Разбираемся с косяками ГРМ "АСТ", он же Родос

[aleksfom012]

Родос, вернись....
Не уверен что размеры разнятся из за чьего-то просчёта, Чего уж проще снять размеры с оригинала и всё.
Может так было задумано? Может это и не косяк вовсе, а "пик"инжинерной мысли"? Короче правды думаю не найти мне здесь...
Буду сам вникать при замене грм.

[aleksfom012]

Я уж не буду фоткать как замеры снимал, но поверьте,всё так как писал выше...
Просто для наглядности...
АСТ слева.

[mservis]

Горячим штырем расширил отверстие в башмаке и вставил свернутую полоску жестянки 1мм с натягом, встало плотно, болт вращается свободно, сверху башмак болтается миллиметра 3, главное соблюсти перпендекулярность.

[aleksfom012]

Горячим штырем расширил отверстие в башмаке и вставил свернутую полоску жестянки 1мм с натягом, встало плотно, болт вращается свободно, сверху башмак болтается миллиметра 3, главное соблюсти перпендекулярность.

Класс, мне даже в голову не пришло что так можно...
А насколько горячим штырём, Феном грели?
Не потёк пластик?

[aleksfom012]

Тоесть если взять сверло на 13 например, нагреть его зажимную часть( без режущей кромки) хорошенько феном промышленным, то прям оно нормально влезет туда ?
Или излишки расплавившегося пластика в виде соплей выдавит наружу?
Или может сам башмак разогреть до пластичного состояния?
А правда что материал башмака имеет много больший коэффициент расширения чем сталь?
Есть риск при сильном остывании например в-40 в возникновении внурреннего напряжения в пластике из за отсутствия зазоров, как следствие разрушение самого башмака?
Или придумали эти страшилки недобросовестные производители башмаков? :think:

[aleksfom012]

Ещё гдето слышал мнение , что зазоры в башмаках вроде как специально придуманы были, в стародавние времена ещё, когда качество масла оставляло желать лучшего и коксовалось в любых зазорах.
Смысл высказывания в общем такой, что если зазора не будет там, то масло закоксуется и башмак прям на болту и встрянет... :lol:
Чушь мне кажется полная...
Кстати здесь где-то и читал про это .., если не в теме ,то на форуме точно.

[mservis]

Ход мыслей правильный, но местами преувеличен.
Греть не очень сильно, т.к. пластик начинает кипеть, излишки конечно вылезут, с первого раза сразу не продавить, штырь быстро застывает.

[aleksfom012]

Ход мыслей правильный, но местами преувеличен.
Греть не очень сильно, т.к. пластик начинает кипеть, излишки конечно вылезут, с первого раза сразу не продавить, штырь быстро застывает.

Про ход мыслей ....
Где правильный? Про завтуливание?
Или про зазор от которого мы хотим избавиться?
В каком месте преувеличен?
Я на полном серьёзе рассуждаю.

[mservis]

Про завтуливание. Мы щас так всю ветку засрем обсуждая такие мелочи.

[aleksfom012]

Я пробовал сверлить на 14....
Хреново получается..
Надо зажимать его хорошо, Сверло в пластике закусывает, выворачивает...

[aleksfom012]

Про завтуливание. Мы щас так всю ветку засрем обсуждая такие мелочи.

Но это не мелочи вовсе, я уверен просто что многие борятся с этими люфтами, особенно кто исаи ставит, или как вы сами говорите натяжители точечного а не линейного принципа надавливания.
Хорошо.Спасибо. Я понял вас.

[Slava61]

Горячим штырем расширил отверстие в башмаке и вставил свернутую полоску жестянки 1мм с натягом, встало плотно, болт вращается свободно, сверху башмак болтается миллиметра 3, главное соблюсти перпендекулярность.

Горячим штырём баловать с пластиком башмака - последнее дело. Тем более кому то советовать подобный "метод".
Полимеры имеют способность менять свои свойства при повышенных температурах. И не в лучшую сторону, появляется хрупкость.
Через три месяца у Вас рассыпется башмак - скажете опять Родос виноват.
Для подобной операции применяют развёртку с воротком. Если развёртка на 13 мм редкость, то на 14 мм распространена.
Немного аккуратности, наждак ( лучше с мелким абразивом ), штангель, и будет вам развёртка на 13 мм.

