БЕНЗИН vs ДИЗЕЛЬ vs ГАЗ

[CodeDaemon]

В виду того что не могу обновлять статью в нескольких местах сразу. Эта статья окончательно переехала сюда
http://www.drive2.ru/cars/uaz/patriot/p ... 3445/#post

[Латентный патриот]

Я думаю что обязательно надо учесть, так это вариант попадоса на плохую солярку и ремонт топливной аппаратуры common rail ( и в зду вся экономия за 10 лет от такого дизеля испарилась )

Выход конечно есть, если вы имеете доступ к халявному дизтопливу и будете отстаивать и пропускать его через сепаратор, то многих проблем можно будет избежать.

Лично для меня все дизеля закончились на ЕВРО-2.

Я однозначно за газ, лучше конечно метан, если решить проблему с установкой немаленьких балонов ( лучше дорогие и легкие полимерные)

+ для супер экономии персональный домашний газовый заправщик :)

[Ep]

Кто что думает по этому поводу?
Где я не прав? и в чем ошибаюсь?

я думаю, что для езды по городу надо купить малолитражку и забыть про подсчеты.

ну, разумеется, если сможешь пересилить себя и ездить на пузотере после здорового сарая.
все варианты по экономии топлива на внедорожнике обречены на провал.

да и целее будет машина при эксплуатации по назначению.

[Латентный патриот]

все варианты по экономии топлива на внедорожнике обречены на провал.

Алигарх на патриоте ?

[esenin]

При езде на газе существует большая вероятность что прогарит клапан, а то и головка, в особенности при езде на метане. А что бы этого не случилось, чаще ездить на бензине надо. Газ + бензин, сомнительная экономия.

[Коммунист]

для тех кто в год наматывает всего 20 тык. лучше ездить просто на бензине - головомоек меньше, а вот если как я наматывать 50-60 тыс. то разница ощутима и нужно задумываться о вопросах экономии на топливе, и я больше склоняюсь к газу.

[esenin]

А зачем на патрике по 50-60 тыс мотать, мож на чём нибудь поэканомней, типа жигуль, ока вобще мало жгрёт, а если ещё газ поставить то почти за так можно ездить.У меня сосед всю зиму на оке на охоту проездил,где не проехать можно в двоём ёё переставить в другую колею. Вот это экономия. А на патрике надо ездить не для экономии а для удовольствия.

[аптекарь]

Также будет неплохо добавить сюда стоимость самого ГБО 30000р
Могу подсказать, где в Краснодаре поставят газ за 17тыс. Может подорожало, но думаю несильно(4-е поколение). За 26тыс. пробега(поставил в июле 2010) -пока только замена фильтра -200рублей, +разорился на вариатор -500р., вчера только поставил, с ним говорят расход как на бензине, но пока не знаю, недельку покатаюсь, определюсь.

[CodeDaemon]

я думаю, что для езды по городу надо купить малолитражку и забыть про подсчеты.

все варианты по экономии топлива на внедорожнике обречены на провал.

Гы, вот после этих подсчетов я склонен забыть про ГБО, поставить баки по 70л и забыть про экономию

[CodeDaemon]

Также будет неплохо добавить сюда стоимость самого ГБО 30000р
Могу подсказать, где в Краснодаре поставят газ за 17тыс. Может подорожало, но думаю несильно(4-е поколение). За 26тыс. пробега(поставил в июле 2010) -пока только замена фильтра -200рублей, +разорился на вариатор -500р., вчера только поставил, с ним говорят расход как на бензине, но пока не знаю, недельку покатаюсь, определюсь.

За 17тыр боюсь тебе ГБО 2го поколения поставят только,
и здравствуй расход +20% и потери в мощности.

30тыр это стоимость заводской опции, где ставится новый Микас который умеет правильно работать с обоими видами топлива. Имхо самый правильный вариант...

[CodeDaemon]

все варианты по экономии топлива на внедорожнике обречены на провал.

Алигарх на патриоте ?

Учитывая приведенные выше цифры, я вот согласен с Ер

500-600р в месяц это практически ничто для владельца патриота который в месяц тратит около 5000-6000р на топливо.

[аптекарь]

За 17тыр боюсь тебе ГБО 2го поколения поставят ...

4-е поколение, проехал уже 26тыс. пока без проблем, ставил в районе табачки.
Обошлась установка в 17тыс., но я сразу накосячил еще на 500р. Приехав домой начал изучать, что мне поставили, и не понравилось, что газовые форсунки стоят немного неровно. Вобщем выровнял их и затянул посильнее, а оказалось, что это регулировочные болты. Все перестало работать (на бензине нормально, а на газе нехочет) и на сл. день за 500р. мне все отрегулировали обратно.
Меня расход особо не напрягает, т.к. все оплачиваю за счет конторы, и все эксперементы с газом чисто ради спортивного интереса. Пробег в среднем 2-3 тыс. в месяц, экономия - примерно 1рубль на 1км. пробега.

[Латентный патриот]

500-600р в месяц это практически ничто для владельца патриота который в месяц тратит около 5000-6000р на топливо.

Пересчитай для CNG (метана) будет экономнее дизеля...
для объективности расчетов так сказать....

[CodeDaemon]

Сколько весят баллоны для метана? и куда их ставить?
и каков запас хода на метане при тех же габаритах баллона?

[CodeDaemon]

4-е поколение, проехал уже 26тыс. пока без проблем, ставил в районе табачки.
Обошлась установка в 17тыс

17 тыр это оборудование+работа?

