Эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS_часть 2

РобертБорщ

MAS писал(а):Пока я знаю источник только в Москве

какая прелесть! :)

MAS · Сообщение **MAS** » Пт ноя 08, 2013 13:28

Кто то писал,что в Питере прошился. На ЗМЗ в Н.Н. тоже вроде можно.

Сталинградец

Смотрю процесс с прошивками движется понемногу. Наверное пришло время поменять турбину, а то коробка с ней уже пылью покрылась :) .
Друзья, кто менял самостоятельно, опишите процесс. И прокладки все-таки нужно ставить новые или нет? Если да, то скажите их каталожные номера для заказа.

MADE IN USSR

Сталинградец писал(а):Смотрю процесс с прошивками движется понемногу. Наверное пришло время поменять турбину, а то коробка с ней уже пылью покрылась :) .
Друзья, кто менял самостоятельно, опишите процесс. И прокладки все-таки нужно ставить новые или нет? Если да, то скажите их каталожные номера для заказа.

Хрен найдешь, я прокладку турбина-приемный патрудок старую поставил, коллектор-турдина аж из Ульяновска присылали. Шпильками к приемной трубе новыми запасайся. Там вообще ничего сложного нет, но пришлось снять коллектор.

MADE IN USSR

MAS писал(а):Сведения об источнике пока не подлежат огласке! Если есть желание,то нужно скооперироваться с остальными и написать мне в личку,я буду выяснять возможность. Для прошивки нужно будет снять ЭБУ.

Еще требо (на всякий случай) калибровку форсунок знать (на теплообменнике СРОГ бумажка приклеена).

t34ru · Сообщение **t34ru** » Пт ноя 08, 2013 22:37

у меня клапан СРОГ зажужжал

(тот...к которому провода ещё подходят)
подскажите...в какое ему место стукнуть

чтоб заткнулся
(если белый крышка снять...тама под отвётртку
есть шлицы если что)
бзззззз....аж в салоне слышно

Вернулся с отпуска и покатался с новой турбиной и прошивкой. СРОГ в штатном режиме.
Что могу сказать, ездить стало много приятнее, исчезла явная турбояма и поэтому ускорение теперь равномерное и более уверенное. Еще конечно звук у мотора стал еще более приятным за счет более раннего включения в работу турбины. Насколько я понял двигатель стал чуть менее задушенным, под нагрузкой иногда пыхнет дымком как и положено дизелю :)

В процессе перепрошивки специалист копирует информацию о иммо и форсунках, затем перезаписывает софт и копирует настройки обратно.
Для того чтобы пойти во все тяжкие с т.з. экологии можно программно убрать все или почти все экологические примочки. Для этого придется ставить т.н. "инженерный блок", это вариант блока ЭСУД с отсутствием шифрования прошивки. Соответсвенно он позволяет колдовать с таблицами и параметрами прошивки. Как я понял, сие удовольствие весьма не дешевое :( Цену здесь публиковать не буду, могу в ЛС ответить.
И еще один грустный момент. С нашим блоком нельзя реализовать многорежимные прошивки, как на бензинках.

MADE IN USSR

http://www.youtube.com/watch?v=s38kCjjVKwI

gonshik_ivan

5.3. Оффтопик.

На форуме www.uazpatriot.ru оффтопиком считается:

5.3.1. Сообщения не по теме в тематических разделах сайта.

Модератор.

MADE IN USSR

Завтра попробую выложить видео с регистратора по динамике в городе.

evgbog · Сообщение **evgbog** » Вс ноя 10, 2013 15:29

Нашел способ программного отключения СРОГа.

Цена вопроса = стоимости программатора (1300 руб).

Отпишу подробнее, когда программатор до меня доедет.