[Александр М]

aleksfom012 Так все (или почти ) пластики расширяются больше чем сталь , ещё дело в том что неизвестен материал у АСТ , а физ. св-ва полиамидов ДюПонт типа Zytel легко находятся в инете , е.м.н.п у МБ Спринтер башмак с залитой стальной втулкой и у некоторых авто успокоители с втулками.
Башмаки в принципе не могут быть изготовлены из стекло наполненного полиамида ( коэфф. трения по стали раза в ~3- 4 больше) , как вам сказали по тюнинговые башмаки или они составные во что я не верю и был бы видно место стыка 2х материалов (кстати идея интересная :geek: ) .
П.С. По звёздам АСТ обратитесь не посредственно , полагаю ответит. Высотами звёзд на обычных комплектах не "заморачивались" ибо при отсутствии не нормированых продольных перемещений валов всё хорошо и цепи не задевают звёзды по крайней мере не замечали. Вообще положения звёзд зависит не только от самих звёзд но и как задаёт КВ , блок и ГБЦ ....
П.С.С. Тут "энергетики" подсказали для завтуливания примерно подойдёт бронза втулка стартера с ваз-восьмёрки (или другие) , она довольно "мясная" и с буртом Dвнут. ~12, точных нет ( можно загуглиь).....

[mservis]

Горячим штырём баловать с пластиком башмака - последнее дело. Тем более кому то советовать подобный "метод".

В последнем я неверное соглашусь, т.к. для этого нужна определенная сноровка, но если это делать аккуратно, не пережигая пластик, чуть выше температуры плавления, то все будет нормально. Развертка там тоже не подойдет, пластик такой, что инструмент в нем вязнет и вырывает кусками.

[nik333]

Горячим штырем расширил отверстие в башмаке и вставил свернутую полоску жестянки 1мм с натягом, встало плотно, болт вращается свободно, сверху башмак болтается миллиметра 3, главное соблюсти перпендекулярность.

Класс, мне даже в голову не пришло что так можно...
А насколько горячим штырём, Феном грели?
Не потёк пластик?

У нас любого размера втулки есть в магазине "Крепика"(сеть всероссийская) Я такие буду ставить.Мне всё равно 1 мм. выравнивать надо..

[nik333]

Ход мыслей правильный, но местами преувеличен.
Греть не очень сильно, т.к. пластик начинает кипеть, излишки конечно вылезут, с первого раза сразу не продавить, штырь быстро застывает.

Так при нагреве штырь тоже увеличится,значит его на пару соток меньше,видимо по диаметру нужно? Или ровно 12мм?

[nik333]

Горячим штырем расширил отверстие в башмаке и вставил свернутую полоску жестянки 1мм с натягом, встало плотно, болт вращается свободно, сверху башмак болтается миллиметра 3, главное соблюсти перпендекулярность.

Горячим штырём баловать с пластиком башмака - последнее дело. Тем более кому то советовать подобный "метод".
Полимеры имеют способность менять свои свойства при повышенных температурах. И не в лучшую сторону, появляется хрупкость.
Через три месяца у Вас рассыпется башмак - скажете опять Родос виноват.
Для подобной операции применяют развёртку с воротком. Если развёртка на 13 мм редкость, то на 14 мм распространена.
Немного аккуратности, наждак ( лучше с мелким абразивом ), штангель, и будет вам развёртка на 13 мм.

Так развёртку и надо на 14 мм.Проще втулку подобрать.

[mservis]

12мм это диаметр крепежного болта, каким штырем расширять отверстие по сути без разницы, смотря какой наружный диаметр втулки, сильно много тоже не нужно, ухо прослабнет. Можно еще не завтуливать, а выточить болт увеличенного диаметра.

[aleksfom012]

Горячим штырём баловать с пластиком башмака - последнее дело. Тем более кому то советовать подобный "метод".
Полимеры имеют способность менять свои свойства при повышенных температурах. И не в лучшую сторону, появляется хрупкость.
Через три месяца у Вас рассыпется башмак - скажете опять Родос виноват.
Для подобной операции применяют развёртку с воротком. Если развёртка на 13 мм редкость, то на 14 мм распространена.
Немного аккуратности, наждак ( лучше с мелким абразивом ), штангель, и будет вам развёртка на 13 мм.

