Эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS_часть 3

герман

Он сказал,что надо делать,так ездить нельзя.Дак я и сам это знаю.

tarpol.727

Никогда непонимал, за каким х... лезть в мотор, если он нормально работает！Тяга есть, соляру не жрёт, не дымит, посторонних звуков не издаёт, нахрена в него лезть, проверять нятяжители, поршневую？Проблемы надо решать по мере их потупления！

Иван Шмит

tarpol.727 писал(а): Никогда непонимал, за каким х... лезть в мотор, если он нормально работает！Тяга есть, соляру не жрёт, не дымит, посторонних звуков не издаёт, нахрена в него лезть, проверять нятяжители, поршневую？Проблемы надо решать по мере их потупления！

почему бы и нет, если ездить вокруг города, в зоне покрытия gsm.

tarpol.727

Лучше подскажите почему рвёт правую переднюю подушку двигла？Зае...... их менять, за 80тыщ км семь штук поменял, всмысле сейчас седьмая стоит！

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
По себе не суди, а у нас и в городе невезде телефон берёт！А 36е Симексы у меня, чтобы по городу ездить......

герман

tarpol.727 писал(а): Лучше подскажите почему рвёт правую переднюю подушку двигла？Зае...... их менять, за 80тыщ км семь штук поменял, всмысле сейчас седьмая стоит！

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
По себе не суди, а у нас и в городе невезде телефон берёт！А 36е Симексы у меня, чтобы по городу ездить......

Большой крутящий момент плюс большие колеса.Была раньше Газеь 7 мест,когда нагрузишь,рвало левую по ходу подушку,почему у вас рвет правую,по идее правую должно вжимать а левую отрывать от рамы,может я не прав.Если вы ставите подушки от бензинки,у них метал обоймы тоньше чем на наших с завода,надо искать такие,у меня стоят родные,в запасе лежат от бензинки,было с чем сравнить.

герман

Иван Шмит писал(а):
tarpol.727 писал(а): Никогда непонимал, за каким х... лезть в мотор, если он нормально работает！Тяга есть, соляру не жрёт, не дымит, посторонних звуков не издаёт, нахрена в него лезть, проверять нятяжители, поршневую？Проблемы надо решать по мере их потупления！
почему бы и нет, если ездить вокруг города, в зоне покрытия gsm.

Езжу каждое лето на патриоте на моря это 4600км в одну сторону,и если проблема на подходе,то лучше профилактика в комфортных условиях гаража со смотровой ямой,чем ремонт где нибудь на трассе.

Tikh · Сообщение **Tikh** » Чт май 04, 2017 19:24

Всем доброго дня.
Просто как информация.Данные:ЗМЗ 2012,пробег 49000,масло shell,фильтр колан,натяжители цепи LS,ваккумник с простой лопаткой без вставок,запуск двигателя только прогретого предпусковым,работа и пуск без посторонних звуков и шумов.При очередном запуске,неустойчивая работа и ошибка фаз ГРМ.При первичном осмотре:верхняя цепь натянута,звезды распределения валов затянуты,звезда верхнего натяжителя - норма,успокоитель верхней цепи - трещина в нижнем креплении,гидронатяжитель LS -норма,рокера 8 вых как и положено - деформация или частичное разрушение, гидроопоры - норма.Осмотр после снятия передней крышки двигателя:звезда нижнего натяжителя цепи - деформация корпуса и звезды,нижний успокоитель цепи - полное разрушение,нижний гидронатяжитель LS - полное разрушение( полностью разряжен,упорная часть корпуса расколота на две части),звезда коленвала - износ,опора верхнего рычага натяжного устройства - протертость металла нижней цепью.
Вывод (моё мнение):в следствии разрушения нижнего гидронатяжителя,цепь не теряла натяжения до момента когда не протерла часть опоры верхнего рычага натяжного устройства (зазор между звездой промвала и опорой),и получив свободу перепрыгнула на пару звеньев.
Во время сборки двигателя (привод РГМ полностью заменён,кроме распредвалов )обнаружено:нижний гидронатяжитель цепи LS почти полностью утоплен в корпусе двигателя(также как и на головке цилиндров первых выпусков),было подложено две монеты и демпферная фторопластовая прокладка,качество разрядки и положение нижнего натяжителя контролировалось при снятом картере(как ещё можно контролировать натяжение и состояние ?подскажите буду признателен).Осевой разбег промвала негде не нормирован(если знаете скажите где найти?)составил 0,7.
Вывод (моё мнение):необходим контроль верхнего и нижнего натяжителя или замена на механический,я за механический!
Все бы было, нетак весело не случись это за 80 км в поле в сугробе в морозец -10.

