Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

RAS · Сообщение **RAS** » Чт дек 20, 2012 23:02

Приветствую Вас уважаемые форумчане УАЗ Патриот с дизельным двигателем ЗМЗ-51432. Позвольте мне присоединиться к Вам.
Вопрос 1 :
(УАЗ Патриот, комплектация 227, техпаспорт выдан 19.06.2012 ООО ДЦ "УАЗ", экологический класс (ЭК) 3)
В чем разница (на форуме обсуждаются машины с ЭК-4)???

BSmith · Сообщение **BSmith** » Чт дек 20, 2012 23:07

RAS писал(а):Приветствую Вас уважаемые форумчане УАЗ Патриот с дизельным двигателем ЗМЗ-51432. Позвольте мне присоединиться к Вам.
Вопрос 1 :
(УАЗ Патриот, комплектация 227, техпаспорт выдан 19.06.2012 ООО ДЦ "УАЗ", экологический класс (ЭК) 3)
В чем разница (на форуме обсуждаются машины с ЭК-4)???

Насколько известно, то не каких различий нет, просто в паспортах писали Е3 хотя мотор Е4.

kruzenwtern

помнится в середине темы было насчет того, что е3 в е4 превращается путем замены катализаторов на другие

RAS · Сообщение **RAS** » Чт дек 20, 2012 23:41

Спасибо за быстрые и простые ответы.
ПС: Кстати сегодня в -20 машина завелась с полоборота (в гараже где температура градусов на 5-7 выше чем на улице и нет ветра. Без доп обогрева)

dmitriyvorl

kruzenwtern писал(а):помнится в середине темы было насчет того, что е3 в е4 превращается путем замены катализаторов на другие

По-моему ещё и повышенным давлением впрыска.

RAS · Сообщение **RAS** » Пт дек 21, 2012 00:18

Насколько известно, то не каких различий нет, просто в паспортах писали Е3 хотя мотор Е4.

Для DIMA_Q

Вопрос не в моторе а в системе удавления выхлопа. Чем Е3 отличается от Е4 и какими способами это достигается.

Вопрос 2: Почему Iveco с евро3 стоит(л) дешевле дизеля ЗМЗ с тем же евро3 (может быть вопрос не по адресу).

kruzenwtern

ну это было странице на 20й, а то и раньше. так что... давно в общем было )))

BSmith · Сообщение **BSmith** » Пт дек 21, 2012 06:54

RAS писал(а):Насколько известно, то не каких различий нет, просто в паспортах писали Е3 хотя мотор Е4.

Для DIMA_Q

Вопрос не в моторе а в системе удавления выхлопа. Чем Е3 отличается от Е4 и какими способами это достигается.

Так что бы не в водить в заблуждение поправлюсь, что речь вел о моторе ЗМЗ-5143.2 и не путать с моторами серии ЗМЗ-5143.1, это отдельная история будет...!

P.S. На своей машине не нашел не одной

RAS писал(а): Вопрос 2: Почему Iveco с евро3 стоит(л) дешевле дизеля ЗМЗ с тем же евро3 (может быть вопрос не по адресу).

Пытаешься заставить конструктора одного предприятия объяснить экономику другого предприятия. (Здорово)
С чего взято что Iveco был дешевле? Разница между бензинкой и дизелем как была 90 тыс. так и осталась, повышение было инфляционное.

MADE IN USSR

dmitriyvorl писал(а):Мужики, а чё мы трёмся в сторонке по тихому? - http://www.drive2.ru/cars/uaz/patriot/p ... al/421236/

Что-то я не нашел, что за турбина такая? Где купить?

nik83 · Сообщение **nik83** » Пт дек 21, 2012 12:26

MADE IN USSR писал(а):
dmitriyvorl писал(а):Мужики, а чё мы трёмся в сторонке по тихому? - http://www.drive2.ru/cars/uaz/patriot/p ... al/421236/
Что-то я не нашел, что за турбина такая? Где купить?

Тоже хочу,

если конечно это правда.

BSmith · Сообщение **BSmith** » Пт дек 21, 2012 12:51

DIMA_Q писал(а):
Денис Ksenz писал(а): Просто по опыту общения с дизелями мне кажется что у меня этот интервал времени нагрева маловат. в -24 примерно 4-5 секунд!
Заряжай АКБ.

Утром проверил, вольтметр показал 11,7В, при повороте ключа греет 3-4 секунды, за бортом -16*С!

mryura · Сообщение **mryura** » Пт дек 21, 2012 13:39

BSmith писал(а):
Утром проверил, вольтметр показал 11,7В, при повороте ключа греет 3-4 секунды, за бортом -16*С!

