как от ремня или ролика...
Мощность двигателя не упала, температура в норме. Что смотреть в первую очередь?
Натяжение ремней и состояние всех роликов включая натяжитель.
Скинь ремень привода навесных агрегатов (гур кондей и карлсон) и без него запустись, звук пропал проблема в них или в натяжных роликах.
Если не пропал, снимай второй ремень и крути руками обводной, натяжной ролики, помпу, гену, ТНВД может тама.

Спасибо.
Блин, на работе ...опа, раньше выходных в мотор не залезу. Интересно, дотяну до выходных?

dmitriyvorl

Я бы не рисковал. :) Можешь внезапно и без гура остаться перед толпой народа. Я видел ролик натяжителя, заклинившего... Посмотри с фонариком, расплавленный ролик хорошо видно.

Сталинградец

Завтра утром заведусь, послушаю. Может действительно куда-то вода попала?
Если будет звук попробую осмотреть ролики. Как я поял их 4 штуки. А нет ли каталога запчастей на этот двигатель? Хотелось бы в запас взять правильные ролики.

mik74 · Сообщение **mik74** » Вт мар 12, 2013 20:13

Сталинградец писал(а):Сегодня случилось следующее. У нас практически вторые сутки идет дождь. Воды - море. Весь день мотался все было нормально. А вечером, когда корячился на парковку у бассейна, вдруг начался свист-писк, как от ремня или ролика. Думал что может вода куда попала. Однако, через час после бассейна завелся, а звук свиста-писка остался, правда гораздо тише. Доехал до дома, звук остался. Посвистывает на холостом ходу и чуть увеличивается, когда даешь газу.
Под капотом слушал, но все-таки двигатель достаточно громкий и эти звуки слышно плохо. Но кажется, что звук от двигателя.
Мощность двигателя не упала, температура в норме. Что смотреть в первую очередь?

Я тоже в свое время боролся со свистом, заменил все ремни и ролики, даже гур поменял, т.к. звук был из того места.... в итоге путем исключения остался кондей, т.е. муфта его, короче свистела она свистела, тыщ 5 свистела, потом заглохла, щас опять иногда попискивает чуть чуть.... полазив по форумам люди советуют закачать/добавить в систему с хладогентом еще специального масла (там есть оно, но бывает недостаточно для смазки, поэтому и свистит).....

dmitriyvorl

Обводные (паразиты)- ВАЗ (2114-2115 по моему, зашёл - купил), натяжной меньше волговского (от 409), но в магазине купил без проблем (именно ролик, не натяжитель в сборе).

Mazay51rus

... А у нас снег валит и валит...)
А еще, заметил когда стоишь на холостых - обороты 1000 потом как-будто что то включается и обороты падают. Потом опять отпускает до 1000 поднимаются, потом опять...850
Это так быть должно? Расскажите кто-нибудь? А то я волнуюсь, и какие-то новые звуки добавились когда по холощеному завелся постоял 3 минуты и во время движения не быстрого, ну и тарахтит как будто пальцы стучат, это нормально? 1660 пробег, ошибок ни каких не горело
Расскажите знающие люди пожалуйста, успокойте чтоли... Или наоборот - "обрадуйте"
С Уважением, Арсений

Сталинградец

mik74 писал(а): Я тоже в свое время боролся со свистом, заменил все ремни и ролики, даже гур поменял, т.к. звук был из того места.... в итоге путем исключения остался кондей, т.е. муфта его, короче свистела она свистела, тыщ 5 свистела, потом заглохла, щас опять иногда попискивает чуть чуть.... полазив по форумам люди советуют закачать/добавить в систему с хладогентом еще специального масла (там есть оно, но бывает недостаточно для смазки, поэтому и свистит).....

Опа, а я ведь сегодня включал кондей и ездил с ним минут 5-10. Я всегда зимой в плюсовую температуру раза 2-3 за зиму включаю кондей. На всех своих машинах. Может в этом причина?
Кстати, в букваре на двигатель есть маркировки роликов и ремней.

mik74 · Сообщение **mik74** » Вт мар 12, 2013 20:39

Сталинградец писал(а):
mik74 писал(а): Я тоже в свое время боролся со свистом, заменил все ремни и ролики, даже гур поменял, т.к. звук был из того места.... в итоге путем исключения остался кондей, т.е. муфта его, короче свистела она свистела, тыщ 5 свистела, потом заглохла, щас опять иногда попискивает чуть чуть.... полазив по форумам люди советуют закачать/добавить в систему с хладогентом еще специального масла (там есть оно, но бывает недостаточно для смазки, поэтому и свистит).....
Опа, а я ведь сегодня включал кондей и ездил с ним минут 5-10. Я всегда зимой в плюсовую температуру раза 2-3 за зиму включаю кондей. На всех своих машинах. Может в этом причина?
Кстати, в букваре на двигатель есть маркировки роликов и ремней.