герман

У вас двигатель заглох от нагрузки,при штурме сугроба,мог иметь место проворот двигателя в обратную при недостатке крутящего момента,у кого то уже было похожее,когда пытаются ехать в натяг на грани остановки двигателя,даже в одном случае лопнуло колено .При правильной разрядке гидронатяжителя пружина последнего будет нехило сопротивлятся штырю,которым разряжали,или при провороте колена по ходу будет щелчек,сопровождающий разряд,если нижний гидронатяжитель не разрядится перескок нижней цепи при провороте колена неизбежен, 150%.

Tikh · Сообщение **Tikh** » Чт май 04, 2017 21:24

герман писал(а): У вас двигатель заглох от нагрузки,при штурме сугроба,мог иметь место проворот двигателя в обратную при недостатке крутящего момента,у кого то уже было похожее,когда пытаются ехать в натяг на грани остановки двигателя,даже в одном случае лопнуло колено .При правильной разрядке гидронатяжителя пружина последнего будет нехило сопротивлятся штырю,которым разряжали,или при провороте колена по ходу будет щелчек,сопровождающий разряд,если нижний гидронатяжитель не разрядится перескок нижней цепи при провороте колена неизбежен, 150%.

Двигатель был просто остановлен без нагрузки, и через 10 минут бела попытка старта,как таковой проворот против вращения был исключён.При вращении против хода,страдают в первую очередь пластиковые вставки на ваккумнике,их ломает ( в букваре есть предупреждение по этому поводу).По поводу разрядить нижний натяжитель, вращая коленвал против хода и тем самым паразитную ветвь цепи заставить быть рабочей(натянутой) надавить на поршень натяжителя для разряда это конечно возможно,но толь перебирать ГРМ снова не очень охота

герман

Я писал, при повороте колена ПО ходу,если он не полностью разрядился,чтоб полностью натянуть цепь,тогда будет характерный щелчок,я их меняю раз в год таким способом.

Отправлено спустя 20 минут 59 секунд:
После замены гидронатяжителей все равно нужно проверить метки сделав 2 оборота колена,если все совпадает только потом запускать мотор.

Иван Шмит

Tikh, сделайте фото тех LS, которые стояли. На каком пробеге они были установлены?
С нижней цепью все понятно, а вот то что у верхнего успокоителя есть трещина, возможно не связано и есть своя причина.

герман

Если просто предположить,что был толчек в обратку,то паразитная ветвь нижней цепи резко натянется ударив натяжитель-гидронатяжитель,взяв на себя всю нагрузку,передав верхней цепи только часть энергии,чего вполне хватило для прогиба рабочей ветви верхней цепи,отчего и трещина на успокоителе,вакумник не пострадал,потому что лопатка без вставок,как писалось выше,Иван,есть здесь логика?

Tikh · Сообщение **Tikh** » Пт май 05, 2017 14:02

Иван Шмит писал(а): Tikh, сделайте фото тех LS, которые стояли. На каком пробеге они были установлены?
С нижней цепью все понятно, а вот то что у верхнего успокоителя есть трещина, возможно не связано и есть своя причина.

Фото смогу закинуть только через полтора месяца,если это будет актуально(LS не утилизированы).Пробег на LS составил порядка 20000.Нижняя часть верхнего успокоителя цепи ,повреждена вероятнее всего остатками (фрагментами) нижнего.

Отправлено спустя 20 минут :
Если даже, рассматривать вариант проворота коленвала против хода вращения (при остановке двигателя под нагрузкой),то на исправном двигателе (все цепи привода натянуты) не чего не произойдёт.Весь привод ГРМ отыграет без последствий.А вот в случае,если натяжитель не рабочий то будет встреча клапана с поршнем.

