Фазы ГРМ Евро 4

[miha_bazar]

....Смотрел я этого товарища и отношусь к нему скептически, ну не нравится он мне.

Ты просто не умеешь его готовить

[Nordserge]

Фазы ставили по высоте подьема клапанов

выпуск стандартный вал,в градусах получилось 22.
Впускной вал не стандарт,стрелка не подходит.Данные приводить не буду.
ВМТ по часовому индикатору,подьем по другому,закрепленным на самодельном кронштейне.

[yariddik]

Возможно 20/19 завод стал ставить с эбу 17.9.71
Либо скорее всего когда стал писать мощность 132лс.

Вот замерить бы график момента самый интересуемый 1000-2500 с фазами 16/19 и 20/19 по прогрессовскому транспортиру.

Сам не могу, с 20/19 эбу говорит, что пропуски и отключает цилиндры. Об этом многие пишут, но Роман Б почему - то пропускает это мимо ушей.
Другие хоть говорят, что возможно двигатель неисправен. И такими фазами его выводили с завода, намеренно это умалчивая.

[Роман Б.]

Об этом многие пишут, но Роман Б почему - то пропускает это мимо ушей.

В интернетах много писателей, обращать внимание на всякую фигню не хватит ни времени ни сил. На моторах ЗМЗ фазы 20/19 устанавливаются еще с прошлого века, а массовые пропуски и проблемы с фазами появились одновременно с приходом регулируемых звезд в массы. Однозначно — виноваты кривые руки рептилоиды

[bugrum]

Начинаем новый круг! С одной стороны рептилоиды (которые видят своими глазами), с другой троглодиты (которые всё отрицают, пока не убедятся сами).
Ещё раз- звёзды для впускного и выпускного распредвалов разные, а валы одинаковые, с фазой 252. Спору нет, может 20 19 это и правильно, но с завода стоят 16 19. Разговоры о не правильной ВМТ не поддаются критике, при смещении одного РВ, автоматом сдвинется и второй РВ. Разрезные звёзды нипричём, ставим стоковые звёзды и мерим, меняем звёзды на другие (от двурядки или однорядки) и опять мерим, нет проблем в оценке фаз. Для кого это трудно, зачем заморачиваться, ставьте по меткам и все дела.

[Роман Б.]

Начинаем новый круг! С одной стороны рептилоиды (которые видят своими глазами), с другой троглодиты (которые всё отрицают, пока не убедятся сами).
Ещё раз- звёзды для впускного и выпускного распредвалов разные, а валы одинаковые, с фазой 252. Спору нет, может 20 19 это и правильно, но с завода стоят 16 19. Разговоры о не правильной ВМТ не поддаются критике, при смещении одного РВ, автоматом сдвинется и второй РВ. Разрезные звёзды нипричём, ставим стоковые звёзды и мерим, меняем звёзды на другие (от двурядки или однорядки) и опять мерим, нет проблем в оценке фаз. Для кого это трудно, зачем заморачиваться, ставьте по меткам и все дела.

Пока не будет документального (фото-видео) подтверждения, что на новом моторе с конвейера установлены такие и вот такие фазы, будет все ходить кругами. Пока одни лишь разговоры и ОБС-пруфы, а кто какие ставит фазы — вопрос исключительно религии.

[greylonly]

Фазы ставили по высоте подьема клапанов

выпуск стандартный вал,в градусах получилось 22.
Впускной вал не стандарт,стрелка не подходит.Данные приводить не буду.
ВМТ по часовому индикатору,подьем по другому,закрепленным на самодельном кронштейне.

Какой РВал поставили? и что в итоге получилось?

[Nordserge]

Фазы ставили по высоте подьема клапанов

выпуск стандартный вал,в градусах получилось 22.
Впускной вал не стандарт,стрелка не подходит.Данные приводить не буду.
ВМТ по часовому индикатору,подьем по другому,закрепленным на самодельном кронштейне.

Какой РВал поставили? и что в итоге получилось?