11,8В батарея уже считается полностью разряженной. Полностью заряженная 12,6 В и выше.

Возможно вольтметр врет, ИМХО при 11.7В крутить не будет.

matrc · Сообщение **matrc** » Пт дек 21, 2012 16:08

mryura писал(а):
BSmith писал(а):
Утром проверил, вольтметр показал 11,7В, при повороте ключа греет 3-4 секунды, за бортом -16*С!

11,8В батарея уже считается полностью разряженной. Полностью заряженная 12,6 В и выше.

Возможно вольтметр врет, ИМХО при 11.7В крутить не будет.

хм... на бензинке в холода 11,7 было при первом обороте. при втором уже 10,5 и т.д. а заводилась с 5-6 оборота она когда вольтметр показывал 7,5-8,6... чаще конечно же не заводилась :lol:
попробую сегодня с вольтметром завестись, ибо интересно че покажет :lol:

mryura · Сообщение **mryura** » Пт дек 21, 2012 16:15

matrc писал(а):
mryura писал(а):
11,8В батарея уже считается полностью разряженной. Полностью заряженная 12,6 В и выше.

Возможно вольтметр врет, ИМХО при 11.7В крутить не будет.
хм... на бензинке в холода 11,7 было при первом обороте. при втором уже 10,5 и т.д. а заводилась с 5-6 оборота она когда вольтметр показывал 7,5-8,6... чаще конечно же не заводилась :lol:
попробую сегодня с вольтметром завестись, ибо интересно че покажет :lol:

Имелось ввиду напряжение на клеммах без нагрузки....

MADE IN USSR

nik83 писал(а):
MADE IN USSR писал(а): Что-то я не нашел, что за турбина такая? Где купить?
Тоже хочу, если конечно это правда.

Правда 100%.Я общался с челом у которого она стоит.
Он даже тест драйв предложил, но не срослось. Теперь я обкатался и готов! Но поиск не рулит, нет такой в инете. Дайте инфу у кого есть, не жмитесь.

luchsergey

Перекос очередной в умах:турбина важнее самого мотора.Чем ограничивается предел турбопрессования?

Рассчётной прочностью двигла.

ГАВРИЛОВ

только не кормите этого троля никто
ему зависть спать спокойно не дает

MADE IN USSR

ГАВРИЛОВ писал(а):только не кормите этого троля никто
ему зависть спать спокойно не дает

Ты о посте выше?

nik83 · Сообщение **nik83** » Пт дек 21, 2012 21:47

MADE IN USSR писал(а):
ГАВРИЛОВ писал(а):только не кормите этого троля никто
ему зависть спать спокойно не дает
Ты о посте выше?

Да нет наверное он о высказывании luchsergeevа, у них давняя "любовь" :P друг к другу.

luchsergey

Кака така любовь?
Просто либо с дозой не рассчитал,либо нервишки шалят на форуме УАЗоводов у патрулевода-строителя замка .

BSmith писал(а):Народ как у вас заводятся мотор в низкую температуру без предварительного подогрева?
Есть кто заводился в -30*С

mik74 у тебя вроде -40*С было по эксплуатации?

У нас около 30ки стояло 3 дня.... утром заводился без проблем, акум тока немного подсаживается за ночь!

Знаю что тяжко дизелю но на работу ехать за город надо........

Пока всё замечательно!!!

Философф

Не исключаю, что вопрос этот задается не впервые, но все-таки: похолодало - и дизель не греется совсем!

При - 20 град. мороза на холостых оборотах температура выше +50 не поднимается, при движении с небольшой скоростью (60 км/ч) - где-то до +60. И только при больших нагрузках (а зимой, тем более в городе особо не разгонишься) - чуть больше +70 град.
Это явно мало и плохо для двигателя (снижается моторесурс)!

Чудно, что в таком режиме ПОСТОЯННО вращается вентилятор, охлаждая и без того замерзший мотор!

А вот бы узнать, что скажут специалисты?

А?

TRUCKER

Я вискомуфту снял и радиатор картонкой закрыл.
Утром после запуска минут через 5-7 сажусь в салон и делаю ногой обороты 1300.Через 5 минут температура уже 40.Выруливаю потихоньку и еду.В пробках ниже 60 не опускается.На ходу даже при "тапканьи" выше 75 ни разу не нагрел.Что бы к 80 подобралась температура надо по МКАД 120-130 минут пять топить.