Да есть там все маркировки.... послушай откуда свист, если из того места где кондей-гур, тогда точно он....

Сталинградец

Mazay51rus писал(а):... А у нас снег валит и валит...)
А еще, заметил когда стоишь на холостых - обороты 1000 потом как-будто что то включается и обороты падают. Потом опять отпускает до 1000 поднимаются, потом опять...850
Это так быть должно? Расскажите кто-нибудь? А то я волнуюсь, и какие-то новые звуки добавились когда по холощеному завелся постоял 3 минуты и во время движения не быстрого, ну и тарахтит как будто пальцы стучат, это нормально? 1660 пробег, ошибок ни каких не горело
Расскажите знающие люди пожалуйста, успокойте чтоли... Или наоборот - "обрадуйте"
С Уважением, Арсений

Про обороты не знаю, как-то не замечал такого. Про новые звуки уточни какие именно.
Про тарахтение как пальцы, есть такое. На холодную. Когда движок хорошо прогревается вроде исчезает этот звук, а может уже и не замечаешь его. А вообще, конечно, лично для меня, после ино, на Патриоте много новых и диковинных звуков :D

Сталинградец

mik74 писал(а): Да есть там все маркировки.... послушай откуда свист, если из того места где кондей-гур, тогда точно он....

Да, послушаю. Хотя, кондей-то справа -сверху (если с морды в двигатель смотреть) стоит, а ГУР под ним, по идее, я когда под капот лазил должен был четко этот свист уловить. А я как-то особо не понял откуда он. Ладно, утро-вечера мудренее.

nik83 · Сообщение **nik83** » Вт мар 12, 2013 21:06

[. Я всегда зимой в плюсовую температуру раза 2-3 за зиму включаю кондей. На всех своих машинах. Может в этом причина?

Вот страна кто-то зимой с кондеем катается а кому-то прогрется двигла с вебастой мало :D
Сегодня мне с УАЗа озвучили возможную причину поломки моего вакумного насоса.Конденсат образуется при определенных условиях эксплуатации в насосе,после выключения влага преврашаеться в лед.После запуска холодного двигателя,лед надламывает пазы в лопатке и через непродолжительное время усталость материала доламывает лопатку.Сегодня отправил насос на исследование в ЗМЗ,посмотрим что они накопают :smoke:

Сталинградец

Дык, широка страна моя родная... :D
Просто очень давно мне кто-то порекомендовал зимой в плюсовую температуру периодически включать кондей, дабы он по-вращался и по-смазывался. Так и делаю.
А вот мне интересно, что это за "определенные условия эксплуатации" при которых в насосе образуется конденсат? Это как нужно ездить? Точнее как не нужно? Интересно.

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Вт мар 12, 2013 21:49

Mazay51rus писал(а):... А у нас снег валит и валит...)
А еще, заметил когда стоишь на холостых - обороты 1000 потом как-будто что то включается и обороты падают. Потом опять отпускает до 1000 поднимаются, потом опять...850 Это так быть должно? Расскажите кто-нибудь?

Минимальные обороты холостого хода зависят от температуры ОЖ и степени заряженности АКБ. При заводке холодного двигателя оборты ХХ поддерживаются на уровне 1100 об/мин и по мере прогрева снижаются до 850 об/мин. Если ЭБУ "видит" пониженное напряжение то поднимает минимальные обороты ХХ для подзарядки АКБ. Понаблюдай за напряжением и температурой ОЖ при скачках оборотов. Возможно просто включенные потребители электроэнергии приводят к отрицательному балансу и разрядке АКБ.

А то я волнуюсь, и какие-то новые звуки добавились когда по холощеному завелся постоял 3 минуты и во время движения не быстрого, ну и тарахтит как будто пальцы стучат, это нормально? 1660 пробег, ошибок ни каких не горело
Расскажите знающие люди пожалуйста, успокойте чтоли... Или наоборот - "обрадуйте"
С Уважением, Арсений

Это особенность сгорания топлива в дизелях. Когда двигатель холодный, топлива в камеру сгорания впрыскиается больше, чем при прогретом до рабочей температуры. Соответственно и выше жесткость (шум) процесса сгорания.

Таш_КЕНТ

Немного потерял новость по новой турбине.
Как я понял ее планируют ставить для эксперимента, а дальше по ходу пьесы? все правильно?

Mazay51rus

Спасибо Дмитрий, я про обороты как то так и думал... Что там управляемыми процесс а не спонтанный, про тарахтение тоже понятно теперь - не переживаю ) если чего еще появится - уж обязательно опишу

Иван Шмит

конденсат, лед, зазоры, усталостное напряжение, отлом насадок...