Примерно так:
https://www.drive2.ru/l/464270710047507265/
Использовался такой измеритель
http://get-tuned.ru/shop/kontroller-shl ... -0300.html
Результаты будут позднее.

[greylonly]

А разве после установки такого Вала не принято сразу "люлей" вставить?

[Nordserge]

А разве после установки такого Вала не принято сразу "люлей" вставить?

Переведи пжл.

[RL_]

Я думаю имеется в виду тапку в пол, волосы назад

[yariddik]

Об этом многие пишут, но Роман Б почему - то пропускает это мимо ушей.

В интернетах много писателей, обращать внимание на всякую фигню не хватит ни времени ни сил. На моторах ЗМЗ фазы 20/19 устанавливаются еще с прошлого века, а массовые пропуски и проблемы с фазами появились одновременно с приходом регулируемых звезд в массы. Однозначно — виноваты кривые руки рептилоиды

Вы слишком категоричны и отвечаете всегда в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть". Впрочем, все диагносты мне попадавшиеся такими и были.
Тема с номером 29815 на форуме 16
Называется "изменения в конструкции двигателей змз"
На фото в теме новый комплект, который стали ставить в том году далеком на заводе, видно две метки выше штифта.
Значит угол по транспортиру 16.
Это ставили на заводе и этот факт был, несмотря на то, что при запросе информации у завода ответ следовал" ничего не меняли".

Вот поэтому к вам, как к уважаемому человеку появились вопросы зачем заводу так делать.
Вы прямо не ответили, сказав что это бред.
Потом всё же ответили, что уменьшаются пульсации, губительные для ДАД.

Например, что мне делать, если я выставлю 20/19 и начнутся пропуски и сброс эбу не поможет?

Это вопрос в воздух. Зачем так сделал завод втихаря. И что поменялось, когда фазы снова стали 20/19 с завода?

Либо были лишние звезды на впускной, (кстати зачем там две точки вместо одной) либо завод скрывал какие-то свои косяки.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Начинаем новый круг! С одной стороны рептилоиды (которые видят своими глазами), с другой троглодиты (которые всё отрицают, пока не убедятся сами).
Ещё раз- звёзды для впускного и выпускного распредвалов разные, а валы одинаковые, с фазой 252. Спору нет, может 20 19 это и правильно, но с завода стоят 16 19. Разговоры о не правильной ВМТ не поддаются критике, при смещении одного РВ, автоматом сдвинется и второй РВ. Разрезные звёзды нипричём, ставим стоковые звёзды и мерим, меняем звёзды на другие (от двурядки или однорядки) и опять мерим, нет проблем в оценке фаз. Для кого это трудно, зачем заморачиваться, ставьте по меткам и все дела.

Пока не будет документального (фото-видео) подтверждения, что на новом моторе с конвейера установлены такие и вот такие фазы, будет все ходить кругами. Пока одни лишь разговоры и ОБС-пруфы, а кто какие ставит фазы — вопрос исключительно религии.

Фотки Бон-трейда вас не убедили.
Другие фото тоже.
Вы просто пропускаете мимо глаз то что видели другие.
Хотя могли бы вместе посочувствовать владельцам 16/19.
Что там видеть? Если одеть звезды по меткам не будет 20/19. Тк две метки выше штифта.

[Роман Б.]

Например, что мне делать, если я выставлю 20/19 и начнутся пропуски и сброс эбу не поможет?

Обратиться к специалисту.

Фотки Бон-трейда вас не убедили.

Я не увидел 16/19 на фотках Бон-трейда, как не старался. Других фот не видел.

Вы просто пропускаете мимо глаз то что видели другие.

Меня мало интересует то, что видели другие. Я вижу в руководстве по ремонту фазы 20/19. Если вы видели в документации производителя другие фазы для данного мотора, в таком случае имеете право обвинять меня в необъективности.

[38 рег.]