Философф писал(а): чуть больше +70 град.
Это явно мало и плохо для двигателя (снижается моторесурс)!

Дизелю покуй,у него рабочий диапазон от 60градусов

Сталинградец

TRUCKER писал(а):Я вискомуфту снял и радиатор картонкой закрыл.
Утром после запуска минут через 5-7 сажусь в салон и делаю ногой обороты 1300.Через 5 минут температура уже 40.Выруливаю потихоньку и еду.В пробках ниже 60 не опускается.На ходу даже при "тапканьи" выше 75 ни разу не нагрел.Что бы к 80 подобралась температура надо по МКАД 120-130 минут пять топить.
Философф писал(а): чуть больше +70 град.
Это явно мало и плохо для двигателя (снижается моторесурс)!
Дизелю покуй,у него рабочий диапазон от 60градусов

А расход топлива в такой ситуации растет?

TRUCKER

Я думаю ,что он остаётся таким же.
Если ,как ранее писал Дмитрий,виска жрёт 9кВт,то разница в расходе при недогреве нивелируется.Хотя опять же,рабочий диапазон от 60градусов,так что,какие вопросы...всё в пределах допустимого 8)

Сталинградец

Просто у меня за последние две недели морозов начал резко расти расход топлива, с 10 до 14 л/100

TRUCKER

Пральна.
Прогреваем дольше,чем бензинку.
Ну и разумеется,хоть рабочая температура от 60,идеальный процесс сгорания всё-равно подбивается конструкторами к 80-ти.
Снимай виску,там делов на 10минут,потом поделишься впечатлениями.Процесс прогрева я описАл выше

Сталинградец

Не могу пока снять. На одометре 1800 км. Через 500-700 км на ТО-0. Думаю со снятой виской будет проблема. Кстати, виска это вентилятор?

kruzenwtern

нагреваюсь в движении до 80. в статике остываю. не критично, салон теплый.
поставил противогаз ака намордник на морду - не заметил ровным счетом никаких изменений.

TRUCKER

Сталинградец писал(а): Кстати, виска это вентилятор?

Да

Кстати,болт на помпе,как описывал процесс Mik74
я не выкручивал.Ключ встал между лопастями ,лёгкий удар ладошкой по ключу и вуаля...два болтика крепления диффузора и всё вместе долой из под капота.Не забудь только потом болтики на место закрутить,они деражат трубку кондея.

Философф

Снимай виску,там делов на 10минут

Ну а что, завод-изготовитель не может предусмотреть что-нибудь более рациональное? Или непременно надо, чтобы я своими кривыми ручками обязательно что-то открутил? :(

По опыту эксплуатации двух дизельных VW (Passat und Transporter) в глухую зиму - температура даже на холостых, медленно, но добирается до номинала. На радиаторе Пассата - легкие пластиковые шторки, которые потоком воздуха открываются в движении.

Ага

дядя Ваня

Российский автопром ёпти))) два щага вперед, один щаг назад......на МАЗе раньше так делал - на зиму ставил наполовину обрезанный вентилятор и ездил в рубашке. Некоторые в верхний патрубок вставляли пробку с отверстием в два раза меньше, тоже прогревается нормально

Ep · Сообщение Ep » Вс дек 23, 2012 11:20

kruzenwtern писал(а): поставил противогаз ака намордник на морду - не заметил ровным счетом никаких изменений.

у мну на пузодизеле аналогичный намордник - в движении т-ра 80, в пробках остывает до 60.

а на епамобиле жалюзи стоят, вот такие:

тока тросик оторвался, надо поменять - щас все время открыты.
в городе очень помогают, а по трассе все равно выдувает под капотом до минусовых температур, надо по бокам щели чем-то закрывать.

C.В. · Сообщение **C.В.** » Вс дек 23, 2012 11:26

дядя Ваня писал(а):Российский автопром ёпти))) два щага вперед, один щаг назад......

Причем здесь российский автопром? Ну посмотрите ТД5 лендровера, пуму форда, на джипах и прочие дизели - везде виска стоит. Почему виску ставят на внедорожники - вэлком в гугль. Проблемы те же по холоду. А для людей, которым не нужен внедорожник, в прямом понимании это слова, и которые ратуют за электровентиляторы, зачем покупать патр - это уже мне не понятно.

P.S. А у меня 514-й что-то совсем грустно заводится уже при -15. Приходится секунд по 10 стартером до первых вспышек крутить и потом еще докручивать до устойчивого запуска. Пробег 1500км. буду сервису по гарантии мозг выносить.

