Прогорание прокладки головки блока цилиндров на 409

[Аркадий62]

Мотор Е-2 без кондея,пока виска(в планах замена)

Ну не знаю..., виска тут вообще не при чем, вполне рабочеспособный агрегат. По собственному опыту, ставь то, что было с завода.

[Уаз Патриот]

Здравствуйте форумчане!
У меня уже второй раз прогорает прокладка под головкой.Я много читал по поводу почему получается такая ситуация, и встретился с тем что говорят можно заделать прорези между цилиндрами,что типа в последующих двигателях эти прорези убрали. Дак вот можно ли их заделать? как? чем?

[olega]

Заделать прорези нельзя. Разговаривад со многими мастерами в свое время газелиств маршрутчики пробовали все не надолго не помогает.ну а там ваше право пытайтесь если есть время и средство. Можно за неимением средств взять б/у 406 блок(от волги они не дорогие) расточить под тойотовские поршня на 94 они подходят на наш к.вал . Сам жду очередного пробоя блок уже нашел подарили. Буду себе делать.

[vlakar]

Патриот 2005 мотор Евро 2 начало давить антифриз в бачок и белый дымок в выхлопе после перегрева снял голову
кстати вскрыл двигатель первый раз после одиннадцати лет эксплуатации
вот фото прокладки

Меня интересует это каналы так засрались, если да то отчего ?
померил на плоскость голову зазор 0,25 записался на ремонт в "Механику" есть у нас такая знатная контора
с отличными ценами, считай на пятерку уже попал
Мойка 550
Фрезеровка плоскости 700
Обработка седел и клапанов на станке (вместо притирки) 1500
Замена втулок клапанов 2500
Замена маслосъемных колпачков 350

Нужен совет
кольца поршней мож тоже поменять пока движка разобран ?
хотя компрессия была в норме

P.S. Ах да, причину того что давило антифриз так и не понял или прокладка засранная или зазор 0,25

[olega]

Уважаемый виакар в прокладке нет прорезей прорези только в блоке . Извените за совет но лучше замените блок на евро 3 без проточек. Или хотя бы просверлите в прокладке еще три отверстия между гильзами с другой стороны прокладки точно такие же . Ну а чтобы лучше вникнуть в проблему полистайте форум газелистов на эту тему про евро 2 .

[vlakar]

Извените за совет но лучше замените блок на евро 3 без проточек.

Помоему менять блок слишком сомнительное и дорогое удовольствие.

[olega]

Ну хозяин барин могу только пожелать удачи и терпения .

[olega]

Поршни тойта тундрв

поршни тойта тундра блок 406 расьочен на 94 собираю. Вал 409 . Коментарии позже после запуска

[olega]

вот и блок

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

и все в месте . Проточек нет и прокладка надеюсь гореть не будет.

[olega]

Двс собран проехал 500км все внорме как сделаю приспособу для регулировки клапанов шайбами поставлю механические толкатели. Степень сжатия получилась 8.5_8.7 . По позже замерию компрессию напишу. Ну а самое главное что бы прокладка не горела ну проточек нет не должна.

[olega]

Извеняюсь степень сжатия 9.5_9.7 специально по больше подгонял под газ. Старый мотор то же с такой степенью сжатия был только на 96 поршня .но этоь намногт мягче работает может потому что по весам хорошо подогнал.ну как то так

[olega]

Отпишусь крайний раз компрессия в 3х по 14.2 о в одном 15 . Компенсаторы старые подстукивают навнрное из за них разница такая . Мотор едет хорошо не хуже чем родной .