Кстати, для информации. Зависимость открытия клапана СРОГ от оборотов двигателя (инф-я взята из прошивки):

0 - 2000 об/мин - 40%
2250 - 2750 об/мин - 50%
3000 об/мин - 40%
3250 об/мин - 30%
3500 об/мин - 20%
3750 об/мин - 10%
4000 и выше об/мин - 0%

evgbog · Сообщение **evgbog** » Вс ноя 10, 2013 15:35

NULLIFICATOR писал(а): Для этого придется ставить т.н. "инженерный блок", это вариант блока ЭСУД с отсутствием шифрования прошивки. Соответсвенно он позволяет колдовать с таблицами и параметрами прошивки.

Не стоит верить всему, что говорят. Любой блок может быть перепрошит с изменением параметров по экологии.

binom25

Ребят, читаю дизельную ветку форума давно, очень рад что за 2 года есть положительные изменения в ЗМЗ-51432, поначалу после тест драйва разочаровался, сейчас все лучше и лучше. Уже со смехом вспоминаю покатушки по сравнению Ивеко и ЗМЗ, сам буду брать дизель, поэтому приятно слышать о позитивных изменениях.

BELOMO · Сообщение **BELOMO** » Пн ноя 11, 2013 08:52

Не могу найти масляный фильтр "Колан", какую альтернативу посоветуете?

MADE IN USSR

BELOMO писал(а):Не могу найти масляный фильтр "Колан", какую альтернативу посоветуете?

Посоветую место жительства в подпись поставить, а то может получиться, что даже получится посоветовать где колан найти.....

bobrik57

evgbog писал(а): Кстати, для информации. Зависимость открытия клапана СРОГ от оборотов двигателя (инф-я взята из прошивки):

Информация просто замечательная. А как блок управления контролирует эти проценты, там вакуум и электромагнитный клапан и всё. А выше 4000 об\мин это сколько, у меня до 4200 и больше не крутит, у кого до скольких? В инструкции вроде 4500 написано.

evgbog · Сообщение **evgbog** » Пн ноя 11, 2013 12:25

bobrik57 писал(а):
evgbog писал(а): Кстати, для информации. Зависимость открытия клапана СРОГ от оборотов двигателя (инф-я взята из прошивки):
Информация просто замечательная. А как блок управления контролирует эти проценты, там вакуум и электромагнитный клапан и всё. А выше 4000 об\мин это сколько, у меня до 4200 и больше не крутит, у кого до скольких? В инструкции вроде 4500 написано.

Контролирует методом ШИМ (широтно-импульсной модуляции). Т.е. клапан постоянно открывается/закрывается, меняются соотношение времени открыто/закрыто.

Приведенные данные - это базовая кривая, на нее влияет еще масса параметров (температура ОЖ, атм. давление, тем-па воздуха и т.д.).

bobrik57

Не, не так. Это он управляет методом ШИМ, а вот как контролирует. Я у себя глушил шланг вакуума на срог - всё крутится и вертится, цикловая подача не меняется, расход воздуха тоже, машин бежит так же.
Почему у меня украли 300 об\мин.

MADE IN USSR

BELOMO писал(а):Не могу найти масляный фильтр "Колан", какую альтернативу посоветуете?

Звони. Правда не знаю сколько км до Барнаула. Взято с
http://www.kolan.ua/

Барнаул и Алтайский край
ООО "АвтоОпт"г. Барнаул, ул. Малахова, 157а(3852) 46-77-88ООО
"ГОСТдеталь"г. Барнаул, ул. Целинная, 2

DIMA_Q · Сообщение **DIMA_Q** » Пн ноя 11, 2013 17:51

bobrik57 писал(а):
evgbog писал(а): Кстати, для информации. Зависимость открытия клапана СРОГ от оборотов двигателя (инф-я взята из прошивки):
Информация просто замечательная. А как блок управления контролирует эти проценты, там вакуум и электромагнитный клапан и всё. А выше 4000 об\мин это сколько, у меня до 4200 и больше не крутит, у кого до скольких? В инструкции вроде 4500 написано.

Потому, что с 4200 об/мин до 4500 об/мин идет регуляторная ветвь. Мощность двигателя с 80 кВт (4200 об/мин) урезается до 0 кВт (4500 об/мин). 4500 об/мин это максимальная частота вращения холостого хода.

