Клуб УАЗ Патриот

Прошу не пинать за возможный дубль, но данной темы не нашел...

Машина 2012 года и с первой же зимы выявилась такая бяка: при прогреве (после стоянки) температура лезет аж под 100 гр (по показометру), держится несколько секунд и спадает до рабочей 80...85. Если дальше продолжать движение, то выше уже не поднимется, даже если час молотить стоя на холостых, независимо от времени года.

Система не травит, уровень ОЖ понемногу падает, т.к. в момент перехода (см. выше) плюет через пробку расширительного бачка...
Выплевывает мизер, на бачке только пять-шесть капель.
Клапан в крышке ослаблен до 0,2 атм.
Долив - 100 г в месяц, независимо от времени года.

Термостат изучен (сорри, не записал его данные) на предмет закусываний и заеданий - все ровно и чисто...

Что уважаемый ALL посоветует ?
Единственная проблема, которая вообще возникла в машине за все время эксплуатации...

У меня это появилось только этой весной(машина то же 12 года).Первое срабатывание термостата с запозданием,но не настолько.

dizel 1966 писал(а):У меня это появилось только этой весной(машина то же 12 года).Первое срабатывание термостата с запозданием,но не настолько.

В первую зиму 2012/13 - вообще в холода сначала выше 100 лезла, почти под красную зону.
Где-то через неделю устаканилась до существующего...

Первое открытие термостата завышается и это впринципе объяснимо. Можно гирьку-шарик с дренажа убрать, будет лучше, но пострадает сколько то скорость прогрева.
Если сильно забрасывает, то проще заменить термостат, у разных марок это завышение разное бывает, у кого больше, у кого меньше.
В кастрюле тут варить безполезно, только на двигателе определяется на сколько тот или иной хорош.

Иван Шмит писал(а):Первое открытие термостата завышается и это впринципе объяснимо.

Ну как бы да, объяснение можно подобрать...
Впервые столкнулся с таким фокусом...
Ни на одной машине из тех, что у меня были и рабочих такого не наблюдал...

Иван Шмит писал(а):Можно гирьку-шарик с дренажа убрать, будет лучше, но пострадает сколько то скорость прогрева.

Что за "гирька-шарик" и где находится ?

Иван Шмит писал(а):Если сильно забрасывает, то проще заменить термостат, у разных марок это завышение разное бывает, у кого больше, у кого меньше.

Да вот тоже посматриваю не паджеровский...

В тарелке термостата есть маленькое отверстие, которое штатно снабжено клапанком, это либо шарик, либо просто гирька-болтушка.
Если клапанок убрать, то температура при первом открытии под термостатом и над термостатом не будет сильно отличаться и первого заброса не будет. Но это дает паразитную потерю в радиатор и замедляет прогрев, на сколько и будет ли это критично на зажигалке, сказать не могу.

А термостатов не мало хороших и из доступных, не обязательно искать что-то немчурское или жапонское.

А почему этого "завышения" нету на Евро-2, с теми-же термостатами???

Aleksandr_89 писал(а):А почему этого "завышения" нету на Евро-2, с теми-же термостатами???

Могу ошибиться, но, ИМХО, разные принципы работы СО.
На Е3 и Е3 - СО замкнутая, работает под давлением, а на предыдущих расширительный бачок дышит.
На Е3 и Е4 даже нет крышки на радиаторе, все наливается через расширительный...

Иван Шмит писал(а):В тарелке термостата есть маленькое отверстие, которое штатно снабжено клапанком, это либо шарик, либо просто гирька-болтушка.
Если клапанок убрать, то температура при первом открытии под термостатом и над термостатом не будет сильно отличаться и первого заброса не будет. Но это дает паразитную потерю в радиатор и замедляет прогрев, на сколько и будет ли это критично на зажигалке, сказать не могу.

А термостатов не мало хороших и из доступных, не обязательно искать что-то немчурское или жапонское.

Понятно...
Что-то я не видел подобного на своем.
Может, из-за того, что эта "болтушка" закисла и не трепыхаласть ?