Пока не будет документального (фото-видео) подтверждения,

Я Вам неоднократно предлагал убедится в этом самому . Это не сложно . Достаточно в гугл картинки спросить звезду впускного вала с Е-4 и с любого другого Е . На которых вы увидите что на Е4 метка стоит ДО шпонки а на остальных практически напротив шпонки . При сборке ( любого Е ) метки ставятся на срез бОшки . и валы у всех Е одинаковы . Следовательно вал на Е-4 не дойдет до места установки вала с остальными Е . Следовательно фазы Е - 4 и другие Е НЕ могут быть одинаковы .

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Меня мало интересует то, что видели другие. Я вижу в руководстве по ремонту фазы 20/19.

Да я тоже видел . Но факты вещь упрямая . И положение валов в реале не сходится с официальной картинкой .

[yariddik]

ладно. буду двиг разбирать внимательно посмотрю на валы. Но 240 спутать с 252 сложно.
Что сделать? Штангелем померять высоту кулачка?
Уже разоьбрать озхота. Но это ещё не скоро. в конце месяца повезу машину в гараж на сцепке...

[Роман Б.]

ладно. буду двиг разбирать внимательно посмотрю на валы. Но 240 спутать с 252 сложно.
Что сделать? Штангелем померять высоту кулачка?
Уже разоьбрать озхота. Но это ещё не скоро. в конце месяца повезу машину в гараж на сцепке...

У меня предположение, что имеет место смещения шпынька на впускном р/валу и в таком случае делать смещение на звездах нет нужды. А по скольку на заводе транспортирами никто не пользуется, этот факт не пошел в массы. Метки на самих звездах — это весьма примерные отметки для быстрой установки и их положение относительно сверления малоинформативно. Эта мысль имеет смысл, т.к. после установки другого ремкомплекта начинаются проблемы, не важно, с регулируемыми звездами или нет. А поскольку фазы 16/19 и 20/19 не всем одинаково показаны, моторы на заводе комплектуются разными валами — как повезет, в т.ч. и 240 (попадались и такие). Смещение шпынька в позже на 4° обеспечивает узкое перекрытие и как следствие — более устойчивая работа на ХХ и назах на движках с ДАД образца конца 2011 — начала 2014г.г. На моторах 15 года и младше фаз 16/19 мне не попадалось (по мотор-тестеру).

По этому предлагаю следующий челендж. На новом авто скинуть крышку и проверить фазы по всем правилам. Потом сделать тоже самое на других авто не старше 2015 года с пробегом 20 тыкм и 40 тыкм, на которых не трогались валы и они не в группе риска с пластилиновыми цепями. Статистики из 3-х авто будет достаточно для определенных выводов, а непонятку с фазами можно списать на тяжелый переход с ДМРВ на ДАД без доработки железа мотора (2012-2013гг). Мне конечно плевать на челенж и его результаты, но любителям конспирологии будет определенно интересно. Или все забьют, как оно обычно случается, и продолжат срач в соцмережах

[mservis]

Что то там с рвалами действительно не нормально в плане штифтов. При замене зпц на двухрядку с обычными звездами валы ни как не хотели вставать в 20/19,
крутили промвал по всякому, попадал только один вал (кажется выпускной, точно не помню). В итоге пришлось ставить разрезные.
Так что кто меняет зпц на двухрядку контроллируйте фазы транспортиром до и после замены, там не все просто.

[aleksfom012]

ладно. буду двиг разбирать внимательно посмотрю на валы. Но 240 спутать с 252 сложно.
Что сделать? Штангелем померять высоту кулачка?
Уже разоьбрать озхота. Но это ещё не скоро. в конце месяца повезу машину в гараж на сцепке...

Высота кулачка вала 240 на 1мм. меньше чем 252.
Если у вас есть обе стрелки шаблона ,то прикиньте стрелку 240 на ваш вал, и если он не налезет, значит вал не 240.
А он не налезет, потому как оба вала у вас 252.