витаминыч

Привет всем дизелистам. Ехал по трассе , упала мощнность ,загрешил на соляру. Оказалоси , отвалилась головка клапана срог. отвернул его , выбил остатки расклепки головы, поставил все на место и отсоеденил шланг от срог. Манина едит немного приеместей ,но появилась вибрация на холостых, как будто порвана подушка крепления двигателя. сегодня был в " планета железяк", " уаз потреб союз"( это в Москве) клапана в подаже нет, говорят номер и фото, закажут. В общем это для инфы.пока буду так ездить , пока не прикуплю.Да чуть не забыл, БК престиж патриот при этой поломке выдает ошибку Р0402.

BELOMO · Сообщение **BELOMO** » Вт ноя 12, 2013 04:52

MADE IN USSR писал(а):
BELOMO писал(а):Не могу найти масляный фильтр "Колан", какую альтернативу посоветуете?
Звони. Правда не знаю сколько км до Барнаула. Взято с
http://www.kolan.ua/

Барнаул и Алтайский край
ООО "АвтоОпт"г. Барнаул, ул. Малахова, 157а(3852) 46-77-88ООО
"ГОСТдеталь"г. Барнаул, ул. Целинная, 2

Спасибо за помощь! Только я уже искал дилеров и в Барнауле и в Новосибирске---нет у них ничего, наверное поставлю MANN W 930/20 это лучшее с того что есть

MADE IN USSR

BELOMO писал(а):
MADE IN USSR писал(а): Звони. Правда не знаю сколько км до Барнаула. Взято с
http://www.kolan.ua/

Барнаул и Алтайский край
ООО "АвтоОпт"г. Барнаул, ул. Малахова, 157а(3852) 46-77-88ООО
"ГОСТдеталь"г. Барнаул, ул. Целинная, 2
Спасибо за помощь! Только я уже искал дилеров и в Барнауле и в Новосибирске---нет у них ничего, наверное поставлю MANN W 930/20 это лучшее с того что есть

Тогда наверное начинай искать и вакуумный насос....

evgbog · Сообщение **evgbog** » Вт ноя 12, 2013 07:51

bobrik57 писал(а):Не, не так. Это он управляет методом ШИМ, а вот как контролирует. Я у себя глушил шланг вакуума на срог - всё крутится и вертится, цикловая подача не меняется, расход воздуха тоже, машин бежит так же.
Почему у меня украли 300 об\мин.

Из мануала:

Функционирование клапана рециркуляции и пневмопривода клапана перепуска турбокомпрессора из-за отсутствия электрической связи с ЭБУ диагностируются косвенно по измеряемому расходу воздуха с помощью датчика массового расхода воздуха. Программным обеспечением могут быть распознаны два крайних состояния клапана рециркуляции и пневмопривода турбокомпрессора – «отрыто» либо «закрыто».

Мне вот интересно, в каком режиме происходит данная проверка - при старте двигателя на ХХ, или в процессе движения ЭБУ периодически проверяет. А может вообще этой проверки нет, раз у людей при глушении СРОГа ошибки не появляются.

BSmith · Сообщение **BSmith** » Вт ноя 12, 2013 10:59

BELOMO писал(а):
MADE IN USSR писал(а): Звони. Правда не знаю сколько км до Барнаула. Взято с
http://www.kolan.ua/

Барнаул и Алтайский край
ООО "АвтоОпт"г. Барнаул, ул. Малахова, 157а(3852) 46-77-88ООО
"ГОСТдеталь"г. Барнаул, ул. Целинная, 2
Спасибо за помощь! Только я уже искал дилеров и в Барнауле и в Новосибирске---нет у них ничего, наверное поставлю MANN W 930/20 это лучшее с того что есть

БИГ GB-1173 аналог колана!