На паджеровский термос поглядываю, т.к. он безоговорочно у меня встанет, а из наших, как мне объяснили в магазине, надо еще выбирать...
Номерок-то своего я не списал...

Belkin писал(а):

Aleksandr_89 писал(а):А почему этого "завышения" нету на Евро-2, с теми-же термостатами???

Могу ошибиться, но, ИМХО, разные принципы работы СО.
На Е3 и Е3 - СО замкнутая, работает под давлением, а на предыдущих расширительный бачок дышит.
На Е3 и Е4 даже нет крышки на радиаторе, все наливается через расширительный...

"Предыдущие" тоже под давлением работают, просто клапан не в крышке расширительного, а в крышке радиатора...)))

Aleksandr_89 писал(а):"Предыдущие" тоже под давлением работают, просто клапан не в крышке расширительного, а в крышке радиатора...)))

Да, но крышка расширительного-то клапана не имеет...
Разумеется, какое-то давление присутствует, подпор ОЖ в бачке его создает.
Например, на бывшем 31514 у меня было так...

Ну да не это главное...
Кроме "гирьки-болтушки" на что еще думать можно ?

Да что их выбирать эти термостаты по номерам. Любой волга-камаз с нижней тарелкой на выбранную температуру. В газелячих магазинах предложат несколько на разную температуру открытия от 70 до 87.

Иван Шмит писал(а):Да что их выбирать эти термостаты по номерам. Любой волга-камаз с нижней тарелкой на выбранную температуру. В газелячих магазинах предложат несколько на разную температуру открытия от 70 до 87.

У них же еще нижняя тарелка разные по диаметру...
ХЗ какая у меня...
Просто до ближайшего более-менее "уазовского" магазина - более 20км...

Belkin писал(а):

Aleksandr_89 писал(а):"Предыдущие" тоже под давлением работают, просто клапан не в крышке расширительного, а в крышке радиатора...)))

Да, но крышка расширительного-то клапана не имеет...
Разумеется, какое-то давление присутствует, подпор ОЖ в бачке его создает.
Например, на бывшем 31514 у меня было так...

Ну да не это главное...
Кроме "гирьки-болтушки" на что еще думать можно ?

Ну термостат то и там, и там под давлением находится...))) Просто схемы циркуляции тосола разные немного...

Belkin писал(а):

Иван Шмит писал(а):Да что их выбирать эти термостаты по номерам. Любой волга-камаз с нижней тарелкой на выбранную температуру. В газелячих магазинах предложат несколько на разную температуру открытия от 70 до 87.

У них же еще нижняя тарелка разные по диаметру...
ХЗ какая у меня...
Просто до ближайшего более-менее "уазовского" магазина - более 20км...

Седло в нижний отвод наших корпусов термостатов одинаковое и все волговские и газелевские термостаты для двигателей змз 406го семейства один в один, тарелка одинаковая.

Aleksandr_89 писал(а):

Belkin писал(а): Да, но крышка расширительного-то клапана не имеет...
Разумеется, какое-то давление присутствует, подпор ОЖ в бачке его создает.
Например, на бывшем 31514 у меня было так...

Ну да не это главное...
Кроме "гирьки-болтушки" на что еще думать можно ?

Ну термостат то и там, и там под давлением находится...))) Просто схемы циркуляции тосола разные немного...

А сам как это объяснить можешь, что результат разный?

Иван Шмит писал(а):Седло в нижний отвод наших корпусов термостатов одинаковое и все волговские и газелевские термостаты для двигателей змз 406го семейства один в один, тарелка одинаковая.

У меня-то 409-й...

На бывшем стоял 417-й, брат-близнец 402-го, как говаривали...
Ан нетушки, различий была куча...

Иван Шмит писал(а): А сам как это объяснить можешь, что результат разный?

Да никак... самому интересно, почему так... :D

Кстати, было такое и на Евро-2, и на Евро-4. Первое открытие при 95. Как-то само прошло.
Да, на Евро-2 появился данный эффект после того, как закрыл наглухо дренажное отверстие в термостате.
На Евро-4 такое иногда бывает после вмешательства в СО, связанного со сливом ОЖ.

Константин 57 писал(а):На Евро-4 такое иногда бывает после вмешательства в СО, связанного со сливом ОЖ.