Так развёртку и надо на 14 мм.Проще втулку подобрать.

Можно и на 14.
Это я просто предлагал вариант завтуливания на 13, с проточкой болта на 10. Но тут без токаря не обойтись.
Суть в следующем:
Проточить болт на 10, переходная втулка 10 на 13 с натягом на горячую на болт.
Короче болт утолщить до 13. Или просто выточить болт другой на 13.

[aleksfom012]

Горячим штырём баловать с пластиком башмака - последнее дело. Тем более кому то советовать подобный "метод".

В последнем я неверное соглашусь, т.к. для этого нужна определенная сноровка, но если это делать аккуратно, не пережигая пластик, чуть выше температуры плавления, то все будет нормально. Развертка там тоже не подойдет, пластик такой, что инструмент в нем вязнет и вырывает кусками.

Развёртка нормально идёт,сегодня пробывал...
Втулки от стартера не пойдут, они из меднографитового порошка.
Очень хрупкие...
Внешний диаметр на 16, внутренний 11,8 примерно Вобщем чтобы в размер подогнать даже до 14мм., Это надо не раздавить её постараться...

[nik333]

Офигительная тема образовалась.Советов прямо куча!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Чиж.]

Офигительная тема образовалась.Советов прямо куча!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно кто будет отвечать за то что по совету главносоветующих кто-нибудь что-нибудь поломает?
Тьфу,тьфу,тьфу у меня и без этих советов всё теперь нормально работает.

Поспрошал у друзей и знакомых. Оказалось у приятелей на своих уже по четыре года вся эта хрень работает и несношается.
Похоже я один хромал. Собственно в этом ничего нового нет. Равнодушие россиян воспевается даже в стихах.

Вот моя деревня;
Вот мой дом родной;
Вот качусь я в санках
По горе крутой;

Вот свернулись санки,
И я на бок - хлоп!
Кубарем качуся
Под гору, в сугроб.

И друзья-мальчишки,
Стоя надо мной,
Весело хохочут
Над моей бедой.

Всё лицо и руки
Залепил мне снег...
Мне в сугробе - горе,
А ребятам - смех!

Нет чтобы подсказать, а то таскают на верёвках из болот и помалкивают почему сами проехали как по сухому.

[mservis]

https://www.drive2.ru/l/452372619845436419/

появился стук. Полез в двигатель проверить что и как. Оказалось что ГРМ от Автомобильного стандарта (однорядная цепь) стёрла натяжители :( И это за 26000 пробега. Да и по звёздам износ уже был.

[Иван Шмит]

Кто же сейчас то будет назначен виновным? ))
Вообще вся правда о комплектах родоса висит прямо у него в журнале на драйве в диалогах. Никаких чудес нет.

[Александр 70rus]

Кто же сейчас то будет назначен виновным?

Виновным будет тот кто ставил грм, точнее его кривые руки :doh:. :naughty: (не прошёл обучение секретной авторской методе установки, не устранил люфт валов, не заткнул маслянные каналы и т.д.)

[nik333]

https://www.drive2.ru/l/452372619845436419/

появился стук. Полез в двигатель проверить что и как. Оказалось что ГРМ от Автомобильного стандарта (однорядная цепь) стёрла натяжители :( И это за 26000 пробега. Да и по звёздам износ уже был.

Как втулочно-роликовые цепи могут съесть так много? Что-то тут не не совсем то,что есть на самом деле...Это более на ЗПЦ похоже,вот примерно так у меня выглядел нижний башмак после 6-ти тысяч пробега...

[Иван Шмит]

Значит такие цепи!
Вы зайдите к родосу на драйв и внимательно почитайте. Там есть два очень интересных отчета.
Надо только вдумчиво читать и анализировать.

[nik333]

Значит такие цепи!
Вы зайдите к родосу на драйв и внимательно почитайте. Там есть два очень интересных отчета.
Надо только вдумчиво читать и анализировать.

Так на фотке там где ролики даже съело! Это как может быть? Что-то тут не совсем так..

[Иван Шмит]

Что не так?
Башмаки пиляться цепью, ролики деформируются и не катаются, цепь тянется. Только у кого раньше у кого позже.
Есть там по мимо этой фотографии и отзыва с пробегом 120, еще и отчет с пробегом 70 и пока работающим. Почитайте. Выводы о реальности ресурса и "расчетности" башмака относительно натяжителя сделать легко и просто.