Ep · Сообщение Ep » Вс дек 23, 2012 11:30

C.В. писал(а): Почему виску ставят на внедорожники - вэлком в гугль. Проблемы те же по холоду. А для людей, которым не нужен внедорожник, в прямом понимании это слова, и которые ратуют за электровентиляторы, зачем покупать патр - это уже мне не понятно.

как только решу для себя, что гарантия мне больше не нужна, сразу выкину виску и поставлю ЭВ. может, даже и раньше поставлю, а на гарантию буду ездить с виской :)

виска-анахронизм :) электровентиляторы рулят, особенно на внедорожниках :)

Философф

Ага, оказывается "виска" - это неизбежность!
Уже спокойнее за отечественный автопром.

А у меня 514-й что-то совсем грустно заводится уже при -15. Приходится секунд по 10 стартером до первых вспышек крутить и потом еще докручивать до устойчивого запуска.

Похоже, не включаются свечи. Если не лень, померь напряжение на шине питания свечей при запуске. Ну, или в сервис. Дизель, даже 514-й, при нормальном аккумуляторе должен заводиться с полтыка!

Вот

marod · Сообщение **marod** » Вс дек 23, 2012 12:39

У меня новый, 300км, тоже после прогрева вебастой очень не с первого раза заводится, долго крутит пока схватится :(

dmitriyvorl

Аналогично, смотреть свечи и предохранитель рядом с реле свечей. Там неудачно торчат контакты, могло коротнуть на кронштейн реле.

mryura · Сообщение **mryura** » Вс дек 23, 2012 14:21

После прогрева Бинаром с пол оборота заводится, значок свечей даже не загорается на панели (температура -20).
Пробег 2000

витаминыч

Привет всем УАЗоводам, трактористам. Я уже писал как у меня на патре начало сбрасывать мощность и после выкл/вл зажигания становилось на свои места , а при ускорении опять.
Сегодня собрался на рынок в Кунцево но поехал на другой , так как УАЗ ехать не хотел,(фильтр тонкой отчистки совсем засрался ) . Долго искат не стал , зашёл в УАЗовскиу павильон и спросил , парни выдали мне не оригинальный с хантера, его недостаток (резьба с низа только под слив отстоя 6 мм , а в нашем 10 мм под слив с встроенным датчиком воды. Решил что пока поездию без датчика.
Поменял , прокачал систему, завёл ,прокатился , вроде ехать мой патрик лучше стал.
ДРУГИ НЕ ЛЕЙТЕ ГОВНОСОЛЯРУ , пожалейте своих коней, Я сэкономил 1000р на ДТ потратил 600р на фильтр потерял день времени и морозил зад почти час пока поменял фильтр.

Сталинградец

Не, говносоляру однозначно лить нельзя.
Я заправляюсь только на Газпроме (просто у меня там дисконтная карта). Хотя может нужно перейти на Лукойл?

stim · Сообщение **stim** » Пн дек 24, 2012 00:19

TRUCKER писал(а): Если ,как ранее писал Дмитрий,виска жрёт 9кВт,то разница в расходе при недогреве нивелируется.

Дмитрий видимо перепутал ватты с киловатами.
Ибо типичная мощность электровентиляторов охлаждения - порядка 100 ватт. А на 9кВтах ездить можно.
Муфта - это махровый отстой. И в говнах при движении внатяг, она охлаждает многократно хуже, ибо жёстко привязана к оборотам двигателя.

luchsergey

на жигулях стоит 140 -170 вт. электровеник.
Шнивский один около 340вт.

C.В. · Сообщение **C.В.** » Пн дек 24, 2012 09:26

Ep писал(а): виска-анахронизм :) электровентиляторы рулят, особенно на внедорожниках :)

Каждому свое. Мое мнение - для внедрожника виска, для пузотерок и кто бродов не видит - электровентилятор.

Философф писал(а): Похоже, не включаются свечи. Если не лень, померь напряжение на шине питания свечей при запуске. Ну, или в сервис. Дизель, даже 514-й, при нормальном аккумуляторе должен заводиться с полтыка!

dmitriyvorl писал(а):Аналогично, смотреть свечи и предохранитель рядом с реле свечей. Там неудачно торчат контакты, могло коротнуть на кронштейн реле.