Поподробнее, плиз...

Дело в том, что машину взял в июне 2012, а в сентябре, в ходе подготовки к зиме, менял поголовно все жижки...
Привычка давняя, независимо от наработки - перед зимой меняю их все...
Вмешательства, кроме замены ОЖ, не было.
До замены данного эффекта не наблюдалось.
Да и потом проявилось не сразу, а недели через две.
Тогда погрешил на стукнувшие морозы (лупануло сразу под -20), но не исчезло до сих пор...

Belkin писал(а):

Константин 57 писал(а):На Евро-4 такое иногда бывает после вмешательства в СО, связанного со сливом ОЖ.

Поподробнее, плиз...

Дело в том, что машину взял в июне 2012, а в сентябре, в ходе подготовки к зиме, менял поголовно все жижки...
Привычка давняя, независимо от наработки - перед зимой меняю их все...
Вмешательства, кроме замены ОЖ, не было.
До замены данного эффекта не наблюдалось.
Да и потом проявилось не сразу, а недели через две.
Тогда погрешил на стукнувшие морозы (лупануло сразу под -20), но не исчезло до сих пор...

Да, в общем-то, нечего рассказывать. Слил/залил, поехал - первый нагрев до 95, падение до 86, потом обычный режим 91-88.
Грешил на воздушную пробку, хотя система-то с развоздушкой............. Короче, ХЗ :shifty:
Нет, правда, очень редко бывает ни с того, ни с сего.
Скачки небольшие - голову не забиваю.
"Это ж УАЗ!" :D

Эта тема сильно "обострилась" вот с этой темой: ТАМА))) У одних на Е-3 эта ТАМА работала нормально, у других с раскачкой температуры...

З.Ы. Может от марки тосола зависит??? :lol: :lol: :lol:

Aleksandr_89 писал(а):Эта тема сильно "обострилась" вот с этой темой: ТАМА))) У одних на Е-3 эта ТАМА работала нормально, у других с раскачкой температуры...

З.Ы. Может от марки тосола зависит??? :lol: :lol: :lol:

Нет, у меня не ТАМА.
WEEN на 87 градусов, а вот глушил я в нём дренаж, или нет - хоть убей, уже не помню.

Константин 57 писал(а):

Aleksandr_89 писал(а):Эта тема сильно "обострилась" вот с этой темой: ТАМА))) У одних на Е-3 эта ТАМА работала нормально, у других с раскачкой температуры...

З.Ы. Может от марки тосола зависит??? :lol: :lol: :lol:

Нет, у меня не ТАМА.
WEEN на 87 градусов, а вот глушил я в нём дренаж, или нет - хоть убей, уже не помню.

Завтра разбери, и погляди... и фото сделать не забудь!!! :D

Константин 57 писал(а):Скачки небольшие - голову не забиваю.

А меня такие термоудары по двигателю не очень радуют...
Когда греемся-греемся почти до 100, а потом в течении 3-5сек сразу до 80...

Aleksandr_89 писал(а):З.Ы. Может от марки тосола зависит??? :lol: :lol: :lol:

Ну да...
На УАЗбуке как-то один хлопец жаловался, что с "красным" даже нагреть машину не мог, а с "синим" - все чики-пуки... :D

Aleksandr_89 писал(а):

Константин 57 писал(а): Нет, у меня не ТАМА.
WEEN на 87 градусов, а вот глушил я в нём дренаж, или нет - хоть убей, уже не помню.

Завтра разбери, и погляди... и фото сделать не забудь!!! :D

Данутя! :D

Belkin писал(а):

Константин 57 писал(а):Скачки небольшие - голову не забиваю.

А меня такие термоудары по двигателю не очень радуют...
Когда греемся-греемся почти до 100, а потом в течении 3-5сек сразу до 80...

Не, ну до сотни, конечно, многовато.................

Belkin писал(а):

Aleksandr_89 писал(а):З.Ы. Может от марки тосола зависит??? :lol: :lol: :lol:

Ну да...
На УАЗбуке как-то один хлопец жаловался, что с "красным" даже нагреть машину не мог, а с "синим" - все чики-пуки... :D

Во!!! У меня как раз синенький, и ................................... всё чики-пуки............... уже лет пять как.... :lol: :lol: :lol:

Хм, у меня зелёный, но хочу поменять. На красный......................

