ЗПЦ цепь .

38 рег.

Предлагаю создать тему именно по зпц цепи . Зачем ?

Чтобы не разводить срача про лучше чем двухрядки или хуже .
Патриоты сейчас идут именно с ними и скорей всего долго будут идти ( очень :D ) . А они накрываются и наверно будут накрываться . Появились комплекты ГРМ с зпц от разных производителей . Сами цепи разных производителей . Сколько пробежали цепи . Какие причины обрыва или вытяжки были ( если нашлась проблема ) . ( Может представителю завода интересно почитать будет но это наверно из области фантастики . :lol: )

38 рег.

Сразу вопрос . У меня верхняя цепь вытянулась ( нижнюю не смотрел еще ) . не разбирал еще. На 45 кило пробега . Пока ездит но менять надо . Уплыли метки да и порваться может в любой момент .
В магазине у нас только кировские цепи ( логотип треугольник его же ? ) Кто что про них может сказать ?
Второе в нете натыкался на разные цепи с логотипом CZ . Есть светлые и есть более темные по цвету . У темных логотип выбит четче . С завода у меня светлая и логотип не так пробит . Кто что по ним знает ?

Blondi13

Чувствую, будет и тут тоже самое, что и во всех темах про цепи...

Сообщение **r0mis** » Пн фев 08, 2016 12:21

38 рег.

Blondi13 писал(а):Чувствую, будет и тут тоже самое, что и во всех темах про цепи...

Ну надо постараться до него не доводить . Только по факту - без сравнений ( с другими типами цепи )

Например по факту нашел еще одного производителя ( не знаю кто ) комплект - коробка синяя ЗМЗ . цепь в ней блестящяя на звеньях набито 50 . Взяв в руку - показалась легче чем кировская намного . Кто что знает ?

Кстати внешне кировская круче всех .

Сообщение **r0mis** » Пн фев 08, 2016 15:00

Более 80000 езжу на заводской ЗПЦ, принципиально не лезу в движок ее менять, жду когда порвется. Но после обрыва поставлю таки двурядку, потому варианты других производителей особо не интересуют. Но вот сколько родная проживет - уже интересно стало, фазы пока не убежали по сравнению с тем что на новой машине были

Иван Шмит

r0mis писал(а):Более 80000 езжу на заводской ЗПЦ, принципиально не лезу в движок ее менять, жду когда порвется. Но после обрыва поставлю таки двурядку, потому варианты других производителей особо не интересуют. Но вот сколько родная проживет - уже интересно стало, фазы пока не убежали по сравнению с тем что на новой машине были

а натяжители стоят тоже заводские?

Сообщение **r0mis** » Пн фев 08, 2016 16:52

Нет, натяжители ИСАИ поставил при пробеге около 70000

mservis

38 рег., а как определил что вытянулась? Если по фазам, то они изначально не те что в мануале.

Иван Шмит

в соседней теме фотки были. Там видно как плунжер ракеты, которая изначально сама по себе чуть длиннее кено, вышел заметно сильно.
У кено длина на крайней проточке 78, у ракеты 81.

Иван Шмит

Думаю автор не будет против, если я подтяну сюда фотки для наглядности.

вот так выглядит выход кено на новой цепи:

а вот максимум ракеты и кено

38 рег.

А цепи поближе нету ? Маркировка на ней какая нить есть ? Сколько уже прошла после фото ?

Завтра постараюсь сфотать под таким же углом для наглядности .

mservis

т.е. кено на пределе когда цепь еще и половины ресурса не выработала.
Теперь понятно, почему на вид исправные натяжители у меня начали тарахтеть на 40тыс.км, при этом у привода грм не было видно износа.
маркировка на цепи "CZ"

Иван Шмит

та фотка из интернета, комплект прогресса, у них цепь чз.

Сказать честно, я думал и на конвеере цепь CZ...

Вообще получается устойчивость к растяжению у ЗПЦ только в теории и походу не известно кто их клепает и из чего. Яркий пример толстенная зпц в раздатке, а тянется только впуть. Из чего и как их китайцы делают вопрос еще тот.