[ffx-fomin]

Комрады, прошу совета.
Урожденный Е-2, 2007 г.в. ХЗ сколько раз уже при мне пробивало прокладки: стандарт, металл, металл 2 штуки. ГБЦ суммарно сфрезерована где-то на 0,6 мм. Лопнуло кольцо, вскрытие показало необходимость точиться под первый ремонт (96 мм). На этот раз отвез и блок на фрезеровку. Срезали 1.2 мм, одна сторона совсем завалена была, мастер сам охренел. В результате расточка, заказ нестандартных поршней на Алтае. Тонкие кольца, одна металлическая прокладка, т.к. обе плоскости идеальны, колхоза не хочется. Повышенная СЖ не пугает, даже радует, ибо езда в основном на газу. 95-й или даже 98 чисто для прогрева редуктора не напрягает. Система зажигания серьезно модернизирована.
При прошлой замене на две прокладки по совету из данной темы ставил новые болты Е-3. Само собой их вытяжка, плюс еще какие-то резоны, не помню точно какие. Но они то длиннее. А какие сейчас болты ставить? По моим подсчетам общая высота БЦ+ПГБЦ+ГБЦ уменьшилась на 2,05 мм. Ставить просто новые болты Е-2? И каким моментом/способом тянуть, от Е-2 или от Е-3?

[olega]

Тоже точил головку гдето на 2мм подгонял степень сжатия и блок на 0.3 поставил родные и не новые евро 2 болты с одной жезной. Затягивай по книжке(хотя сам тянул по своему ) что бы сомнений не было потом . Правда и блок уиеня 406 устал на родном менять прокладки . Вам желаю удачи в очеоедном эксперементе и что бы все получилось

[ffx-fomin]

Родных уже врядли найду, выбор пока между б\у Е-3, новые Е-2, новые Е-3
А книжки с моментами то ведь разные, опять-же Е-2 и Е-3

[aleksfom012]

Родных уже врядли найду, выбор пока между б\у Е-3, новые Е-2, новые Е-3
А книжки с моментами то ведь разные, опять-же Е-2 и Е-3

Тяните по евро 3. По евро 2 расчёт под другую прокладку.

[ffx-fomin]

Логично, как-то не подумал

[ffx-fomin]

UPD: А все-же, стоит рассверливать отверстия в прокладке при условии, что прорези между цилиндрами замазаны высокотемпературной холодной сваркой? Также размышляю над переделкой в перспективе системы охлаждения на т.н. дизельную схему.

[Вячеслав1991]

Друзья приветствую. Беда печаль. После замены прокладки гбц заливает 4 цилиндр. Катушки свечи искра все работает.

[olega]

Если у вас евро 3 то нет причины для печали разобрать все проверить на плоскость блок можно не снимая отшабрить( у нас вгороде есть спец) если есть нужный мастер и т д. Ну а если евро 2 то можно и печалиться .

[Вячеслав1991]

Если у вас евро 3 то нет причины для печали разобрать все проверить на плоскость блок можно не снимая отшабрить( у нас вгороде есть спец) если есть нужный мастер и т д. Ну а если евро 2 то можно и печалиться .

Я думаю меня правильно поняли заливает свечу бензином.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Если у вас евро 3 то нет причины для печали разобрать все проверить на плоскость блок можно не снимая отшабрить( у нас вгороде есть спец) если есть нужный мастер и т д. Ну а если евро 2 то можно и печалиться .

Я думаю меня правильно поняли заливает свечу бензином. Змз 409 патриот 2009 года думаю что евро 3

[Вадимыч]

заливает свечу бензином

Ну так поменяйте местами катушку, свечу, форсунку. Отсюда делайте выводы.

[Вячеслав1991]

заливает свечу бензином

Ну так поменяйте местами катушку, свечу, форсунку. Отсюда делайте выводы.

Меняли. Толку нет. Компрессию померить надо если она в норме то полезу в грм. Может быть что при не правильной настройке по меткам заливает именно один четвертый?

Отправлено спустя 1 час 46 минут 12 секунд:
Вообщем друзья компрессия в норме во всех значит проблем с клапанами прокладкой и тому подобное нет. Вопрос могут ли залипнуть клапана. Потому что стоит цепь все четко по меткам. Да и насколько я понимаю если бы ошибся по меткам заливало бы первый и четвертый.