[nik333]

Что не так?
Башмаки пиляться цепью, ролики деформируются и не катаются, цепь тянется. Только у кого раньше у кого позже.
Есть там по мимо этой фотографии и отзыва с пробегом 120, еще и отчет с пробегом 70 и пока работающим. Почитайте. Выводы о реальности ресурса и "расчетности" башмака относительно натяжителя сделать легко и просто.

Да всё не так. Как-то при таком пропиле он поздновато заметил.Это на сколько надо вытянуть цепь,чтоб ролики стали квадратными? Да тут грохот бы стоял бешенный.

[Иван Шмит]

Про который случай конкретно речь? Где 120тк пробег?
Если так то читайте внимательней:

Ну вот и пришло время отчета. Пробег комплекта составил 120000км. Покупал лично у Родос-М.
Масло Mobil 5-40 оригинал, регламент замены 10000км. Условия эксплуатации трасса 60%, город 35%, полевые дороги 5%. Скорость всегда до 100км/ч и обороты больше 4000 не давал. В покатушках не участвую.
Живыми остались только шестерни и натяжители. При разборке запас хода остался только у нижнего натяжителя. У цепей полопались ролики, башмаки натяжителей сточились. Верхний натяжитель по наблюдениям уже не работал через 40000км, т.к. был шум от цепи при прогреве ДВС и лампа "выкинь двигатель" стал загораться по утрам после 80000км.

А вот еще про70тк. Не сложно прикинуть на сколько цепь углубилась и как соприкасается башмак и натяжитель.

https://www.drive2.ru/l/10416682/

[nik333]

Про который случай конкретно речь? Где 120тк пробег?
Если так то читайте внимательней:

Ну вот и пришло время отчета. Пробег комплекта составил 120000км. Покупал лично у Родос-М.
Масло Mobil 5-40 оригинал, регламент замены 10000км. Условия эксплуатации трасса 60%, город 35%, полевые дороги 5%. Скорость всегда до 100км/ч и обороты больше 4000 не давал. В покатушках не участвую.
Живыми остались только шестерни и натяжители. При разборке запас хода остался только у нижнего натяжителя. У цепей полопались ролики, башмаки натяжителей сточились. Верхний натяжитель по наблюдениям уже не работал через 40000км, т.к. был шум от цепи при прогреве ДВС и лампа "выкинь двигатель" стал загораться по утрам после 80000км.

А вот еще про70тк. Не сложно прикинуть на сколько цепь углубилась и как соприкасается башмак и натяжитель.

https://www.drive2.ru/l/10416682/

Выше указано 26 тыс.км...Там где фотка башмака... Я бы рад был чтобы у меня АСТ 120 тыс. прошёл.Я и 100 был бы рад.Зная,что через 100 штук надо менять цепь-это даже отлично,только на деле получается как обычно совсем не то...Главная неприятность теперешних ЗПЦ,ни кто не знает когда накроется(может их уже и изменили) в не предсказуемости. Хотя у нас в городе 2-е машины на ЗПЦ прошли более 120 тысяч,а множество народа от них избавляется при первой возможности..А двухрядки скорее всего надо со звёздочками-натяжителями ставить.Для башмака она больно огромная..и вес её и натяжители давят сильнее. Тысяч через 50-т придётся наверное опять разбирать мотор...смотреть,а может и раньше..Нижний башмак можно быстро посмотреть,при замене масла не долго снять поддон...

[mservis]

С мерсоцепями башмаки не изнашиваются, за 3 тыс. ни единого намека на износ. Если будет время, скину крышку, еще раз проверю, уже прошло 12 тыс.
Я как бы сразу сказал, что его цепи нужно выкидывать, но некоторые поверили в байки о растирании микронного слоя олова.