Иван Шмит

mservis писал(а):т.е. кено на пределе когда цепь еще и половины ресурса не выработала.

Сложно сказать, какое растяжение должно быть за ресурс.
Если взять книгу змз, то для дизеля на кировской двухрядке допускается три корректировки грм до замены цепи. Допуск до каждой корректировки примерно 5 градусов.
Но на дизеле изменили высоту фрезеровки посадочного места под верхний натяжжитель на 5мм!

mservis

На конвейере тоже CZ.
ЗПЦ по конструкции более прочная, если сделана качественно.
На снегоходах в редукторе поголовно стоят, народ турбины вкатывает до 300л.с., а цепи даже не думают рваться. я уж не говорю про то, что сейчас в мотомоторах уже не встретить обычную втулочную или роликовую цепь.
Я за ЗПЦ, но с гарантией качества. Посмотрим сколько походит, когда исаи сильнее выкрутятся. Пока за 10 тыс. пол оборота увеличилось.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 19:49

У меня ЗПЦепи стояли без маркеровок.

38 рег.

Иван Шмит писал(а):та фотка из интернета, комплект прогресса, у них цепь чз.

Сказать честно, я думал и на конвеере цепь CZ...

Вообще получается устойчивость к растяжению у ЗПЦ только в теории и походу не известно кто их клепает и из чего. Яркий пример толстенная зпц в раздатке, а тянется только впуть. Из чего и как их китайцы делают вопрос еще тот.

Я сегодня видел три разные цепи вживую . Одна чз светлая матовая снята с мотора ( на сто дилера смотрел ) заводская . С клеймом чз .

Вторая черная кировская смотрится вполне но отзывов не нашел ни одного . тяжеленькая . Расклепка как бы с двух краев . ( было фото в теме раньше с двумя цепями- как на нижней ) Она же лежит в комплекте ГРМ Х - ТUРВО (так и называется ) . Единственное что узнал что ее вроде калят а чз типа нет ( со слов офиса продаж х турбо ) .

Третья лежала в комплекте ЗМЗ . Синяя коробка и на ней в уголке змз ( никаких золотых серий и тд ) . Цепь блестит . Расклепка как у чз . Сам комплект наводит на раздумья .... Шестерни красивые и аккуратные а на моторе стоят грубоватые но завод то по идее один . Как так ? И башмаки с успокоителями из белоснежного пластика а заводские точно желтоватые . В моем понимании если это один завод то и запчасти должны быть одинаковы .

Плюс в нете много фото с цепью чз но она темная и клеймо другое чем на заводской .

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн фев 08, 2016 20:04

а не пробовал их порастягивать поломать для сравнения?

38 рег.

https://a-a.d-cd.net/4c97d02s-960.jpg
фото из нета . такая лежит в комплекте прогресса . клеймо и расклепка другая .

А толку их ломать - они пока новые всо окэй :D

Черчель

Пробег 48000км. Цепь зп. Маркировок нет. Кто ставил понятно! Где взяли?

А на метраж есть такие цепи? Можно самому собрать?

Черчель

У нас змз тоже не понятный башмаки белые цепи блестят и ценник6500.

38 рег.

Черчель писал(а):У нас змз тоже не понятный башмаки белые цепи блестят и ценник6500.

повезло . у нас 9000

Черчель

Ну за 6500 точно лучше :dance:

mservis

38 рег. писал(а):https://a-a.d-cd.net/4c97d02s-960.jpg
фото из нета . такая лежит в комплекте прогресса . клеймо и расклепка другая .

У меня такая же с завода еще стоит, 45 тыс. прошла, следов износа, зазоров и люфтов нет, при том что я 2 недели проездил на тарахтящих по утрам натяжителях. Похоже это самая качественная.

bugrum · Сообщение **bugrum** » Вт фев 09, 2016 12:14

У меня тоже люфтов не было, пока цепь не снял со звёзд.

mservis

Снималась для коррекции фазы впуска.