Clap · Сообщение **Clap** » Вт ноя 12, 2013 12:35

MADE IN USSR писал(а):
BELOMO писал(а): Спасибо за помощь! Только я уже искал дилеров и в Барнауле и в Новосибирске---нет у них ничего, наверное поставлю MANN W 930/20 это лучшее с того что есть

Тогда наверное начинай искать и вакуумный насос....

Не надо ничего искать. Нужно фильтры ставить нормальные у которых давление начала открытия перепускного клапана было не как на бензинках. Есть фильтр ливны для газ 560, мановский тоже есть с давлением начала открытия 2,5. Если на крайняк надо, и нету фильтров последние 2 замены делал на фильтре ливны для д245 давление открытия 1,3-1,7 пробег 30000 насосо живой тьфу три раза.

mik74 · Сообщение **mik74** » Ср ноя 13, 2013 06:41

парни, кто может посмотреть по каталогу, болт крепления термостата какой у нас стоит? сорвал грани на своем, буду высверливать наверное.....

BSmith · Сообщение **BSmith** » Ср ноя 13, 2013 07:06

Для крепления крышки к корпусу термостата 201460-П29 (болт М8Х1.25Х30)!

Крепление термостата к крышки цепи 874404-П29 (Винт М8х1,25х65 8.8 )!

mik74 · Сообщение **mik74** » Ср ноя 13, 2013 09:02

BSmith писал(а):Для крепления крышки к корпусу термостата 201460-П29 (болт М8Х1.25Х30)!

Крепление термостата к крышки цепи 874404-П29 (Винт М8х1,25х65 8.8 )!

Спасибо огромное :!:

gonshik_ivan

сегодня ездил на то1 цена 6500 с маслом. поставили фильтр KNECHT oc383. на то 0 ставили такойже

MAS · Сообщение **MAS** » Чт ноя 14, 2013 18:07

Хорошие у вас цены,я за ТО1 10000 заплатил со своим маслом и фильтром.

evgbog · Сообщение **evgbog** » Чт ноя 14, 2013 23:15

Продолжаю изучать нашу прошивку.

Вот она родная - калибровочная карта ф-ии "антидым".

По сути это некоторая ф-я, ограничивающая цикловую подачу топлива в зависимости от расхода воздуха и оборотов двигателя.

Как видно, до 1750 об/м наблюдается провал, соответствующий турбояме, за счет которого и получается бездымное сгорание топлива и тупление на разгоне.

Думаю, именно это карта была адаптирована под новую турбину на новой прошивке. (на картинке - старая).

MADE IN USSR

Брал кто такое ?

TRUCKER

MADE IN USSR писал(а):Брал кто такое ?

I. Область применения

Настоящий стандарт устанавливает требования к физико-химическим показателям качества и порядку применения противоводокристаллизационной жидкости "И-М" (далее жидкость "И-М"), представляющую собой продукт ассоциации этилцеллозольва по ГОСТ 8313 (высшего и первого сорта) и метанола по ГОСТ 2222 (марки А), взятых в равных весовых частях. Жидкость "И-М" предназначена для применения в качестве присадки в реактивных топливах, заправляемых в воздушные суда гражданской авиации (ГА) для уменьшения вероятности обмерзания самолетных и вертолетных фильтров при низких температурах.

Настоящий стандарт является частью нормативной базы воздушного транспорта Российской Федерации и обязателен для использования гражданами и юридическими лицами, осуществляющими деятельность по производству, транспортированию, хранению, подготовке к выдаче на заправку жидкости "И-М" при ее дальнейшем использовании в воздушных судах ГА.