Иван Шмит

герман писал(а): Если просто предположить,что был толчек в обратку,то паразитная ветвь нижней цепи резко натянется ударив натяжитель-гидронатяжитель,взяв на себя всю нагрузку,передав верхней цепи только часть энергии,чего вполне хватило для прогиба рабочей ветви верхней цепи,отчего и трещина на успокоителе,вакумник не пострадал,потому что лопатка без вставок,как писалось выше,Иван,есть здесь логика?

думаю нет, т.к. четко указано, что нижний рычаг попилен цепью и плунжер натяжителя вышел полностью. Это растяжение цепи и перескок за пределами рабочего диапазона натяжителя.
Пока фото не увидим, не узнаем на сколько эти LS были оригинальны, но то что виноват они скорее всего факт.

герман

Появилась еще одна версия,выше было сказано,что нижняя цепь пилила опору верхнего натяжителя,значит цепь приподнималась на зубьях большой звезды промвала и доставала до опоры это может происходить от того,что нижняя цепь растянута,и набегает на вершины зубьев,а растянуться она может от того,что шток нижнего гидронатяжителя вышел до конца и перестал демпфировать,т.к.конструктивно был утоплен в корпус слишком глубоко,ну а последствия известны.

Иван Шмит

демфировать, приподниматься... всё в кучу )
Не надо ей нигде приподниматься, растянутая цепь и так из-за наклона рычага достанет до упорной площадки. А дальше все как обычно, при запуске нет давления масла, а упорные проточки уже далеко и цепь сложив натяжитель обеспечила перескок на звездочке кв.
Я думаю что просто очередной раз использования левых натяжителей, они сейчас 9 из 10 неизвестно какой клон или подделка.

герман

Тогда,скажите,от чего растянулась цепь раз вы этого не отрицаете , на таком маленьком пробеге?

герман

Опора натяжиттеля не есть опорная площадка,куда упирается шток,это втулка разрезная,в основании рычага натяжиттеля,если я правильно понял Tikh.

Иван Шмит

герман писал(а): Тогда,скажите,от чего растянулась цепь раз вы этого не отрицаете , на таком маленьком пробеге?

Почему не отрицаю? Растяжение цепи это факт подтвержденный выходом гидронатяжителя. А причину я писал уже, виноват он же - гидронатяжитель.
Все эти лс давно уже не комильфо и каждый уважающий себя китаёз, штампует по несколько разновидов той самой ракеты от люкс сервис. Пара уже забыть про эти ракеты.
Нижегородское нпп, давно уже не даелает их.
Лучше уж имхо, честный кено ставить и наблюдать меняя при первых же симптомах, чем играть в лотерейку с очередным клоном лс.
Или же решать проблему радикально.

герман

Есть у меня два вида 60 с логотипом правильного люкссервис, думаю один из них на однородную его на наш нельзя,пружина слабее выложу фото в разобранном виде,завтра.

Иван Шмит

герман писал(а): Есть у меня два вида 60 с логотипом правильного люкссервис, думаю один из них на однородную его на наш нельзя,пружина слабее выложу фото в разобранном виде,завтра.

я склонен считать что разнообразность пружин под разнообразность цепей это припарка для любого гидронатяжителя. Когда давит масло на холодную на пружинку уже пофиг.
Крайний мой эксперимент на личном моторе и гидронатяжителем был в году в 2009. Как раз была самая оригинальная ракета, лучше чем кено, но все равно дерьмо. На этом для меня гидравлика закончилась. имхо

герман

В момент запуска когда не давит масло,жесткость пружины имеет значение иначе их совсем бы убрали за ненадобностью,но на меня больше повлияло видео на ютюбе,где колхозным методом без установки передней крышки тэстировали иеханику и гидравлику ,на механике цепь колбасило не по детски а на гидравлике она ходила ровно,без колебания ,ссылки не дам,давно это было,но если нужно найдете на просторах инэта.

Иван Шмит

герман писал(а): В момент запуска когда не давит масло,жесткость пружины имеет значение иначе их совсем бы убрали за ненадобностью,но на меня больше повлияло видео на ютюбе,где колхозным методом без установки передней крышки тэстировали иеханику и гидравлику ,на механике цепь колбасило не по детски а на гидравлике она ходила ровно,без колебания ,ссылки не дам,давно это было,но если нужно найдете на просторах инэта.