[Иван Шмит]

Nik333, не надо снимать поддон! Просто прямо сейчас замерьте остаток хода у верхнего натяжителя и потом контролируйте на любом пробеге. Отсюда явно можно прикинуть на сколько башмак пропилен.
Хотя вы же написали, что сейчас цепи у родоса с ровными торцами?
Зря вы фотки не делаете. Скиньте крышку клапанов, да сфоткайте для общего блага. А то может старик родос принял к сведенью и договорился со своими "не шерокоглазыми партнерами" )))
Хотя в этом случае еще хуже будет, этож сколько надо будет отозвать комплектов у сектантов )
Да и кстати башмак то снятый с заводского комплекта зпц и пропиленный за 6тк в отличии от верхнего сфоткать можете?

[nik333]

Nik333, не надо снимать поддон! Просто прямо сейчас замерьте остаток хода у верхнего натяжителя и потом контролируйте на любом пробеге. Отсюда явно можно прикинуть на сколько башмак пропилен.
Хотя вы же написали, что сейчас цепи у родоса с ровными торцами?
Зря вы фотки не делаете. Скиньте крышку клапанов, да сфоткайте для общего блага. А то может старик родос принял к сведенью и договорился со своими "не шерокоглазыми партнерами" )))
Хотя в этом случае еще хуже будет, этож сколько надо будет отозвать комплектов у сектантов )
Да и кстати башмак то снятый с заводского комплекта зпц и пропиленный за 6тк в отличии от верхнего сфоткать можете?

Я сюда фотки выложить не могу.А смысл сейчас крышку снимать?Да и тошно.Я так назаменялся,что мне замена снилась пол месяца.А на ощупь цепи вроде гладкие,с мерсовскими не сравнивал.Знаю только,что у мерсовских ролик гнутый,а на моих трубка,цельный.С его слов,изготовитель другой с Тайваня.На ЗПЦ у меня нижний натяжитель накрылся и нижняя цепь вытянулась и нижний башмак съело,хотя верхний тоже подъело.А шток померяю обязательно..

[nik333]

С мерсоцепями башмаки не изнашиваются, за 3 тыс. ни единого намека на износ. Если будет время, скину крышку, еще раз проверю, уже прошло 12 тыс.
Я как бы сразу сказал, что его цепи нужно выкидывать, но некоторые поверили в байки о растирании микронного слоя олова.

На моих не было ни какого ни тефлона,ни олова.Олово,понятное дело сотрёт через минуту,как и тефлон.

[Иван Шмит]

Nik333. Есть куча ресурсов куда можно фотки выложить. Тут одно из двух либо нечего фотографировать либо есть что. Если крышку снимать нет желания, то хоть снятые то башмаки уж зафоткать то как пить дать нужно. К тому жо со слов ваших, износ уникальный. В ваших это интересах.

[nik333]

Nik333. Есть куча ресурсов куда можно фотки выложить. Тут одно из двух либо нечего фотографировать либо есть что. Если крышку снимать нет желания, то хоть снятые то башмаки уж зафоткать то как пить дать нужно. К тому жо со слов ваших, износ уникальный. В ваших это интересах.

Попробую..

[Alex_]

С мерсоцепями башмаки не изнашиваются, за 3 тыс. ни единого намека на износ. Если будет время, скину крышку, еще раз проверю, уже прошло 12 тыс.

А что за мерсоцепи?

[mservis]

Читайте начало темы.

[aleksfom012]

С мерсоцепями башмаки не изнашиваются, за 3 тыс. ни единого намека на износ. Если будет время, скину крышку, еще раз проверю, уже прошло 12 тыс.
Я как бы сразу сказал, что его цепи нужно выкидывать, но некоторые поверили в байки о растирании микронного слоя олова.

Как идёт эксплуатация ГРМ?
На сколько ушли фазы , если ушли?
Есть ли выработка на башмаках?
И я наверное пропустил , у вас натяжители какие?

[Sergey_L61]

Да, тема была очень интересная... но БЫЛА! С ссылками толковыми... месяц как заглохла, четыре последние страницы читать нечего акромя Мерсовских цепей с гнутыми роликами по цене в 1,5 комплекта ГРМ от АСТ...
У самого лежит комплект от АСТ, ждал с апреля, привезли только месяц назад... Так что ни о каких неликвидах (остатках) 2013 года - речи идти не может. По ходу чтения сверялся (измерялся) со своим комплектом - всё ОК за исключением:
- фланцы и верхнего и нижнего натяжителей - прямоугольные, т.что придётся повозиться, т.к. машин с кондеем,
- Отверстия в башмаках реально - конусные 12,5-12,8, что довольно-таки легко решается: развёртка на 13 = 200р. и втулки у токоря, либо покупка колодок пр-ва Электросталь = 200р. Ну некритичные суммы! А СРАЧА на 9 страниц...
Но всё равно - Всем СПАСИБО, что-то раньше глодало внутри - правильный ли выбор? Прочитал успокоился - а лучшего-то так и никто не предложил! Немного только смущает материал колодок, но на фотках с большим износом он реально другой чем в моём комплекте, может кому и не повезло - попались на неликвиды...

