Выбор цепей грм на 409

aleksfom012

Разница только в силе пружины.
По мне, так разница не существенная, потому как основное влияние на работу натяжителя оказывает масло.
Но в вашем случае стоило бы осмотреть весь ГРМ.
Машина как я понимаю с 2012г. Вмешательства в двигатель не имела. Обратите внимание на выход плунжера натяжителя. Возможно он на максимуме, и тогда замена на новый ничего не даст. Ну или менять на натяжитель с большим выходом плунжера. Но и это не панацея, если натяжитель находится за рамками своего рабочего состояния, то скорее всего цепи уже вытянуты.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Да, можно ещё шайбы подложить под натяжитель, но как я уже говорил это не выход, если ГРМ уже изношен.

chevron · УАЗ ПАТРИОТ ЛИМИТЕД АМУЛЕТ 11.07.2012г.в.

aleksfom012 писал(а):Разница только в силе пружины.
По мне, так разница не существенная, потому как основное влияние на работу натяжителя оказывает масло.
Но в вашем случае стоило бы осмотреть весь ГРМ.
Машина как я понимаю с 2012г. Вмешательства в двигатель не имела. Обратите внимание на выход плунжера натяжителя. Возможно он на максимуме, и тогда замена на новый ничего не даст. Ну или менять на натяжитель с большим выходом плунжера. Но и это не панацея, если натяжитель находится за рамками своего рабочего состояния, то скорее всего цепи уже вытянуты.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Да, можно ещё шайбы подложить под натяжитель, но как я уже говорил это не выход, если ГРМ уже изношен.

спасибо за ответ. тока разбираюсь в этом деле. да двиг не вскрывал.
Хочу еще раз обратить ваше внимание на то что бряканье снизу почти с новья, но раньше было только зимой а щас стало и летом. какой с этого вывод? изночально растянут на максимум натяжитель?

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

chevron · УАЗ ПАТРИОТ ЛИМИТЕД АМУЛЕТ 11.07.2012г.в.

вот выложил видео со звуком, мож понятнее будет че тарахтит:

https://youtu.be/f0qFU4_zrnY

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

aleksfom012

chevron писал(а): вот выложил видео со звуком, мож понятнее будет че тарахтит:

https://youtu.be/f0qFU4_zrnY

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

Вскрытие покажет....
А натяжитель мог быть бракованым изначально.
Попробуйте заменить , предварительно подложив дополнительную шайбу под крышку. Но смотреть нужно все-таки ГРМ полностью. Оценить приблизительно вытяжку цепи можно по выходу верхнего натяжителя сняв крышку клапанов , там хорошо видно его. Дополнительно можно углы фаз посмотреть, тогда уже можно будет что-то сказать.

chevron · УАЗ ПАТРИОТ ЛИМИТЕД АМУЛЕТ 11.07.2012г.в.

тоесть вариант что там движку (например насосу масленому, киким-нить вкладышам продолно одерживающим каленвал ) маловероятно что кирдык? все ваши мысли к проблемам с грм и как вариант растяжении цепи? второй вариант бракованый натяжитель? я примерно знаю как он устроен, но почему дизельный грохот вовремя прогрева то приходит плавно то уходит а бывает прям выключается как бэ. че там хоть предположительно физически происходить может?

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

aleksfom012

chevron писал(а): тоесть вариант что там движку (например насосу масленому, киким-нить вкладышам продолно одерживающим каленвал ) маловероятно что кирдык? все ваши мысли к проблемам с грм и как вариант растяжении цепи? второй вариант бракованый натяжитель? я примерно знаю как он устроен, но почему дизельный грохот вовремя прогрева то приходит плавно то уходит а бывает прям выключается как бэ. че там хоть предположительно физически происходить может?

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

Обычно проблеммы связанные с опорными вкладышами коленвала и шатунов не могут то появляться, то исчезать....
Если уж они есть, то стук постоянный.
С насосом думаю будет также.
По записи мне лично сложно судить о конкретной проблемме в двигателе, хотя опытный моторист думаю без труда определит причину. Открыть клапанную крышку и оценить хотябы приблизительно износ ГРМ, видится мне самым простым, с чего бы я наверное и начал.
Про неисправности самого натяжителя, и последствий его работы можео найти подробнее на этом форуме. Объяснить прогрессирующий шум двигателя можно . например на натяжителе не работает обратный клапан, в процессе работы плунжер долбится в фиксирующей канавке, пока не раздолбит ее совсем(или колечко), и натяжитель сложится, т.е перестает работать. В общем могло сложится так, что натяжитель с неисправным клапаном работал , но по мере износа ГРМ и вытяжке цепи амплитуда колебания цепи увеличивается(при неисправном натяжителе), соответственно и шум прогрессировал.
Но , как вы понимаете, это все догадки.
И нужно диагностировать автомобиль по нормальному. Если вы сами хотите заниматься ремонтом, начните с простого.
В любом случае ГРМ с 2012 года надо смотреть, и заменить натяжители лишним не будет.