[aleksfom012]

Ну так поменяйте местами катушку, свечу, форсунку. Отсюда делайте выводы.

Меняли. Толку нет. Компрессию померить надо если она в норме то полезу в грм. Может быть что при не правильной настройке по меткам заливает именно один четвертый?

Отправлено спустя 1 час 46 минут 12 секунд:
Вообщем друзья компрессия в норме во всех значит проблем с клапанами прокладкой и тому подобное нет. Вопрос могут ли залипнуть клапана. Потому что стоит цепь все четко по меткам. Да и насколько я понимаю если бы ошибся по меткам заливало бы первый и четвертый.

Если есть искра на свече и бензин поступает в цилиндр, всё должно работать.
Чудес не бывает.
Смотрите ещё раз искру.
А двигатель вообще заводится?

[olega]

Если у ва на дальнем конце топливной рейки стоит вакуумный регулятор давления то его надо менять прокладка в нем кердык и как раз бензин ручьм идет именно в 4 цилиндр

[Вячеслав1991]

Меняли. Толку нет. Компрессию померить надо если она в норме то полезу в грм. Может быть что при не правильной настройке по меткам заливает именно один четвертый?

Отправлено спустя 1 час 46 минут 12 секунд:
Вообщем друзья компрессия в норме во всех значит проблем с клапанами прокладкой и тому подобное нет. Вопрос могут ли залипнуть клапана. Потому что стоит цепь все четко по меткам. Да и насколько я понимаю если бы ошибся по меткам заливало бы первый и четвертый.

Если есть искра на свече и бензин поступает в цилиндр, всё должно работать.
Чудес не бывает.
Смотрите ещё раз искру.
А двигатель вообще заводится?

Заводится работает троит. Бензин в трубу с четвертого. На высоких оборотах схватывает

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Если у ва на дальнем конце топливной рейки стоит вакуумный регулятор давления то его надо менять прокладка в нем кердык и как раз бензин ручьм идет именно в 4 цилиндр

Регулятора на рейке нет.

[aleksfom012]

С форсункой всё в порядке? Проверяли?

[Вячеслав1991]

Да. Форсунки свечи катушки меняли местами.

Отправлено спустя 37 секунд:
Компрессия 8 во всех. Говорят маловато

[aleksfom012]

Да. Форсунки свечи катушки меняли местами.

Отправлено спустя 37 секунд:
Компрессия 8 во всех. Говорят маловато

8 мало конечно....
Местами меняли, а конкретно на 4 цилиндре проверяли?

[olega]

Очень ну очень мало ну то есть нет ее у вас

[Вячеслав1991]

Очень ну очень мало ну то есть нет ее у вас

Грешу на компрессометр. Потому что машина тянула до ремонта идеально 160 ходил не напрягаясь

[Nordserge]

Последствия установки одной прокладки ЕВРО 3 на мотор ЕВРО 2.
Головку скорее всего фрезеровали.


Поршень долбил по головке в результате пошли трещины по канавкам колец(фото не получилось).Компрессионные кольца оказались зажатыми.
На первом фото внизу не скол-дефект сьемки

[olega]

Плршни на евро 3 короче чем на евро 2 поэтому надо было ставить 2железных прокладки толщина пирога сосьавит1мм а сдавленая прокладка евро 2 толшиной где то 1.2мм. Больше информации по этому вопросу посмотрите на форумах газелистов у ни больше опыта по прокладкам евро2

[Nordserge]

Плршни на евро 3 короче чем на евро 2 поэтому надо было ставить 2железных прокладки толщина пирога сосьавит1мм а сдавленая прокладка евро 2 толшиной где то 1.2мм. Больше информации по этому вопросу посмотрите на форумах газелистов у ни больше опыта по прокладкам евро2

Газелисты на 409 не ездят,да и нет у меня к ним вопросов.

[olega]

405 и 409 это почти близнецы и проблемы одни и те же только газелей с евро 2 в разы больше а значиь и опыта по более. Ну а там дело ваше только грабли всегда бью а одно место .