а я видел видео тоже и очень сильно не согласился.

По поводу момента запуска, дак там любую пружину жмет и работает запор. Нет масла, нет демпфирования, работа цпг сильнее пружинок от авторучек.
ЗМЗ внедрив в зажигалки новый натяжитель сыграл на прецизионности. С хорошей ей, можно сдемпфировать удар даже без масла. Но один х, не комильфо, т.к. прецизионность требует отдельной чистоты и ласточки потихоньку уже летят.

Нет ничего лучше чем реальные ресурсные испытания, а их будем делать только мы, а не змз.

герман

Решил сравнить цепи, старые,с новыми,кировскрго производства,на старых износ мизерный,хотя они прошли98000км.,не считая холостого хода,а у нас на севере подолгу молотят в холостую а верхняя цепь-которая длиннее,перенесла клин вакумника,ехал до гаража 5км.с заклинившим вакумником,стояли всегда только гидронатяжители,хотелось бы сравнить с цепями,отходившими с механическими натяжителями,было бы показательно,Новые цепи по цвету темнее,сверху старых.Вытянул их сколько смог,т.к.небольшой люфтец есть на старых и на новых

Иван Шмит

герман, а какоц износ и растяжения считаете не мизерным?
Я считаю, правильнее оценивать уход меток, а не длину цепей на столе. Но если прикинуть даже так, то по 1,5-2 мм разницы на половине длины обоих цепей дадут уже заметный уход метки.
На сколько перекрылось отверстие перед заменой? И сколько раз за 98тк менялись гидронатяжители?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
ну и как бы 100тк, это не очень то хороший ресурс для грм.

герман

Первый раз заменил в30000,стояли кено,складывались от руки еще два раза ставил змз-кено каждый через 25000,и последние-60-ракета,при последней проверке меток,через маслозаливную горловину 5.5 вошло с большим натягом,сверлом на 5 прощупывалась ступенька,еслиб не продольный люфт промвала,то цепи,звезды распредвалов,промвала,колена еще тыс.50 бы отходили,а вот звезды натяжителей были сточены критически.

Иван Шмит

натяжные рычаги не сохранились, посмотреть бы на фото?

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Ср май 10, 2017 12:41

Всем привет и с прошедшими праздниками!
После проезда весенних луж на лесных и полевых дорогах пошел свист со стороны ремней, локализуется вроде в районе компрессора кондиционера, думаю или ремень ( но на вид норм-континенталь ) или подшибник, выезжаешь на шоссе через какое то время пропадает. Что может быть? Заранее благодарен!

герман

Было пару раз после проезда лужи,шкив колена-ремень,на нем много висит,гидрик,компрессор,нагрузка большая,кто нибудь глубокий брод проезжал,не буксуют на ТНВД, я погружался только по фары,не заглох.

герман

DNR72 писал(а): думаю или ремень ( но на вид норм-континенталь ) или подшибник, выезжаешь на шоссе через какое то время пропадает.

После просмотра видео,подозрение падает на подшипник компрессора,если снять ремень и крутануть рукой,по шелесту будет слышно,если он без смазки.

Pablo_UAZ

герман писал(а):После просмотра видео,подозрение падает на подшипник компрессора,если снять ремень и крутануть рукой,по шелесту будет слышно,если он без смазки.

Это, простите, аборт по телефону. У меня так же обводной ролик свистел.
Рецепт прост - снять, поменять обводные, ремень, остальные покрутить рукой и послушать. Завестись, например, без ремня компрессора и опять послушать.
Диагностируется короче за пол часа.

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 14:52

Pablo_UAZ писал(а):
герман писал(а):После просмотра видео,подозрение падает на подшипник компрессора,если снять ремень и крутануть рукой,по шелесту будет слышно,если он без смазки.
Это, простите, аборт по телефону. У меня так же обводной ролик свистел.
Рецепт прост - снять, поменять обводные, ремень, остальные покрутить рукой и послушать. Завестись, например, без ремня компрессора и опять послушать.
Диагностируется короче за пол часа.