[hawk65]

Вчера поменял комплект грм который стоял с завода при пробеге 115000 км. Машина выпуска 2015 года 25 марта Е-4, куплена 07 апреля 2015года с пробегом 24 км. Заменил по причине появления провала (небольшого) при нажатии на педаль газа и повышенном расходе при движении. На хх - 1.3 - 1.4. Гидронатяжители поменял на механические примерно на 55 - 56 т.км. При вскрытии обнаружилось, что у верхнего успокоителя обломан кусок, верхний башмак натяжителя пропилен до пятака, нижний натяжитель пропилен тоже до пятака. При этом посторонних шумов не было. Звёзды без особых следов износа, ЗПЦ проходила бы ещё 5 - 10 т.км. Поставил комплект от "Прогресса" Е-3 двухрядная цепь с разрезными звёздами как в мануале 20 и 19 градусов соответственно. При первом пуске расход на хх был 2,1 - 1,9. Сегодня после пробега примерно 15 км на хх 1,5 - 1,4. Тянет во всех диапазонах ровно без провалов. Разгоняется очень даже бодро, без детонаций. Пятую включаю примерно с 40 - 45 км/час. Едет ровно и при этом могу разгоняться без особых проблем. Колёса почти "стандарт" 245Х75Х16. Блок прошит крутилкой от Романа Б. Вообщем как то так.

[Дивер]

https://yandex.ru/video/touch/search?so ... 5503-V-TCH

Отправлено спустя 18 минут 44 секунды:
Выше выложил видео про фазы. Благодоря автору вопрос с углами для меня решен. Вопрос с дитонацией на хх еще открыт. Патриот апрель 14г.

[Роман Б.]

выложил видео про фазы

ЭТО гораздо лучше снимает, чем ваше устройство

[microamper]

на машине 2015 года растянулась зцп на пробеге 25 тысяч, башамаки не сьедены , машина тупила , дергалась, параметры уползли, давление на хх было больше 40, расход большой
фазы уползли очень сильно, заменили на двухрядку заводскую змз евро 3 , фазы встали 20 19 , параметры пришли в норму , давление 33,
расход упал, машина поехала.

[aleksfom012]

На сколько растянулась ? Какие фазы были изначально? Натяжители какие стояли?
Фото есть?

[microamper]

Изначально стояли заводскиенатяжители, какие фазы неизвестно, цепь начала греметь примерно на 10 тыс поставили исаи. цепь начала греметь на 25 и исаи вышли полностью а цепь болталась и фазы были запредельные.

[aleksfom012]

исаи вышли полностью а цепь болталась и фазы были запредельные.

Да ну на....
даже не представляю себе, как ISAI может выйти полностью, при этом ещё и не натягивать цепь.
Запредельные фазы, как я понимаю, тоже неизвестно какие?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вообще странно всё.
Башмаки не съедены, цепь растянулась, ISAI полностью вышел и не натягивает цепь...

[mservis]

чешская цепь именно так и растягивается, но в 2015 должна стоять другая цепь.

[microamper]

Цепь именно чешская , на башмаках максимум миллиметр выработка.исаи снял проверил, отверткой специально довыкручивал до максимума (верхний) все равно цепь гремела. Разряженный ввставал на место почти не упираясь

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

исаи вышли полностью а цепь болталась и фазы были запредельные.

Да ну на....
даже не представляю себе, как ISAI может выйти полностью, при этом ещё и не натягивать цепь.
Запредельные фазы, как я понимаю, тоже неизвестно какие?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вообще странно всё.
Башмаки не съедены, цепь растянулась, ISAI полностью вышел и не натягивает цепь...

Что именно странно? Что цепь растянулась?=В))

[mservis]

странно, говорили, что с 2014 начали ставить акмаш.

[microamper]

а кто нибудь выкладывал фото акмашевских зпц?

[mservis]

Много, у них значок типа треугольник

[microamper]

Нашел видео от онотолича с акмаш зпц
У них торцы не шлифованные - бащмаки грызут как фреза.

[aleksfom012]

Что именно странно? Что цепь растянулась?=В))

Что так сильно растянулась.
Я думал цепь АКМАШ, показалось странным что не пропилила башмаки.