Отправлено спустя 3 минуты :
Да, дизельный звук у меня при включении конциционера очень похожий, гдето в районе кпп, уже привык...
Не у меня одного.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Попробуйте во время дизеления выключить сцепление, если звук исчезнет, значит трансмиссия...

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
По поводу того что шум пропадает и снова появляется:
Шарик клапана на натяжителе может иногда попадать на свое место, и давление масла придерживает цепь в натянутом положении, вобщем не постоянное давление в натяжителе может влиять.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:
Слушал сейчас внимательно запись...
Честно говоря очень похоже на шатун...
Уж больно размеренный стук.

chevron · УАЗ ПАТРИОТ ЛИМИТЕД АМУЛЕТ 11.07.2012г.в.

спосибо за развернутый правильный ответ. при разборке надеюсь у меня все знания встанут на свои понятия. по поводу дизеления на кондере советую проверить придимную планку штанов выпуска на кпп. там дырка гнеет и придимной кронштейн брянчит.

https://www.drive2.ru/l/4692779/

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
последняя запись грустная. ну да ладно...если так то херли делать...

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

aleksfom012

chevron, не удалось установить причину шума в двигателе?

Джон89

Саня!!! Забей на всё!!! У тебя прекрасный автомобиль, не забивай мозги всяким дерьмом!!! И здоровье целее будет и семейный кошелёк не пострадает! Тебе моего примера мало? Всё зря, ходил-бы двс и ходил. Он и сейчас нормально ходит, а как Прогресс принежают. Да, хорошего там мало.,о бегает!!! И нечего голову ломать! Вечного на земле НЕТ!!!!!!!

aleksfom012

Джон89 писал(а): Саня!!! Забей на всё!!! У тебя прекрасный автомобиль, не забивай мозги всяким дерьмом!!! И здоровье целее будет и семейный кошелёк не пострадает! Тебе моего примера мало? Всё зря, ходил-бы двс и ходил. Он и сейчас нормально ходит, а как Прогресс принежают. Да, хорошего там мало.,о бегает!!! И нечего голову ломать! Вечного на земле НЕТ!!!!!!!

Ну как же забить то...
Я вот в очередной раз в отпуск не рискну....
Осенью буду менять.
У тебя цепь была чз, у меня акмаш, и башмаки видно что пилятся. Натяжитель на максимуме. Страшновато на дальняк , когда ГРМ в таком состоянии.

chevron · УАЗ ПАТРИОТ ЛИМИТЕД АМУЛЕТ 11.07.2012г.в.

aleksfom012 писал(а):chevron, не удалось установить причину шума в двигателе?

еще пока не занимался. езжу так.

Отправлено с моего ZUK Z2121 через Tapatalk

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пн июн 05, 2017 09:51

Гидронатяжители, всё-таки, снять надо-бы. Пока не поздно.

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт июн 06, 2017 10:41

Сегодня посмотрел верхний башмак и углы валов(комплект ГРМ АСТ),всё в норме оказалось,башмак только поцарапан...

Иван Шмит

nik333 писал(а): Сегодня посмотрел верхний башмак и углы валов(комплект ГРМ АСТ),всё в норме оказалось,башмак только поцарапан...

цифр и фото нет?

nik333 · Сообщение **nik333** » Вт июн 06, 2017 20:35

Иван Шмит писал(а):
nik333 писал(а): Сегодня посмотрел верхний башмак и углы валов(комплект ГРМ АСТ),всё в норме оказалось,башмак только поцарапан...
цифр и фото нет?

А какие цифры нужны? Углы валов как были 20-19,так и остались...Фоток не делал,т.к. не чем было..Телефон ламповый,фотик дома,смотрел на даче...Тысяч на 60 башмаков хватит,а к тому времени,надеюсь,ЗПЦ нормальные делать начнут(хотя сомневаюсь).Установка АСТ шаг был вынужденный и своевременный.....

Swarovskii

nik333, цифры - пробег, время работы комплекта?

блин, ребята я вообще всю бошку сломал уже. пробег 42000, родная цепь иногда бренчит, хочу поменять весь комплект и так, чтобы 100000 точно не было косяков.
кругом одно говно судя по отзывам. змз говно, прогресс говно, вот увидел, думал родос панацея - а тоже куча злостных камментов.