Про аборты не в теме, хотя операции по интернету вроде стали делать. Ролики INA сейчас, новые заказывать, менять- в полчаса не уложиться точно. Плюс болячка вылезала только при проезде луж. По теме- думаю либо ремень, либо подшибник кондиционера, пробег под 90000, думаю превентивно заказать в ЗИП подшибник кондиционера, ремень есть, потом следуя Вашему совету заменить ремень (при замене осмотр роликов и пр.) , проверить на бездоре, потом уж очередь до замены подшибника.

tarpol.727

А просто ремень подтянуть не пробовал....

Иван Шмит

Pablo_UAZ писал(а):
герман писал(а):После просмотра видео,подозрение падает на подшипник компрессора,если снять ремень и крутануть рукой,по шелесту будет слышно,если он без смазки.
Это, простите, аборт по телефону. У меня так же обводной ролик свистел.
Рецепт прост - снять, поменять обводные, ремень, остальные покрутить рукой и послушать. Завестись, например, без ремня компрессора и опять послушать.
Диагностируется короче за пол часа.

вот с такой штукой диагностика займет примерно минуту...

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 17:35

Иван Шмит писал(а):
Pablo_UAZ писал(а): Это, простите, аборт по телефону. У меня так же обводной ролик свистел.
Рецепт прост - снять, поменять обводные, ремень, остальные покрутить рукой и послушать. Завестись, например, без ремня компрессора и опять послушать.
Диагностируется короче за пол часа.
вот с такой штукой диагностика займет примерно минуту...
Самое смешное что такая штуковина, только для авто у меня есть, видимо уже перехожу в стадию когда не помню что покупал))), посмотрел 42 серию от видеостранника (замена подшипника кондиционера), потихоньку готовлюсь к ремонту, кстати с помощью такой штуки услышал не очень понравившийся звук со стороны вакуумного насоса, прошел 89000(идет на рекорд)...

Иван Шмит

DNR72, подшипник через п, к слову.

Дак что в результате звук от муфты компрессора идет?
Я так понимаю, если это так и включить кондер звук должен пропадать, т.к. уже другой подшипник будет крутится.

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 18:00

Иван Шмит писал(а): DNR72, подшипник через п, к слову.

Дак что в результате звук от муфты компрессора идет?
Я так понимаю, если это так и включить кондер звук должен пропадать, т.к. уже другой подшипник будет крутится.

Ошибка. Причины пока не знаю, пока собираю инфу , в выходные посмотрю. При включении кондиционера звук менялся, но не пропадал, все началось после первых больших весенних луж, визуально ремень норм.

Pablo_UAZ

DNR72 писал(а):Ролики INA сейчас, новые заказывать, менять- в полчаса не уложиться точно. Плюс болячка вылезала только при проезде луж.

Т.е. в ЗИПе, под задней сидушкой не лежит пару обводных роликов? Экстремал! Прям завидую.

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 18:57

Pablo_UAZ писал(а):
DNR72 писал(а):Ролики INA сейчас, новые заказывать, менять- в полчаса не уложиться точно. Плюс болячка вылезала только при проезде луж.
Т.е. в ЗИПе, под задней сидушкой не лежит пару обводных роликов? Экстремал! Прям завидую.

Штатные ролики (ранее менял несколько раз) заменены на INA все при пробеге 16700 км, 19.03.2015, сейчас пробег 88900. Стараюсь заранее устранять проблемы и применять лучшие комплектующие, порой в машине и инструмента нет, ни какого экстрима, холодный расчет...

Иван Шмит

DNR72 писал(а):...порой в машине и инструмента нет...

железные нервы

Pablo_UAZ

DNR72 писал(а): Штатные ролики (ранее менял несколько раз) заменены на INA все при пробеге 16700 км, 19.03.2015, сейчас пробег 88900.

С таким пробегом - точно ролики. ИНА не панацея. Их тоже может заклинить.

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 19:28

Иван Шмит писал(а):
DNR72 писал(а):...порой в машине и инструмента нет...
железные нервы

Наоборот-"настоящие пацаны все время на измене" (цитата не моя),Иван следуя Вашим рекомендациям, стараюсь подготовиться на берегу, чем ехать домой на эвакуаторе, т.к. все равно автосервис в авто не влезет. Поэтому каждый чих в авто приводит к мозговому штурму решения проблемы с помощью коллективного разума товарищей по несчастью

Иван Шмит

я не редко ошибаюсь...