SERGEY PL

вот еще вопросик кто сможет ответить что это за клеймо 4Рhttps://a-a.d-cd.net/4c97d02s-960.jpg на моей стоит 3L другие посмотрел есть 4Y , 4D и 5Р но только нижняя.

expert_ssd

SERGEY PL писал(а):вот еще вопросик кто сможет ответить что это за клеймо 4Рhttps://a-a.d-cd.net/4c97d02s-960.jpg на моей стоит 3L другие посмотрел есть 4Y , 4D и 5Р но только нижняя.

Это внутрипроизводственные метки.
Маркировка линии на которой производятся цепи, чтобы легче было искать на какой линии брак.

38 рег.

expert_ssd вам что нибудь извесно о цепях про которые я выше писал . Может изучали их ? можете по ним что нибудь сказать?

SERGEY PL

expert_ssd писал(а):
SERGEY PL писал(а):вот еще вопросик кто сможет ответить что это за клеймо 4Рhttps://a-a.d-cd.net/4c97d02s-960.jpg на моей стоит 3L другие посмотрел есть 4Y , 4D и 5Р но только нижняя.
Это внутрипроизводственные метки.
Маркировка линии на которой производятся цепи, чтобы легче было искать на какой линии брак.

все понятно ждал вашего ответа . спасибо.

expert_ssd

Часто эти метки оказываются обращёнными внутрь цепи.

expert_ssd

38 рег. писал(а):expert_ssd вам что нибудь извесно о цепях про которые я выше писал . Может изучали их ? можете по ним что нибудь сказать?

Зубчато-пластинчатые цепи очень дорогие.
Стоимость зубчато-пластинчатой цепи в два раза дороже чем стоимость двухрядной втулочной или на 30-40% дороже чем двухрядной втулочно-роликовой цепи.

Видимо сотрудники ЗМЗ покупают цепи на различных производствах.
Оригинальная зубчато-пластинчатая цепь имеет матовый стальной цвет.
...
Точнее цепь можно изучить только "щёлкнув" край боковой пластины твердомером или проверив на разрывной машине.
Я этим не занимался.

В Турции есть несколько заводов, но цены очень кусаются.
Так что скорее всего все цепи из разных районов Китая.
Если ЗПЦ стали клепать в Кирове, то это очень плохо. Там системный дефект - разношаговость цепей.

Беда в эксплуатации зубчато-пластинчатых цепей не в самих цепях, а в низком качестве изготовления звёздочек цепного привода.
Они изготовлены из чугуна и имеют слишком большое радиальное биение впадин зубьев.
Кому повезло "получить" в двигатель при серийной сборке на ЗМЗ более-менее нормальные звёздочки ... проблем в эксплуатации нет.
Если на пробегах около 20 000 км заметно "потянулась" верхняя цепь - это замена блок-звёздочки промежуточного вала и верхней цепь.
До обрыва цепи доказать эту неисправность двигателя можно только в суде.
... после обрыва цепи заменяют все звёздочки привода и причину обрыва цепи не афишируют.

Под ЗПЦ на большинстве импортных двигателей звёздочки порошковые (более точная геометрия зубьев) и венцы зубьев прокалены.

У меня по применению ЗПЦ в двигателях ЗМЗ с 2012г. ведутся работы, но их направление не совпадает с разработками сотрудников ЗМЗ.
В нижней ступени привода доджевские цепи 5/4 ( а не 4/4 как на ЗМЗ) . Цепь строго натянута между звёздочками при установке, отсутствует штатный гидронатяжитель и башмак на оси вращения.
В верхней ступени привода ЗПЦ 5/4 не нравятся. Весной поставлю на обкатку однорядные втулочно-роликовые цепи 06E.
...
Может к концу этого года покажу готовый комплект.
Если научусь учить устанавливать на двигатель оригинальное натяжное устройство от двигателей ДОДЖ.
Пока установку этого устройства приходится производить только мне.

mservis

У кого нибудь под рукой есть ЗПЦ, нужно её измерить, попробую подобрать из каталога DID, это лучшие японские цепи.