Константин 57 писал(а):Хм, у меня зелёный, но хочу поменять. На красный......................

Я бы не рисковал, не собрав предварительно статистику по цветам антифриза у тех, у кого чики-пуки, и не чики-пуки!!! :lol: :lol: :lol:

Aleksandr_89 писал(а):

Константин 57 писал(а):Хм, у меня зелёный, но хочу поменять. На красный......................

Я бы не рисковал, не собрав предварительно статистику по цветам антифриза у тех, у кого чики-пуки, и не чики-пуки!!! :lol: :lol: :lol:

Озадачил, блин..................

Константин 57 писал(а):Озадачил, блин..................

А чего озадачиваться ?
Вот, для примера, одна из веток извечного спора http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=180298

ЗЫ. Уходим от темы...

Belkin писал(а):...Термостат изучен (сорри, не записал его данные) на предмет закусываний и заеданий - все ровно и чисто...

А в корпусе и крышке термостата всё ровно и чисто?
Могу ошибаться, но очень похоже на закусывание тарелки термостата в закрытом положении, возможно, задевании ею об корпус.
Потому и происходит такой заброс температуры.

Aleksandr_89 писал(а):Я бы не рисковал, не собрав предварительно статистику по цветам антифриза у тех, у кого чики-пуки, и не чики-пуки!!! :lol: :lol: :lol:

Для статистики :
Мотор 40904 Е-3 с кондеем, авто 2008 г.в.;
Антифриз ЛУКОЙЛ АНТИФРИЗ G12 Red - на нём ок. полутора лет;
Термостат LUZAR 3302 87С(кажется такой) - 3 года как живёт в авто.
Виска и резаный диффузор, силиконовые патрубки на радиатор.
По системе охлаждения претензий к авто ни зимой, ни летом нет. Зимой даже не утеплял "морду" авто.
При прогреве температура плавно доходит до 90-91. Летом при движении не прыгает, в пробках и с кондеем может подняться до 93-95-97, на ходу плавно опускается до 91.
Зимой при движении иногда кратковременно "падала" температура до 87.

Red - красненький значится??? )))

У меня были забросы и выплевывания антифриза из-за плохозатянутых хомутов на отопитель, при остывании туда воздух подсасывал и завоздушивал систему до первого открывания термостата. Если при открытии термостата уровень антифриза сначала повышается, а потом резко падает - это 100% завоздушивание. Штатная развоздушка не вседа помогает, особенно если система подзабита.

mservis писал(а):У меня были забросы и выплевывания антифриза из-за плохозатянутых хомутов на отопитель, при остывании туда воздух подсасывал и завоздушивал систему до первого открывания термостата. Если при открытии термостата уровень антифриза сначала повышается, а потом резко падает - это 100% завоздушивание. Штатная развоздушка не вседа помогает, особенно если система подзабита.

Отопитель работает нормально, завоздушиваний нет.
Да в этом случае были бы потеки, коих тоже не наблюдаю.

В августе 2015 ставил помпу Бош, испытывал систему компрессором, качал до 0,15Мпа.

Склоняюсь проверить заедание тарелок термостата за корпус...

Omen20 писал(а):А в корпусе и крышке термостата всё ровно и чисто?
Могу ошибаться, но очень похоже на закусывание тарелки термостата в закрытом положении, возможно, задевании ею об корпус.
Потому и происходит такой заброс температуры.

Корпус не снимал, просто протер его изнутри.
На крышке следов закусываний, явно бросающихся в глаза, не видел.

Сейчас дождусь стабильного круглосуточного "хотя бы +0" и займусь СО посерьезнее...

Aleksandr_89 писал(а):Red - красненький значится??? )))

Угумс.

Ну вот и статистика начала вырисовываться... :D
Синий - чики-пуки - 1 шт.
Зеленый - чики-пуки - 1 шт.
Красный - чики пуки - 1 шт., не чики-пуки - 1 шт.