так что в итоге ставить то?

bugrum · Сообщение **bugrum** » Ср июн 21, 2017 13:23

ЗМЗ двухрядку ставь и не парься.

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июн 21, 2017 15:05

Swarovskii писал(а):
кругом одно говно судя по отзывам. змз говно, прогресс говно, вот увидел, думал родос панацея - а тоже куча злостных камментов.

Родосовский комплект,хотя бы можно усовершенствовать,заменив цепи на мерсовские.Всё остальное там вполне на уровне...Хотя езжу так,следующая проверка в 50 тыс..

mservis

У прогресса тоже есть комплекты подходящие под мерсоцепь, и с башмаками, и со свездами
И кстати у них чешские двухрядки CZ Strakonice, этого же производителя зубопластинчатые ставили на конвейере в 2013-14г. до перехода на акмаш.

Иван Шмит

их в 12 уже ставили, первые очерки о этом металлоломе почти сразу появились.

Как интересно живут комплекты врц от прогресса? Цена и полнота комплекта получше аст.

mservis

Согласен не лучший пример с зпц

Может у них что то не пошло с технологией, вообще судя по мотоциклетным у них цепи совсем не плохие, на уровне японских.
Кстати, почитайте форум ссангйонг актион, они там в основном только на чезетовских зпц ездят, после оригинальной китайской очень довольны, незнаю почему на змз она не пошла, видимо всетаки дело в натяжителях.

Иван Шмит

mservis писал(а): незнаю почему на змз она не пошла, видимо всетаки дело в натяжителях.

даже если дело только в натяжителях, даже если и в чем то еще кроме самой цепи, при одинаковых равных условиях имеющая место быть ĉz оказалась самой слабой.
Я все-таки склонен считать, что от ĉz там только клеймо, а уровень качества китайский завод дал столько сколько решили платить прогрессивные манагеры управляющие заводом змз.
Сейчас всё так.

Swarovskii

bugrum писал(а):ЗМЗ двухрядку ставь и не парься.

какую двурядку? и какие натяжители?

VV777 · Сообщение **VV777** » Вт июн 27, 2017 23:34

Swarovskii писал(а): какую двурядку? и какие натяжители?

Комплектом идёт, в коробочке, там всё лежит и прокладки даже. Просто тупо меняем из комплекта цепи, звезды, натяжители и всё. Недавно смотрел на рынке, цена комплекта стоит 3300-3900р, зависит от производителя. А однорядных цепей не видел, все двухрядные и есть еще пластинчатые цепи, от Евро4

Иван Шмит

от тупых замен будет и тупой результат

nik333 · Сообщение **nik333** » Ср июн 28, 2017 12:42

Иван Шмит писал(а): от тупых замен будет и тупой результат

Тренировка-тоже польза

luchsergey

еслиб шестерёнка и шкиф по нормальному слазили\залазили и не нужно было помпу,опору двигла... снимать.

VV777 · Сообщение **VV777** » Ср июн 28, 2017 23:20

Иван Шмит писал(а):от тупых замен будет и тупой результат

Иван Шмит, хватит из себя гения строить. Цепь, звёзды сменить ничего сложного нет, с метками не ошибиться и всё.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

luchsergey писал(а): еслиб шестерёнка и шкиф по нормальному слазили\залазили и не нужно было помпу,опору двигла... снимать.

Съёмником легко снимается ступица шкива, а прессовать назад лучше шпилькой с гайкой закрученной в коленвал. Или через длинный брус кувалдой.

Иван Шмит

VV777 писал(а):
Иван Шмит писал(а):от тупых замен будет и тупой результат
Иван Шмит, хватит из себя гения строить. Цепь, звёзды сменить ничего сложного нет, с метками не ошибиться и всё.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
luchsergey писал(а): еслиб шестерёнка и шкиф по нормальному слазили\залазили и не нужно было помпу,опору двигла... снимать.
Съёмником легко снимается ступица шкива, а прессовать назад лучше шпилькой с гайкой закрученной в коленвал. Или через длинный брус кувалдой.

не хами, я не на какую гениальность даже не претендую.
Специально для вас, пытающегося учить всех круг себя поясню, тупая замена будет от тупого выбора, а не от сложности процесса. Дерьма на рынке не мало. И кроме меток нюансов хватает, не все в комплектах лежит, что надо проверять и менять.

И вообще чего это вы начали про простоту замены то? В общем разделе задвигали, что только у официального дилера надо машины делать, мол только он имеет должный опыт и поддержку завода. Определить уже.