[microamper]

Вобщем пока что ЗПЦ это ненадежно, интересно пробовал кто нибудь Родосовские ЗПЦ? http://magazin4x4.ru/avtozapchasti/elem ... tton-evro4

[maxz]

Патриот 2014 года на 65 т.км порвало цепь.Поменял на Прогресс евро-3 ,фазы поставил 20-19 машина тупит.Снял осциллограмму ,клапана открываются раньше.Поставил примерно 16.5-19.5 ,на осциллограмме показывает практически все хорошо,впуск на 1 градус просится в минус. Машина поехала. Делал после покупки нового авто осциллограмму,сравнил их одинаковые. Двигатель 409-04 фазы 16-19 прогресс евро -3.

[yariddik]

Высота кулачка вала 240 на 1мм. меньше чем 252.
Если у вас есть обе стрелки шаблона ,то прикиньте стрелку 240 на ваш вал, и если он не налезет, значит вал не 240.
А он не налезет, потому как оба вала у вас 252.

прошло пол-года. В общем, получилось, что с завода 16\19 было. Валы 252 оба.
Ещё попалась машина, у которой прокладка клапанной крышки имеет и секцию по центру вот где такую искать? )) Хотя конечно сказочники те ещё встречаются, вы видели такую крышку?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

IMG_20180709_173117.jpg (1.44 МБ) 15798 просмотров

Интересная крышка, 200к пробега.

[Рашид]

maxz, а как отразилась скорость верха на 4;5 передаче?Обрыв цепи на 42 т,поставил двухрядку,звёзды Прогресс,фазы 16/19 при ОЖ 80°,воздух 17кг,ср.,расход по БК 1,4л.Раньше до обрыва 4;5 передача 150км/ч спокойно,после замены кое как 130км/ч.Прошит Перцем,консультировался с Сергеем,создатель прошивки,не помогло.На 1-3 передаче мощность не упала,как то так,что посоветуете тоже диагностику сделать глобальную?!.Кстати ставил фазы 20/19 ДВС троил,тупит,большой жор бенза

[yariddik]

а раньше на 32 колесах замеряли?
140 должна набирать спокойно, дальше туже. это на меньших колесах.
после установки 20\19 эбу сбрасывали?

[microamper]

можете меня пинать и ругать но 20/19 ставил и совсем не ехало. то есть стало гораздо хуже чем до замены цепи. А до при замены цепи я померил фазы и было примерно 13/22, 2 транспортира (прогресс и бон) , вмт по 20 зубу плюс вкручена штанга в свечной колодец 2го цилиндра и уперта
жестко. то есть 1й в вмт полюбому. поставил 16/19 поехало. я хз чо там курят на заводе.
инициализацию делал каждый раз.
то есть до замены цепей фазы засчет растяжения цепей ушли в отставание по 3 градуса на каждом валу и при этом машина не была тупой.
Пробег до замены цепи 35 тыс. цепь ЗПЦ не порвалась. Износ башмаков минимален.

[Slava61]

плюс вкручена штанга в свечной колодец 2го цилиндра и уперта

Штанга не показатель. Сколько не задавливай, кажется ещё чуть - чуть и в поршне дырка,
а колено всё равно малость болтается в обе стороны. О каких либо градусах говорить не приходится.

[microamper]

Индикатор тогда тоже не показатель. Т.к. перекладка поршня есть и в верхнем и нижнем положении.

[yariddik]

Штанга не показатель. Сколько не задавливай, кажется ещё чуть - чуть и в поршне дырка,

там если недокрутить, то будет три градуса и окажется у него не 13\22, а 16\18
но у него 13 год, у меня тоже 13 год

как поставлю 20\21 или 18\21 напишу. Почему не 19? чтобы выпуск позже открывался. за 48-49 градусов до НМТ

[microamper]

там если недокрутить, то будет три градуса и окажется у него не 13\22, а 16\18
но у него 13 год, у меня тоже 13 год

я старался скорее перекрутить чем недокрутить, коленвал докручивал после упирания штанги в поршень - дальше колено не крутилось.