Черчель

Очень ждем результат по подбору. Зашел сегодня в магазин " всё на уаз"спросил зпц чезетовскую
Говорят раскупили. Спрашивают а у вас саньёнг? Я говорю уаз . Они говорят раскупили . Они им подходят. Доверяют качеству или цена устраевает. И берут почемуто две нижнии. Мы чего-то незнаем?

expert_ssd

Черчель писал(а):Очень ждем результат по подбору. Зашел сегодня в магазин " всё на уаз"спросил зпц чезетовскую
Говорят раскупили. Спрашивают а у вас саньёнг? Я говорю уаз . Они говорят раскупили . Они им подходят. Доверяют качеству или цена устраевает. И берут почемуто две нижнии. Мы чего-то незнаем?

В данном случае скорее всего стоимость более добрая.
Раз берут две нижних ... значит из них "лепят" одну.

Обмен цепями не сегодня начался.
С 2010г. двухрядные втулочно-роликовые цепи со 112-х двигателей Мерседес резали на 70/90 и устанавливали на двигатели ЗМЗ.
А почему на двигатель Саньёнг (сделанный из Мерседес) не установить ЗПЦ с двигателя ЗМЗ ?

38 рег.

expert_ssd писал(а):
Черчель писал(а):Очень ждем результат по подбору. Зашел сегодня в магазин " всё на уаз"спросил зпц чезетовскую
Говорят раскупили. Спрашивают а у вас саньёнг? Я говорю уаз . Они говорят раскупили . Они им подходят. Доверяют качеству или цена устраевает. И берут почемуто две нижнии. Мы чего-то незнаем?
В данном случае скорее всего стоимость более добрая.
Раз берут две нижних ... значит из них "лепят" одну.

Обмен цепями не сегодня начался.
С 2010г. двухрядные втулочно-роликовые цепи со 112-х двигателей Мерседес резали на 70/90 и устанавливали на двигатели ЗМЗ.
А почему на двигатель Саньёнг (сделанный из Мерседес) не установить ЗПЦ с двигателя ЗМЗ ?

То есть хотите сказать что можно спокойно разобрать звено . сцепить со старой . провернуть и заменить верхнюю цепь не разбирая мотора . Я ТАК ХОЧУ !!!!!!!!!!!!!! Разобрать не проблема . Собрать получится ли ? Расклепается ли ? Оси не подкалены ( хотя думаю напильником попробовать можно ) ? Не повредится ( согнется ) ? Когда резали мерсоцепи покупали звено - замок ( заводской . надежный .расчитаный ) . А на нашу нету такого ?

mservis

Клепаются легко, для разбора и сбора есть инструменты специальные, но и без приспособ все делается, мотоциклисты такие вопросы не задают

На том же мереседе она так и меняется, протяжкой.

expert_ssd

38 рег. писал(а): То есть хотите сказать что можно спокойно разобрать звено . сцепить со старой . провернуть и заменить верхнюю цепь не разбирая мотора .

+1.
Для разъединения и соединения цепей есть разжимки.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5f1e ... =215&w=215
http://images.md.prom.st/2050806_w200_h ... 9245de.jpg

Если нет разжимки под определённый размер цепи, то разжимка дорабатывается по образцу участка цепи.

38 рег.

С выжимкой все понятно . Как потом качественно соеденить ? Штифт клепается ? Держать будет ? А то езди и трясись потом что разберется .

expert_ssd

Цепи собирали люди. Значит другие люди могут их разобрать и собрать.
Это значительно легче чем Левше блоху подковать.

Потренируйтесь на снятых с двигателя цепях.

Соединительный штифт изготовлен из инструментальной (подшипниковой) стали в нормализованном или отпущенном состоянии.
По структуре мягкий и легко поддаётся клёпке.

При выдавливании штифта из цепи следует его оставлять невыдавленным из последней пластины.
Если выдавить штифт полностью, то вставить обратно в отверстие пластины очень затруднительно.