VV777 · Сообщение **VV777** » Чт июн 29, 2017 09:07

Иван Шмит, я свои машины сам обслуживаю, в сервис не ездил, даже на ТО-0. Иногда помогаю знакомым.

me4tatel

Ну вот и меня не обошла стороной засада с ГРМ. Пробег 23000, застрекотала цепь ГРМ. Вскрытие показало заклинивший гидронатяжитель INA! Дальнейшее вскрытие выявило растянутую Акмашевскую цепь и пропиленный до дыр башмак верхний, нижний ещё не видел. Так как общего мнения нет по поводу цепей и прочего, купил чешские цепи и все тотже INA, и башмаки. Бум делать.

me4tatel

Замена цепей, это полный пипец!

Расковыряно под капотом все! Бошки бы пооткручивать конструкторам. Чтобы снять кронштейн кондиционера и гены, надо открутить опору двигателя, чтобы добраться до 2 болтов поддона, надо разобрать весь выпускной тракт. Шкив сдергивал вот таким макаром.

VV777 · Сообщение **VV777** » Вт июл 11, 2017 09:23

me4tatel, машина какого года выпуска?
какое масло заливаете в двигатель?

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

me4tatel писал(а):Чтобы снять кронштейн кондиционера и гены, надо открутить опору двигателя, чтобы добраться до 2 болтов поддона, надо разобрать весь выпускной тракт. Шкив сдергивал вот таким макаром.

А поддон зачем откручивать?
Шкив хорошо снимается съёмником.
Оснастку надо покупать, голыми руками ремонтировать неправильно.

me4tatel

Машина конец 15 года. Новую брал. Масло Лукойл Генезис Армотех, беру у проверенных людей. Оснастка и инструмент весь есть, кроме сьемника большого. Сам занимаюсь ремонтом в свободное время. А вот по поддону есть опыт на других машинах, нормально потом не получается достичь герметичности. Какие тараканы были в голове у конструкторов? Сейчас попытаюсь скинуть фотку, что стало с башмаками за 23000 км.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Вот башмаки. А ведь ничего не было ,ни звука, н скрипач.

Дмитрий2

me4tatel писал(а): Замена цепей, это полный пипец! Расковыряно под капотом все! Бошки бы пооткручивать конструкторам. Чтобы снять кронштейн кондиционера и гены, надо открутить опору двигателя, чтобы добраться до 2 болтов поддона, надо разобрать весь выпускной тракт. Шкив сдергивал вот таким макаром.

Да, у меня мастер точно так же ругался. Причем сначала заменили подушки двигателя, а потом начали менять грм...:)
Что бы по нормальному поддон надо снимать.

me4tatel

Сегодня купил фазометр. Фирма " СтальСервис". Проверил по железному транспортируется, все чётко. Закалены кромки, ну сделан так добротно. В комплекте шаблон, встаёт в звезду чётко. Так вот, проверил фазы и на новых и на старых цепях. Разница 6 градусов! Между выпуск и выпуск! Ставишь впуск 20 выпуск улетает на 25.5- 26 градусов, ну или 16 в другую сторону. Если все выставляешь, то цепь не попадает на ползуба. Завтра рассверливать буду.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Вот только каким сверлом сверлить? Штифт 6 мм, дырка 6,2

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пт июл 14, 2017 02:03

Сверло 6.1

Roman1974

[quote="me4tatel"] Сегодня купил фазометр.
А Вы не замерили фазы на заводских звездах если их выставить по заводским меткам?

me4tatel

Если по заводским, 22/17

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Тянулась вроде норм, но мне не с чем было сравнивать. Единственное, при резком нажатии на газ, она делала буууууу, и еле разгонялась это до 3000 об. Дальше начинала порезвее.

JeeP · Сообщение **JeeP** » Чт июл 20, 2017 15:57

Иван Шмит,

Иван Шмит писал(а):
VV777 писал(а): Иван Шмит, хватит из себя гения строить. Цепь, звёзды сменить ничего сложного нет, с метками не ошибиться и всё.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд: Съёмником легко снимается ступица шкива, а прессовать назад лучше шпилькой с гайкой закрученной в коленвал. Или через длинный брус кувалдой.
не хами, я не на какую гениальность даже не претендую.
Специально для вас, пытающегося учить всех круг себя поясню, тупая замена будет от тупого выбора, а не от сложности процесса. Дерьма на рынке не мало. И кроме меток нюансов хватает, не все в комплектах лежит, что надо проверять и менять.