Belkin писал(а):

Константин 57 писал(а):Озадачил, блин..................

А чего озадачиваться ?
Вот, для примера, одна из веток извечного спора http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=180298

ЗЫ. Уходим от темы...

Да неее, я шучу.
Это у нас с Викторычем такая я манера общения. :)
Тоже склоняюсь к мысли, что запоздалое первое открытие термоса связано с завоздушиванием СО.

Константин 57 писал(а):Тоже склоняюсь к мысли, что запоздалое первое открытие термоса связано с завоздушиванием СО.

Возможно...
Давайте вместе попытаемся объяснить причину завоздушивания без течей в СО...

И у меня мнение что при остывании движка он подсасывает воздух в потроха системы охлаждения. Откуда - вопрос. Причем вовсе не обязательно что через место подсоса воздуха внутрь при нормальной работе движка будет сочиться тосол наружу.
И еще мысль - если при остывании начинается подсос воздуха, то это означает что внутри системы при остывании давление становится ниже внешнего атмосферного. А сие может быть при заклинивании клапана в крышке расширительного. Там (если кто не в курсе) на самом деле ДВА клапана - один держит перепад давления изнутри наружу(типа 0.8атм, но точно сколько я не в курсе), а второй при понижении давления внутри открывается и впускает воздух в расширительный бачок и он должен срабатывать при малейшем перепаде давления. Залипать эти клапана любят. У себя я избавился от этой проблемы радикально - выкинул клапана из крышки нафиг и теперь у меня система живет без избыточного давления. Никаких видимых последствий это не дало - пробег с выкинутыми клапанами уже 80 тыкм.
Ну и последнее, для "попугать" - на моем авто похожий фокус был начальным симптомом пробития прокладки ГБЦ. Но у меня Е-2 с неметаллической прокладкой и с пропилами между цилиндрами - они очень это дело любили, на Е-3 такого не наблюдалось. А система охлаждения у меня считай что от Е-3 - машина с кондеем, на них только такой вариант системы охлаждения есть.

Алексей.

Alvo писал(а):Причем вовсе не обязательно что через место подсоса воздуха внутрь при нормальной работе движка будет сочиться тосол наружу.

В случае подсасывания воздуха через шланги и т.п. - однозначно будет сопливить в этом месте.

Alvo писал(а):И еще мысль - если при остывании начинается подсос воздуха, то это означает что внутри системы при остывании давление становится ниже внешнего атмосферного. А сие может быть при заклинивании клапана в крышке расширительного. Там (если кто не в курсе) на самом деле ДВА клапана - один держит перепад давления изнутри наружу(типа 0.8атм, но точно сколько я не в курсе), а второй при понижении давления внутри открывается и впускает воздух в расширительный бачок и он должен срабатывать при малейшем перепаде давления.

У меня (см. #1) пружина уже ослаблена.
Обратный клапан поджимается плевенькой пружинкой отродясь.

Удаление клапанов ?
Непонятна логика, хотя может система и работает...

Belkin писал(а):
Удаление клапанов ?
Непонятна логика, хотя может система и работает...

Система работает. И ничего с ней не случится.

Константин 57 писал(а):

Belkin писал(а): Удаление клапанов ?
Непонятна логика, хотя может система и работает...

Система работает. И ничего с ней не случится.

Оно понятно, что она работает...

Объясняю непонятку...

Alvo писал:
И еще мысль - если при остывании начинается подсос воздуха, то это означает что внутри системы при остывании давление становится ниже внешнего атмосферного.

Убирая клапана в крышке мы фактически легализуем этот самый подсос воздуха, т.е. провоцируем завоздушивание, а потом помпа героически сражается с газовой пробкой...

Belkin писал(а): В случае подсасывания воздуха через шланги и т.п. - однозначно будет сопливить в этом месте.

У меня обратный опыт - иногда (редко) наблюдается обратное. Но ты можешь не верить, я не настаиваю.