[maxz]

maxz, а как отразилась скорость верха на 4;5 передаче?Обрыв цепи на 42 т,поставил двухрядку,звёзды Прогресс,фазы 16/19 при ОЖ 80°,воздух 17кг,ср.,расход по БК 1,4л.Раньше до обрыва 4;5 передача 150км/ч спокойно,после замены кое как 130км/ч.Прошит Перцем,консультировался с Сергеем,создатель прошивки,не помогло.На 1-3 передаче мощность не упала,как то так,что посоветуете тоже диагностику сделать глобальную?!.Кстати ставил фазы 20/19 ДВС троил,тупит,большой жор бенза

Прошивка стоит от Романа.Б. с крутилкой, на 32 колеса 150 км/ч разгоняется.Когда фазы стояли 20-19 низы вроде лучше на верхах задыхалась.Надо смотреть осциллографом .

[Nordserge]

Две звёзды,впуск и выпуск.Разница думаю видна.На евро 0,2,3 звёзды одинаковые.

[Серёга152]

Продолжу ка темку. Патриот 14 год, пробег почти 40 тыс. Лифт,обвес,колёса 285/75/16.В последнее время стал жрать бенз и тупить. Подозрение пало на цепь. Решил что пора менять. Перед заменой выставил ВМТ и проверил фазы,если верить транспортиру Бон Трейда впуск показал где то 14, выпуск 21. Какие были при не вытянутой цепи не знаю.

219089312-img_20181126_144100.jpg (1.8 МБ) 14628 просмотров

219089312-img_20181126_144100.jpg (1.8 МБ) 14628 просмотров

ЗПЦ обе вытянулись, некоторые звенья на грани обрыва на обоих цепочках. Поставил двухрядку евро 3,разрезные звёзды. Сначала выставил 21/19, не понравилось. На ХХ трясёт,расход на холостом 1,9 л.,двигатель работает как то жестковато, динамика в различных диапазонах не впечатлила,ничего особенного. Жопомеру не понравились ещё и вибрации по салону от трясучки двигла. Хотел выставить 16/19, но фаза на впуске при затяжке ушла, получилось 17/19 прям ровно. Что в итоге получилось? Ровная работа на ХХ, расход на холостом 1,6, динамика в городском режиме не изменилась, средний расход 13 литров,за город пока ещё не совался,как будет по трассе - хз. Такие фазы лично для меня предпочтительней, двигатель работает устойчиво, потребление топлива в норме. Прошивка пока заводская, но думаю прошиться. У нас В Нижнем Паулюса советуют.

[aleksfom012]

Всё верно. Тряска , расход на холостых , да и всё остальное, это следствие адаптации мозгов к фазам 16/19.
Я ставил и так и эдак, в итоге осталось 19/19.
Изначально тоже стояли фазы 16/19.
Обнулил мозги ему, всё нормализовалось.

Отправлено спустя 53 минуты 16 секунд:
А вообще, мне кажется, фазы 16/19, это какой-то дикий, не объяснимый эксперимент на людях от компании ЗМЗ.
Завод не признал существования этих фаз на двигателях.
Для меня до сих пор это загадка.
Зачем?

[Серёга152]

aleksfom012, а как мозги обнулить?

[aleksfom012]

обнулить

Можно БК с функцией сброса адаптаций(мультитроникс например), или с помощью OBD адаптора и соответствующих программ на смартфоне или ПК.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
А можно и ничего не делать, просто подождать, результат тот же, просто времени больше.
Мозг постоянно адаптируется .

[Рашид]

Ранее писал в ветке два раза выставляли по мануалу (был обрыв однорядки),фазы 20/19 не хотел ДВС работать на хх колбасило,двоило, расход бензина большой по БК показатели не такие и адаптацию делал и клеммы снимал ,что тока фантазия горазда,пока 16/19 поставили,все авто ожил,хх тоже,работать стал ДВС нормуль,показатели по БК в норме все как по книжке.До этого писал что вверха обрезались,тяжело на 4:5 передаче разогнать до 150км/ч,а нет в августе по федералке 5чел разгонял до 160км/ч на 32 тапках,так что мутит завод,правду не говорит.

[aleksfom012]

и адаптацию делал и клеммы снимал

Снятием клемм адаптации не сбросить.
А что значит "адаптацию делал"?