Черчель

Сегодня снял родной натяжитель цепи keno KNG1006100-61 15.09.2015г. 48000км-пробег. Поставил Исаи пока верхний, нижний нету времени. Что можно сказать по отпечатку масленому на натяжителе? Цепь вытянута или еще походит? Штангелем померил глубину от прилива до упора в башмак. Получилось 68мм.

https://file-up.net/big_784ea3ae1269dc9 ... 61426.html

https://file-up.net/big_e0449b3e9b71e09 ... 61545.html

https://file-up.net/big_9793ed218a30230 ... 61731.html

expert_ssd

Черчель писал(а):Сегодня снял родной натяжитель цепи keno KNG1006100-61 15.09.2015г. 48000км-пробег. Что можно сказать по отпечатку масленому на натяжителе? Цепь вытянута или еще походит? Штангелем померил глубину от прилива до упора в башмак. Получилось 68мм.

При установке гидронатяжителя в двигатель, при серийной сборке на ЗМЗ, поршень ГН выдвигается из корпуса на 6-8мм.
...
По следам на штоке гидронатяжителя и измеренному расстоянию цепь в нормальном, рабочем состоянии.

Черчель

Спасибо , Вам , огромное. ..!!!!! Буду искать качественную цепь в нз.

expert_ssd

Черчель писал(а):Спасибо , Вам , огромное. ..!!!!! Буду искать качественную цепь в нз.

Если надо для самоуспокоения, то купите цепи DITTON. У них ЗПЦ подороже, но с ними цепи CZ лучше не сравнивать чтобы не расстраиваться.
На стенку в гараже повесите и будете еще два-три года на них любоваться, а потом докупите звёздочки и башмаки.
...
У Родиона узнайте как откорректировать угловое положение распредвалов и до 80 000 км катайтесь и ни о чём не беспокойтесь.

Родиону есть о чём беспокоиться. Гарантия на двигатель 24 месяца или 100 000 км пробега, а дальше пока неизвестность.
Как появятся проблемы у тех кто катается на ЗПЦ будем вычислять ресурс работы, а пока некоторые уехали за 120 000 км, следят за "строгостью" натяжения цепей и менять ничего не собираются.

Покупать цепи, так же, как и покупать отдельно от комплекта ведомый диск сцепления, не рекомендую.
Надёжность и ресурс работы новых деталей с деталями имеющими износ непредсказуемы.
Если начнёт растягиваться цепь, то это в первую очередь проблема со впадинами зубьев звёздочек привода.

Проверяя с регулярностью один раз 20-30 тыс.км расстояние до опорных поверхностей ГН на устройствах натяжения цепей можно прогнозировать когда следует готовиться ремонту привода ГРМ ... отмечая цифры на столбике в гараже, как рост ребёнка.
Обычно такие работы проводятся по весне, совмещая это занятие с проверкой установки фаз ГРМ.
Летом ездить быстрее, дальше и бензин из своего кармана.

38 рег.

У диттон есть ЗПЦ цепи наши ? и немного не понял - они лучше ЧЗ или нет . ----------но с ними цепи CZ лучше не сравнивать чтобы не расстраиваться.------------- Если лучше где их взять ?

expert_ssd

Представители DITTON предоставили мне образец зубчато-пластинчатых цепей в 2006г.
Они значительно лучше чем цепи CZ "европейских" производителей.

Купить или на складе в Запрудне - ООО"Стропа" или в Москве - ООО "Зипкар".

SERGEY PL

expert_ssd писал(а):Представители DITTON предоставили мне образец зубчато-пластинчатых цепей в 2006г.
Они значительно лучше чем цепи CZ "европейских" производителей.

под них наверное звезды надо менять и длину воять самому.

Черчель

Когда Вы сделаете комплект на Е4.

expert_ssd

Черчель писал(а):Когда Вы сделаете комплект на Е4.

Повторять разработки сделанные с ошибками не в моих правилах.

У меня свой вариант применения зубчато-пластинчатых цепей в приводе ГРМ двигателей ЗМЗ.

Отказ от ответственности