А так то ладно если эвакуатор есть где-то и вызвать его можно

Люди вон не парятся, ждут на мкаде, развлекаясь со смартфонами и блогами в зоне 4г.

Когда вокруг хрен "дочешешь до ближайшей вышки gsm, а если дочешешь то так гикнешься" и у сиби дальности даже в теории не хватает, вот тут и начинается паранойя )))

DNR72 · Сообщение **DNR72** » Чт май 11, 2017 23:27

Иван Шмит писал(а): я не редко ошибаюсь...

А так то ладно если эвакуатор есть где-то и вызвать его можно
Люди вон не парятся, ждут на мкаде, развлекаясь со смартфонами и блогами в зоне 4г.

Когда вокруг хрен "дочешешь до ближайшей вышки gsm, а если дочешешь то так гикнешься" и у сиби дальности даже в теории не хватает, вот тут и начинается паранойя )))

"Кто не работает, тот не ошибается"
Понимаю о чем речь, выезжаю порой подальше от МКАД
https://www.drive2.ru/l/465001335524163785/
Под каждую поездку выбираю отдельный набор ЗИП, если машина исправна и поездка по округе, то багажник пустой, т.к. не хотелось бы чтобы инструменту приделали ноги. По теме, примерно после 65000 машина поехала наконец, вылечены были основные болячки, но сейчас видимо появляются болячки по пробегу, в частности запотели колодцы форсунок, уже забыл какой по счету заменил сливной шланг с турбины, думаю где найти качественные шланги. Закупил в ЗИП вакуумник, диск сцепления родной(редкость), на очереди теперь выбор комплекта ГРМ, пытаюсь спланировать ( речь о техническом планировании) эксплуатацию мотора и машины в целом до 200000 пробега....

герман

Насчет вакумника-наверное с НАНОлопаткой попался хэ-хэ.

hydro_ugar

ХреНАНО... 110000 по одометру (реально 120000, т.к. резина 235/85r16), по моточасам итого больше ибо эксплуатируется в основном по пробкам. 3 тьфу на всякий

Реально жаль что сняли с производства хороший моторчик :(

permsk2

Собрался промывать систему охлаждения и менять ОЖ. В инструкции написано, что при промывки водой довести t двигателя до 90 град. (для открытия термостата и циркуляции охлаждающей жидкости через радиатор), затем ещё 2 раза повторить с новой ОЖ. При поездках t более 70 не поднималась. Сколько по времени в гараже газовать надо, чтобы эту процедуру проделать и реальная ли рекомендация?

Иван Шмит

permsk2 писал(а): Собрался промывать систему охлаждения и менять ОЖ. В инструкции написано, что при промывки водой довести t двигателя до 90 град. (для открытия термостата и циркуляции охлаждающей жидкости через радиатор), затем ещё 2 раза повторить с новой ОЖ. При поездках t более 70 не поднималась. Сколько по времени в гараже газовать надо, чтобы эту процедуру проделать и реальная ли рекомендация?

хм ))
Дак у нас же есть РЭ на двигатель, зачем же полагаться на руководство с бутылька промывки...

По сути в штатной системе циркуляция через радиатор есть и при закрытом термостате, а открывается он штатный на 80, а то и меньше.
Потрогайте верхний патрубок радиатора, если горячий значит циркуляции было достаточно уже.

Shuky · Сообщение **Shuky** » Вс май 14, 2017 10:35

hydro_ugar писал(а):ХреНАНО... 110000 по одометру (реально 120000, т.к. резина 235/85r16), по моточасам итого больше ибо эксплуатируется в основном по пробкам. 3 тьфу на всякий
Реально жаль что сняли с производства хороший моторчик :(

Один уазоблогер пустил слушок, что завод может вернуть дизель ЗМЗ обратно под капот Патриота

Серёжик

Там видео. Зависимый эксперт о патриоте рассуждает.)))
В общем говорит что "добрые люди" говорят что на заводе полным ходом идут работы над дизельным патриотом. И не исключено, что это будет дизельный ЗМЗ 51432. Приводит фото автомобиля с большой птичкой с дизелем. Сверху видно охладитель рецирк.газов. как то так, на уровне слухов от завода. http://vk.com/video238312104_456239022

Отказ от ответственности