Добавки(магазинные и колхозные)
1.Антигель для дизтоплива. Не препятствует выпадению парафина. При Т выше 5"С соединяется с парафинами, образую жидкость, способную протекать через фильтра. Антигель, залитый в летнее топливо, имеющее минусовую температуру, уже бессмысленен.
2.Размораживатель дизельного топлива. То же, что и антигель, но среагирует с парафинами до-10"С(но в -10 никто им не озаботится). Если топливо начало густеть, заливать размораживатель в бак бессмысленно, он не попадает в фильтры и в топливопроводы.
3. Жидкость "И". Не имеет никакого отношения к автотранспорту, предназначена для защиты от обледенения (а не от запарафинивания) авиационных фильтров, реагирует с водой и кристаллами водного конденсата. Как правило, ширпотребные бутыльки с жидкостью "И"-это фасованный керосин.
4. ТГФ. Так же не предназначена для автотранспорта. В мизерных количествах (0,01%) добавляется в емкости для авиатоплива. Сединяется с водой и с конденсатом, образуя незамерзающую жидкость.(напоминаю, в самолётах в турбине прямое горение топлива, и нет сложной топливной аппаратуры). Небезвредна для топливной аппаратуры.
5. Тормозная жидкость ДОТ-4. Идея добавки её в летнее топливо-порождение больного воображения малограмотных водителей, фантазия которых обострилась от ужаса перед неминуемым замерзанием топлива. Легенда, видимо, родилась в связи с гигроскопичностью. Возможно, некий эффект по освобождению топлива от водного кондесата жидкость и даст, но к парафинам абсолютно индифферентна. Образует микроповреждения деталей топливной аппаратуры.
6.Керосин. Низкосортное топливо, предназначенное для открытого горения (керосиновая лампа, самолётная турбина). Смертелен для топливной, не обладает смазывающими свойствами) Не реагирует с парафинами.
7. Бензин. Частично реагирует с парафинами при Т свыше +5"С. Но частично. "Доехать" на остатках топлива до нормальной АЗС можно, а вот больше-беда и движку и топливной. Не имеет смазывающих свойств и имеет иное цетановое число. При такой степени сжатия, как в дизеле, детонирует и разрушает детали цилиндропоршневой группы. Имеет текучесть и просачиваемость меньшую, чем необходимо для корректной работы топливной аппратуры.
Вывод: зимой только зимнее топливо.

nik83 · Сообщение **nik83** » Пт ноя 15, 2013 17:10

MADE IN USSR писал(а):Брал кто такое ?

Понравилось высказывание что на авиационных двигателях используется низкосортный керосин,и простая топливная аппаратура которая кстати стоит всего от 45000 евриков.Ближе к теме- добовляем жидкость И-М(кстати тоже самое что ТГФ) :D , применяется в пропорции 0,13-0,2% к объему топлива.Предназначена для растворения свободной воды, а не парафинов.

Использую ее для профилактики один раз в месяц добавляю в бак автомобиля.

А чего сея жидкость есть в свободной продаже, интересно как ее рекламируют. :D

MADE IN USSR

Сегодня утром, в полной мере опробовал машину после доработки впускного патрубка (ДМРВ-труба к турбине). Действительно, машину как подменили (правда еще снял багажник). Динамика на разгоне, тяга и прием еще улучшились, после 3000 об\мин. набирать стал так-же динамично как и до 3000. Доволен машиной как слон! :)

dmitriyvorl

А чё там доработал?

MADE IN USSR

dmitriyvorl писал(а):А чё там доработал?

Как всегда сколхозил :D . Внутрь патрубка затолкал пружину какую-то. По задумке она должна препятствовать схлопыванию патрубка от разряжения во впускной системе. У меня после 3000 тянуть переставал от удушья.

У многих наших коллег одно из резиновых колен на воздушной магистрали после фильтра при нагреве становится очень пластичным. При высоуих оборотах на прогретом двигателе происходит его "схлопывание" и идет сильная потеря тяги. Нужно либо искать ему замену, либо вкручивать в часть где гофра стальную пружину.
Эта зараза не позволяла мне разогнаться больше 100 км/ч, например.

РобертБорщ

evgbog писал(а):Не стоит верить всему, что говорят. Любой блок может быть перепрошит с изменением параметров по экологии.

да. но именно инженерный блок позволяет делать это "на лету"..

РобертБорщ

evgbog писал(а):Приведенные данные - это базовая кривая, на нее влияет еще масса параметров (температура ОЖ, атм. давление, тем-па воздуха и т.д.).