Выковыривание клапанов из крышки расширителя и, следовательно, работа системы при давлении равном внешнему атмосферному приводит к следующему:
1. Понижается температура кипения ОЖ. В случае с Патриотом и Тосолом со 115С до 108С при нормальном атмосферном давлении. Если рабочая температура ОЖ 90С и авто не ездит в высокогорье - несущественно. Но минус конечно.
2. Есть мнение что увеличивается риск возникновения кавитации на лопастях помпы при максимальных оборотах движка. ИМХО - бред. Хотя бы потому что та же самая помпа работает в 406 и 405 движках, максимальные обороты которых заметно выше (ЕМНИП 5500 вместо 4400) - и нормально все работает.
3. Из-за отсутствия перепадов давления внутри и снаружи вероятность всяческих течей резко уменьшается. Собственно я выкинул клапана когда у меня начал сопливить радиатор. После чего еще года три проездил с не совсем герметичным радиатором - все недосуг было менять.
4. Уходит проблема "лопанья" расширительного бачка и долговечнее становится основной радиатор - при нагревании системы и остужении он перестает "надуваться" и "сдуваться" от внутреннего давления. А такие знакопеременные нагрузки явно не на пользу всем сединениям радиатора - небось проволоку все ломали, сгибая ее туда-сюда :) ?

Насчет "легализации" подсоса воздуха - ошибаешься. Крышка - самая высокая точка системы, посему воздух попадает НАД ОЖ, не нарушая "сплошности" потока жидкости и этот воздух никак не участвует в циркуляции ОЖ по системе. Если же подсос идет в нижней точке системы то вот тогда и получается завоздушнивание циркулирующего потока жидкости.
Более того - один из клапанов в крышке как раз и обязан обеспечить свободный доступ воздуха из вне внутрь системы если вдруг давление снаружи становится больше внутреннего. И в этом смысле выкидывание клапанов не меняет логику работы системы, лишь только выкидывается потенциально ненадежный элемент - клапан впуска воздуха.

Алексей.

Belkin писал(а):

Константин 57 писал(а): Система работает. И ничего с ней не случится.

Оно понятно, что она работает...

Объясняю непонятку...

Alvo писал:
И еще мысль - если при остывании начинается подсос воздуха, то это означает что внутри системы при остывании давление становится ниже внешнего атмосферного.

Убирая клапана в крышке мы фактически легализуем этот самый подсос воздуха, т.е. провоцируем завоздушивание, а потом помпа героически сражается с газовой пробкой...

Вот, уже Алексей всё доходчиво объяснил и добавить нечего.

Alvo писал(а):Насчет "легализации" подсоса воздуха - ошибаешься. Крышка - самая высокая точка системы, посему воздух попадает НАД ОЖ, не нарушая "сплошности" потока жидкости и этот воздух никак не участвует в циркуляции ОЖ по системе. Если же подсос идет в нижней точке системы то вот тогда и получается завоздушнивание циркулирующего потока жидкости.
Более того - один из клапанов в крышке как раз и обязан обеспечить свободный доступ воздуха из вне внутрь системы если вдруг давление снаружи становится больше внутреннего. И в этом смысле выкидывание клапанов не меняет логику работы системы, лишь только выкидывается потенциально ненадежный элемент - клапан впуска воздуха.

Я не говорю, что нельзя и неправильно, я пытаюсь разобраться...
Крышка все равно "кастрированая", попробую без клапанов, но не думаю, что это будет решением в моем случае...

На стр.92 в РЭ 05808600.132-2011 сказано: "Уровень жидкости должен быть на 3-4 см выше отметки "МИН".
Даже при таком уровне оба верхних штуцера оказываются выше уровня ОЖ в бачке.
Или у меня бачок неправильный ?
При работающей системе ОЖ перетекает из байпаса помпы и верха радиатора в бачок.
При остановленной системе и отсутствии обратного клапана воздух куда пойдет ?
Правильно - в верхний бачок радиатора и в байпас помпы...
Если в попадание в радиатор ничем не грозит (воздух опять выдавится в бачок), то в байпас может и хапануть...

Может, достаточно убрать один клапан, который наружу сплевывает ?
Обратный-то на копеешный порог "настроен", компенсирует объем и закроется...

Видать по физике трояк был или про сообщающиеся сосуды урок пропустил :D