[luchsergey]

Автор велел не сверлить оси.

[Иван Шмит]

ещё автор говорил, что аст боле не существует как источника для комплектов и правильные комплекты приобрести можно было только у него.

а цена ниже чем на мерсоцепь, дак это как раз из-за нешлифованных торцов, опять таки со слов автора.

Sergey_L61, поделитесь пжл фотографиями на детали из комплекта. Особенно интересны цепь с торца пластин.

[luchsergey]

самому её палочкой со шкуркой стоит шлифануть или нет -я так и не понял,чтоб сэкономить несколько тыр ?

[mservis]

Лепестковый мелкий круг на болгарку, а еще лучше на гриндере шлифануть, чтобы направление абразива было строго вдоль цепи, только потом прополоскать хорошо.
Ну так то мерсоцепи очень хороши для башмаков, за 10 тыс. следов на башмаке практически нет.
Чтобы сэкономить надо прогресс на звездах ставить, родос нифига не бюджетно, даже без мерсоцепей.

[luchsergey]

я за 1900р+пересыл+перевод=2300 вроде. брал Родоса комплект однорядный-поди нормальная цена.

[mservis]

Так это когда было то..., твой комплект уже более 3 тыс. на сайте висит, с декабря еще дороже http://www.magazin-ast.ru/
Полтора года назад за двухрядку с разрезными отдал 5.5, сейчас больше 6тыс.
У прогресса правда нет однорядки и неизвестно за сколь автор их барыжит, но аналогичный комплект с 2х врц на башмаках с разрезными стоит 3.7тыс http://progress-motor.ru/catalog/item99.html, причем ничего докупать не нужно и не ждать полгода, они в магазинах есть. Единственная проблема, что у прогресса может попасться звезда с биением, ну пошел в магаз поменял.

[luchsergey]

Значительно наценился "опиум для народа".Видимо спрос хороший шибко.

[nik333]

Да, тема была очень интересная... но БЫЛА! С ссылками толковыми... месяц как заглохла, четыре последние страницы читать нечего акромя Мерсовских цепей с гнутыми роликами по цене в 1,5 комплекта ГРМ от АСТ...
У самого лежит комплект от АСТ, ждал с апреля, привезли только месяц назад... Так что ни о каких неликвидах (остатках) 2013 года - речи идти не может. По ходу чтения сверялся (измерялся) со своим комплектом - всё ОК за исключением:
- фланцы и верхнего и нижнего натяжителей - прямоугольные, т.что придётся повозиться, т.к. машин с кондеем,
- Отверстия в башмаках реально - конусные 12,5-12,8, что довольно-таки легко решается: развёртка на 13 = 200р. и втулки у токоря, либо покупка колодок пр-ва Электросталь = 200р. Ну некритичные суммы! А СРАЧА на 9 страниц...
Но всё равно - Всем СПАСИБО, что-то раньше глодало внутри - правильный ли выбор? Прочитал успокоился - а лучшего-то так и никто не предложил! Немного только смущает материал колодок, но на фотках с большим износом он реально другой чем в моём комплекте, может кому и не повезло - попались на неликвиды...

Ни надо ни чего "разворачивать". Ставь как есть.Всё нормально.Когда затянешь,он стоит ровно.Это тепловой зазор.Фланцы подпилишь болгаркой.Кстати,цепь в комплекте сейчас мерсовская,с мерсовского завода в Тайване

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

самому её палочкой со шкуркой стоит шлифануть или нет -я так и не понял,чтоб сэкономить несколько тыр ?

Не надо её шлифовать,она шлифованная,у меня по крайней мере... С августа на АСТ катаюсь,так и не проверил,как она там...Расход на холостых 1.2...Весной посмотрю..