Боковой равномерный износ алюминиевой лопатки тогда откуда?

nik83 · Сообщение **nik83** » Ср мар 13, 2013 06:39

Сталинградец. Влажность в воздухе и законы термодинамики не отменить.В моем случае,была ночевка в тундре при температуре -40град,периодические запуски через каждые 2 часа на 20 минут

что-бы двигатель окончательно не замерз.
пример -снял воздуховод жесткий подвода воздуха к турбкомпрессору а там была вода :o закн Бойла -Мариоти(если еще память не изменила)

nik83 · Сообщение **nik83** » Ср мар 13, 2013 06:58

Иван Шмит. Это еще одна версия причины неисправности

Еще один аргумент против версии про износ,вертел насос в руках и износа заметного (более 0,1мм) не заметил.Фото к сожалению не могу вставить.Да ты их видел.

Иван Шмит

я по фотографиям износ и вижу, более миллиметра он.

marcon · Сообщение **marcon** » Ср мар 13, 2013 10:31

Мне кажется какая-то лажа насчёт льда в насосе-поверхность маслянистая к ней я думаю лёд не прилипнет (можно эксперимент поставить :D ).
А при использовании предпускового подогревателя или ночевки даже в не отаплеваемом гараже никакого льда не будет (если не минус 100 конечно). У заболевших моторов не было ли подобного?

Иван Шмит

всегда легче спихнуть вину на погоду, топливо, водителя и влияние юпитера, чем признаться в конструктивной ошибке в выборе матерьяла или безконтрольность над поставщиками.
имхо

Сталинградец

С утра свиста-писка не было. Может все-таки вода куда попала? Пока ездил мало сегодня, к вечеру еще раз напишу.

luchsergey

значит грейте зимой паялкой лобовину двигла перед стартом или попогрей туда приделывайте.

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 13, 2013 15:11

предпусковик решит все проблемы. наверное. а еще лучше, ездить исключительно при плюсовой температуре :)

mik74 · Сообщение **mik74** » Ср мар 13, 2013 15:53

Я двиг при минусе (даже маленьком) вообще не заводил ниразу, грею автономкой как минимум до +20-50 гр.

luchsergey

Ep писал(а):предпусковик решит все проблемы. наверное. а еще лучше, ездить исключительно при плюсовой температуре :)

Для современного дизеля не повредит однозначно такой замечательный вывод.

nik83 · Сообщение **nik83** » Ср мар 13, 2013 16:38

Ep писал(а):предпусковик решит все проблемы. наверное. а еще лучше, ездить исключительно при плюсовой температуре :)

если холодно 9 месяцев в году :lol: ,можноконечно и на оленях но небыстро

Sondercommando

Камрады с загнувшимися вакуумниками отпишитесь пожалуйста о применяемых маслах и маслянных фильтрах (двигателя разумееется) :)

marcon · Сообщение **marcon** » Ср мар 13, 2013 22:32

Олега_Н - В СТУДИЮ!!!!! :evil:

nik83 · Сообщение **nik83** » Чт мар 14, 2013 06:28

Масло Лукойл синтетика,фильтр поставили какой-то мелкий (меняли на То-0) с надписью-2108

после замены насоса заменю фильтр и масло и точно отпишу что за фильтр был и что у него внутри.Мне показался фильтр мелким.При обкатке машины давление на прогретом двигателе было мах-2,7кг\см.После ТО-0 давление увеличилось на оборотах- 2700,но давление на хх упало до 1,4кг\см.

Иван Шмит

Фильтр то хоть колан?
получается с 2108 фильтром давление ниже даже чем с обкаточным?
Если так то логика подтверждается, чем больше площадь тем выше давление...
У каго вообще какое давление при каких фильтрах?

У меня с обкаточным бигом, на прогретом, на минимальных холостых было 1,5, на оборотах 3,3 (примерно так).
С колан-560, на полностью прогретом, на оборотах 4,1-4,2, а на минимальных холостых 2,1-2,2

Sondercommando

Иван Шмит писал(а): У каго вообще какое давление при каких фильтрах?

Фильтр MANN W930/21 (байпас 3 кгс/см2)
Следующий планирую MANN W1102/1 (байпас 2,5 кгс/см2) площадь фильтр элемента еще больше.
Масло Лукойл Авангард Ультра (полусинь) 10W-40 (стоит Гидроник)
Давление на хх 1,9-2,1кгс/см2
Давление при оборотах 2500-2800 4,1-4,5кгс/см2
Цифири для прогретого до 70 и выше градусов двигателя.

Sondercommando

Иван Шмит писал(а):Фильтр то хоть колан?

Потратил 259 рублей купил сиё чудо, но засвербело в мозгу, затащил на завод, аккуратно вскрыл... такой кустарщины от фильтра за такую цену не ожидал, доп фильтр элемент завальцован кое как, основная фильтровальная штора перекошена и гофрированна неравномерно где вплотную где с зазорами 5-7мм байпасный клапан набекрень, воопчем не впечатлил.

Клуб УАЗ Патриот

Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

Отказ от ответственности