Спасибо!
Буду смотреть обязательно. Сейчас чуть потеплеет только.
P.S. С бинаром заводится с полтычка, а вот просто, не прогревая предварительно, с танцами и бубном только :(

C.В. · Сообщение **C.В.** » Пн дек 24, 2012 09:46

stim писал(а): Муфта - это махровый отстой. И в говнах при движении внатяг, она охлаждает многократно хуже, ибо жёстко привязана к оборотам двигателя.

ОФФ - Я не буду разводить холивар. Это из области никон-кэнон, бензин-дизель, мак-виндовс и прочих вечных споров. У всех есть доступ в библиотеки к тех. литературе, к интернету и прочему. Каждый вывод для себя сам сделает :)

Ep · Сообщение Ep » Пн дек 24, 2012 11:15

C.В. писал(а): Мое мнение - для внедрожника виска, для пузотерок и кто бродов не видит - электровентилятор.

ага. расскажите это тем, у кого виска порубила не один и не два радиатора :)
про броды -очень неудачный аргумент :) в бродах рулит именно электровентилятор :)
возьмите даже такой простой пример, как соревнования внедорожные: щас хоть на одной катлете остался еще радиатор перед двигателем, чтоб его можно было механикой охлаждать? имхо давно уже все радики переехали за кабины и охлаждаются исключительно электровентиляторами.

я еще не смотрел в чем отличия системы принудительного охлаждения дизеля и бензинки, но процентов на 90 уверен, что там все то же самое. и по этой причине виску можно будет безболезненно ампутировать, а штатные ЭВ дооснастить блоками ШИМ-регулирования и их производительности хватит дизелю в подавляющем большинстве случаев.

luchsergey

даже хватит одного вентилятора.

matrc · Сообщение **matrc** » Пн дек 24, 2012 11:36

Ep писал(а):
C.В. писал(а): Мое мнение - для внедрожника виска, для пузотерок и кто бродов не видит - электровентилятор.
ага. расскажите это тем, у кого виска порубила не один и не два радиатора :)
про броды -очень неудачный аргумент :) в бродах рулит именно электровентилятор :)
возьмите даже такой простой пример, как соревнования внедорожные: щас хоть на одной катлете остался еще радиатор перед двигателем, чтоб его можно было механикой охлаждать? имхо давно уже все радики переехали за кабины и охлаждаются исключительно электровентиляторами.

я еще не смотрел в чем отличия системы принудительного охлаждения дизеля и бензинки, но процентов на 90 уверен, что там все то же самое. и по этой причине виску можно будет безболезненно ампутировать, а штатные ЭВ дооснастить блоками ШИМ-регулирования и их производительности хватит дизелю в подавляющем большинстве случаев.

В общем как мне кажется все правильно, но дизель трудяга и греется в работе, потаскавши 1,5 тонный прицеп я думаю, что на трассе на высоких оборотах без "виски" сложновато будет... на малых оборотах в какулях по пороги думаю виска мало что решит и тут предпочтительнее ЭВ, если броды, тем более ЭВ, но тогда нужно принудительное включение/выключение... но туда доехать надо еще + еще раз повторю, если тащить прицеп, то движка греется и на малых и на высоких оборотах!

Короче подожду, и если отзывы в летнее время будут мож и решусь... не будет отзывов, мож сам попробую!

Ep · Сообщение Ep » Пн дек 24, 2012 11:44

мы тут не просто так клаву топчем, а с позиций определенного опыта. научившись побеждать охлаждение на бензиновых движках, которые греются априори ощутимо больше дизелей вопрос стоит не в том хватит не хватит ЭВ, а в том хватит или нет _одного штатного_ ЭВ, как ЛучСерега говорит, или таки придется по аналогии с бензом переделывать на шнифские+диффузор грамотный+шим.

C.В. · Сообщение **C.В.** » Пн дек 24, 2012 12:58

Ep писал(а): вопрос стоит не в том хватит не хватит ЭВ, а в том хватит или нет _одного штатного_ ЭВ,

А что у 51432 уже проблемы с охлаждением есть? Что-то я пока просто нигде на жалобы не натыкался.

P.S. Что виска у кого-то порубила что-то - не видел. Честно. Не отрицаю что такое может быть, но я не встречался. Сам с виской катался и проблем не было. А вот с электро были проблемы - и порубленные и коротнувшие и прочее видел. У самого электровентил. кондея после покатушек когда грязью забивался вышибал предохран. и клинил. Было. Его чистка-переборка уже с закрытми глазами была. Хотя может потому-что он перед радиаторми стоял. А виске хоть бы хны. Как уже написал - спорить не буду. Каждому свое.

Клуб УАЗ Патриот

Конструкция и эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS

Отказ от ответственности