приведённые данные это фигня полная. клапан РОГ работает по обратной связи от ДМРВ. параметр установочный - желаемый расход свежего воздуха..

РобертБорщ

evgbog писал(а):Мне вот интересно, в каком режиме происходит данная проверка - при старте двигателя на ХХ, или в процессе движения ЭБУ периодически проверяет.

Периодически проверяет на режимах от ХХ до средней нагрузки..

evgbog писал(а):А может вообще этой проверки нет, раз у людей при глушении СРОГа ошибки не появляются.

Вам просто повезло. При отключенном клапане РОГ нет превышения предела по эмиссии установленного в нормах EOBD.
Ну ещё плюс - мотор честно выполняет свои Евро4, молодцы ЗМЗ..

djonkomi

Вот что было внешне.

evgbog · Сообщение **evgbog** » Пн ноя 18, 2013 19:54

РобертБорщ писал(а):
evgbog писал(а):Приведенные данные - это базовая кривая, на нее влияет еще масса параметров (температура ОЖ, атм. давление, тем-па воздуха и т.д.).
приведённые данные это фигня полная. клапан РОГ работает по обратной связи от ДМРВ. параметр установочный - желаемый расход свежего воздуха..

Согласен, фигню написал.. Это я просто искал в прошивке параметр, отвечающий за отключение EGR. Собсна, программатор приехал, буду пробовать.

djonkomi

Сняв турбину "офигел"...вал болтался так,что мне показалось его можно вытащить...(люфт осевой и поперечный сантиметр точно будет)..Установлена новая турбина, СРОГ заглушил ( поставил проставку из жестянки банки кофейной в месте подсоединения патрубка от коллектора к клапану с заслонкой....больше ничего не снимал...ПРАВИЛЬНО ЛИ СДЕЛАЛ???)
Машинка полетела как ракета....радует!

djonkomi

Посмотрите...посоветуйте...можно ли???

djonkomi

VIC писал(а)::lol:
что или кого хотел натянуть тот кто это придумал?

Незнаю! :D
На шеви нива с новья гидронятяжитель викинут и поставлен механический...проблем нет....а на патрике незнаю...совета прошу

loykonen

djonkomi писал(а):Сняв турбину "офигел"...вал болтался так,что мне показалось его можно вытащить...(люфт осевой и поперечный сантиметр точно будет)..Установлена новая турбина, СРОГ заглушил ( поставил проставку из жестянки банки кофейной в месте подсоединения патрубка от коллектора к клапану с заслонкой....больше ничего не снимал...ПРАВИЛЬНО ЛИ СДЕЛАЛ???)
Машинка полетела как ракета....радует!

а жестянка не прогорит?

gonshik_ivan

djonkomi писал(а):Сняв турбину "офигел"...вал болтался так,что мне показалось его можно вытащить...(люфт осевой и поперечный сантиметр точно будет)..Установлена новая турбина, СРОГ заглушил ( поставил проставку из жестянки банки кофейной в месте подсоединения патрубка от коллектора к клапану с заслонкой....больше ничего не снимал...ПРАВИЛЬНО ЛИ СДЕЛАЛ???)
Машинка полетела как ракета....радует!

диск заслонки сними он теперь там не нужен, только мешать потоку воздуха будет!

djonkomi

gonshik_ivan писал(а):
djonkomi писал(а):Сняв турбину "офигел"...вал болтался так,что мне показалось его можно вытащить...(люфт осевой и поперечный сантиметр точно будет)..Установлена новая турбина, СРОГ заглушил ( поставил проставку из жестянки банки кофейной в месте подсоединения патрубка от коллектора к клапану с заслонкой....больше ничего не снимал...ПРАВИЛЬНО ЛИ СДЕЛАЛ???)
Машинка полетела как ракета....радует!
диск заслонки сними он теперь там не нужен, только мешать потоку воздуха будет!

где именно?

Клуб УАЗ Патриот

Эксплуатация нового дизеля ЗМЗ-51432 СRS_часть 2

Отказ от ответственности