[luchsergey]

Плршни на евро 3 короче чем на евро 2 поэтому надо было ставить 2железных прокладки толщина пирога сосьавит1мм а сдавленая прокладка евро 2 толшиной где то 1.2мм. Больше информации по этому вопросу посмотрите на форумах газелистов у ни больше опыта по прокладкам евро2

Более короткий поршень выше поднимается?

Насколько помню Е3 прокладка =0,4мм ; Е2=0,7.прожатые.

[Nordserge]

Плршни на евро 3 короче чем на евро 2

Одинаковые,юбка-больше.

Отправлено спустя 23 минуты 9 секунд:

А книжки с моментами то ведь разные, жопять-же Е-2 и Е-3

На Евро 3 не указан окончательный момент затяжки, только доворот ключа.
В итоге что евро 2-3момент получается одинаковый.Тяни 15,не ошибёшься.

[olega]

На евро 3 поршень на 0.5(от пальца к днищу сравнение на фото неправильное) короче потому что прокладка евро 3 железная без усадки 0.5 . И чтобы поршень не молотил по голове на евро 2 надо ставить 2 евро 3 прокладки или подрезать поршень с верху . Не хочу больше ни чего доказзывать читайте литературу зачем зря спорить когда все до нас (украдено )написано.

[Nordserge]

Согласен,компрессионная высотка на 0,5мм меньше

[olega]

Вот уже почти 15т и по нашей южной жаре и прокладка на месте и даст бог все окей. Как писал выше взял блок 406 поршни тойота вал наш
. Мтор мне нравится масло после 9т перестал брать. По деньгам намного меньше покупки нового блока е3.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
Все собирал сам нужен только толковый токарь фрезеровщик .

[Yuri63]

Не грел, масло и выхлоп как обычно. На холодную появились пузырьки в расширительном. после прогрева пропадают совсем. Это прокладка? Прояжка головки даст что нибудь или только замена прокладки?

[olega]

Если головка протяжка не даст ни чего.

[Yuri63]

Непомогло

[olega]

У вас евро 2лил 3

[Yuri63]

Евро3. Местный механик взялся сделать. Сам не рискну.

[olega]

С евро 3 проблем не будет

[Yuri63]

Поменяли голову целиком. бульки прекратились. Со слов мастера была крохотная трещина в гбц.

[olega]

Как писал выше на 406 блок поставил тойтовские поршня с тундры на 94. И до сих пор двс отлично дышит, масло не берет ,расход газа при скорости 90 12 при 100 -110 до 14 . Ну просто все получилось. А если на волгу такой мотор то вообще бомба

[Александр72]

olega, вы ранее в теме уже раз 5 про свою замену поршней и блока упоминали. Не у всех есть возможность замены половины двигателя (к сожалению). В идеале тогда вообще двигатель поменять на иносранный. Лучше советовать то, что более доступно.

По теме: Вчера на своём шлифанул блок (сам), снял вроде и не много, головку практически не пришлось, т.к. ранее она шлифовалась, так при попороте распредвала случился затык -вероятно клапана упираются в поршень. Впрочем не зря в других местах советуют ставить две Е3 прокладки. Кстати заметил, что в ВМТ первый поршень в районе впускных клапанов чуть выше плоскости, а в районе выпускных вровень (!), а четвёртый наоборот. Пропеллера в плоскости блока вроде нет.

[Levran_2]

Кстати заметил, что в ВМТ первый поршень в районе впускных клапанов чуть выше плоскости, а в районе выпускных вровень (!), а четвёртый наоборот. Пропеллера в плоскости блока вроде нет.

Если нашли несоответствие размеров зачем себя и других обманываете что плоскость блока ровная ?
При правке плоскости блока фрезерованием с базированием на коренные постели на скалке очень заметно что даже на абсолютно новых двигателях плоскость блока не параллельна оси вращения коленчатого вала и не перпендикулярна оси цилиндров.