И вообще чего это вы начали про простоту замены то? В общем разделе задвигали, что только у официального дилера надо машины делать, мол только он имеет должный опыт и поддержку завода. Определить уже.

Иван Шмит, а что есть не тупая замена комплекта? Можно тогда вам озвучить из чего собрать комплект для замены всего грм? В личке молчите , стесняетесь, может здесь озвучите.. Пока вы мне не казались диванным теоретиком.
з.ы прошу только без лишней воды в этом вопросе.

nik333 · Сообщение **nik333** » Чт июл 20, 2017 18:44

JeeP писал(а): Иван Шмит,
Иван Шмит писал(а): не хами, я не на какую гениальность даже не претендую.
Специально для вас, пытающегося учить всех круг себя поясню, тупая замена будет от тупого выбора, а не от сложности процесса. Дерьма на рынке не мало. И кроме меток нюансов хватает, не все в комплектах лежит, что надо проверять и менять.

И вообще чего это вы начали про простоту замены то? В общем разделе задвигали, что только у официального дилера надо машины делать, мол только он имеет должный опыт и поддержку завода. Определить уже.
Иван Шмит, а что есть не тупая замена комплекта? Можно тогда вам озвучить из чего собрать комплект для замены всего грм? В личке молчите , стесняетесь, может здесь озвучите.. Пока вы мне не казались диванным теоретиком.
з.ы прошу только без лишней воды в этом вопросе.

Не плохо бы тему почитать,все рекомендации есть,как собрать надёжный комплект...Например:АСТ+мерсоская цепь,ну это для успокоения души

Pjero · Сообщение **Pjero** » Пт июл 21, 2017 09:18

Добрый день! У меня вот такой вопрос, тут как то писали что полукольца распредвалов можно изготовить из пластины осевой фиксации промежуточного вала, распилив ее пополам и обработав наружную сторону.Но вот купил я эту пластину и пластиковые полукольца для образца, но внутренние диаметры у них не совпадают, у полуколец внутренний диаметр меньше чем отверстие в пластине. Как быть? Или мне продали что то не то?

mservis

Напильник, болгарка в помощь

JeeP · Сообщение **JeeP** » Пт июл 21, 2017 14:59

nik333 писал(а):
JeeP писал(а): Иван Шмит, Иван Шмит, а что есть не тупая замена комплекта? Можно тогда вам озвучить из чего собрать комплект для замены всего грм? В личке молчите , стесняетесь, может здесь озвучите.. Пока вы мне не казались диванным теоретиком.
з.ы прошу только без лишней воды в этом вопросе.
Не плохо бы тему почитать,все рекомендации есть,как собрать надёжный комплект...Например:АСТ+мерсоская цепь,ну это для успокоения души

У АСТ даже сайт умер magazin-ast.ruWhois Information
Срок регистрации домена закончился.
Думаю коментарии излишни...

nik333 · Сообщение **nik333** » Пт июл 21, 2017 16:08

JeeP писал(а):
nik333 писал(а): Не плохо бы тему почитать,все рекомендации есть,как собрать надёжный комплект...Например:АСТ+мерсоская цепь,ну это для успокоения души
У АСТ даже сайт умер magazin-ast.ruWhois Information
Срок регистрации домена закончился.
Думаю коментарии излишни...

Для кого как.Разработчик остался и комплекты делает под заказ..

JeeP · Сообщение **JeeP** » Пт июл 21, 2017 17:28

Паровоз ему навстречу. Полулегальные продажи ,а если что не так то и спросить не ского. Очень грамотный подход.

Agent/Slaveg

А вот и неправда. Связаться с ним можно всегда. На комплекты, которые у него берешь, дает гарантию. АСТ с ним никак уже не связано довольно давно, он не раз говорил об этом.

JeeP · Сообщение **JeeP** » Пт июл 21, 2017 18:46

Но тут предыдыщий оратор четко указал на АСТ+ мерсовская цепь.....

nik333 · Сообщение **nik333** » Пт июл 21, 2017 19:31

JeeP писал(а): Но тут предыдыщий оратор четко указал на АСТ+ мерсовская цепь.....

Это образное название....Если купишь его комплект,на коробке будет всё равно АСТ написано...

bugrum · Сообщение **bugrum** » Пт июл 21, 2017 22:17

nik333 писал(а):
JeeP писал(а): Но тут предыдыщий оратор четко указал на АСТ+ мерсовская цепь.....
Это образное название....Если купишь его комплект,на коробке будет всё равно АСТ написано...

щас nik333 офффигенный спец, послушай его, только предварительно темы почитай! !

Отказ от ответственности