[poLevoz]

у меня стоит 4-е поколение газовоговпрыска, 130 литров баллон, в баллон вдлазиет 120 литров, полная заправка газом на неделю стоит 1680 рублей....пробовал ездить на бензине, когда оборудование было на ремонте, в неделю платил на безин 4000-4500, проверено, как ни считай проценты, а топливо стоит в два раза дешевле и как сыкономить каждый решает сам со временем...

[CodeDaemon]

у меня стоит 4-е поколение газовоговпрыска, 130 литров баллон, в баллон вдлазиет 120 литров, полная заправка газом на неделю стоит 1680 рублей....пробовал ездить на бензине, когда оборудование было на ремонте, в неделю платил на безин 4000-4500, проверено, как ни считай проценты, а топливо стоит в два раза дешевле и как сыкономить каждый решает сам со временем...

если за неделю у тебя 1680р за 120л
значит литр газа у вас стоит 14р
Допустим..
Те за неделю ты выкатываешь 120 газа?
Пусть газа расходуется на 10% больше
итого бензина ты должен расходовать ~109л * 24.5р = 2670р в неделю

Не находишь что уже на этом этапе цифры сильно не сходятся?
К тому-же ты не учитываешь все те доп.расходы о которых я писал в топике.

[CodeDaemon]

При езде на газе существует большая вероятность что прогарит клапан, а то и головка

Это уже скорее миф. Особенно на фоне того что Соллерс вместе с выпуском комплектации с ГБО увеличивает гарантию до 3 лет или 100тыс пробега.

[аптекарь]

Приехал,оставил машину, часа через 4 вернулся, покатался чуть с ихним настройщиком с компьютером, отдал 17тыс. и уехал. 4-е поколение, баллон 65л, вдоль правого борта, теперь на нем лавочка.
Прошлым летом пришлось 3 раза съездить в Орел. Туда-обратно и там чуть -итого каждая поездка по 3тыс.км.
Первые две на бензине - в деньгах сгорело где-то по 7тысяч за поездку, 3-я поездка на газе обошлась в 4тысячи.
Если интересно- ты-ж знаешь где я обитаю. Подъезжай, посмотришь, пощупаешь. Только предварительно позвони, я там нерегулярно.

[Lesnik888]

может дизель и выгоднее, а для меня важнее надежность и ремонтопригодность на каленке в лесу! считаю бензин +газ надежней и не малая экономия. ремонт не дорогой в любом регионе, морозы не страшны. у дизеля одно достоинство расход денег на км. и то с такими ценами сомнительно! а остальное недостатки!

[Латентный патриот]

Сколько весят баллоны для метана? и куда их ставить?
и каков запас хода на метане при тех же габаритах баллона?

Композитные балоны легче стальных.
Недостаток - дорогие, но все окупается цеой метана ~7руб за кг.
А куда ставить ?
Так ты же сам рассказывал сколько у тебя места после лифта снизу получилось
И ты планировал дополнительные баки и тп.

Запас хода небольшой, но у тебя заправка в 2км от дома, так что для тебя это актуально.

На газель метановое ГБО с установкой и балонами на 500км - 45 т руб

Если балоны композитные то + еще несколько десятков кило рублей.

Вообщем если Патриот не на год, а у большинства из вас
так и получится потому что продать его дешево жалко, а за его цену + цену тюнинга - нереально, то можно ставить метан ГБО и отбивать пару лет , примерно ,
а дальше сплошная экономия.

[CodeDaemon]

Композитные балоны легче стальных.
Недостаток - дорогие, но все окупается

Стальные баллоны даже не рассматриваем, там вес такой что машина внедорожником быть перестанет..
А вот интересно сколько стоят композитные баллоны?

цеой метана ~7руб за кг.

За КГ? а каково соотношение расхода киллограма метана к литрам бензина?

А куда ставить ?
Так ты же сам рассказывал сколько у тебя места после лифта снизу получилось
И ты планировал дополнительные баки и тп.

Да, хотел газовые баллоны по 50л вместо баков и 3й бак под жопу.
Но вот какраз щас и пытаюсь понять - а стоит ли оно того?
Есть у меня определенные сомнения что композитные баллоны с давлением газа в 200-250 атмосфер под попом это не есть гуд на внедороге. Даже если защиту поставить, все равно както стремно.

Запас хода небольшой, но у тебя заправка в 2км от дома, так что для тебя это актуально.

Ну лично я тот не причем. У меня например работа в 500м от дома. Так что я пешком могу ходить..
Я тут рассматриваю средне статистический случай.

На газель метановое ГБО с установкой и балонами на 500км - 45 т руб

Угумс 45 это со стальными баллонами. А композиты стоят я думаю заметно дороже..

Вообще ткни пальцем где конкретные цифры и цены посмотреть можно?

[CodeDaemon]

Первые две на бензине - в деньгах сгорело где-то по 7тысяч за поездку, 3-я поездка на газе обошлась в 4тысячи.

Не объективно. Ты показываешь пример экономии на примере разовой поездки, где экономия с ГБО максимальна.
А если взять статистику за полный цикл владения будь это 1год или 5 лет. Со всеми нюансами которые я описал в топике. То разница меркнет. вот.

[аптекарь]

80л. компзитный около 15тыс. Чтоб хватало км. на 300 надо два.

[CodeDaemon]

Я в топике описал свои расчеты, которые показывают что экономия от ГБО скажем так скажем несколько преувеличена.

Последнее чего я хочу в этой теме.
Это чтобы владельцы ГБО тут писали вырезанные из контекста примеры, или фразы "У меня ГБО и доволен".

В топике есть мыcли и цифры. Если они ошибочны, давайте поговорим об этом, и я пересчитаю с реальными цифрами (не с отпимистическими а с реальными)
Только обосновывайте свои цифры.

[esenin]

А я всё равно за дизель.Ну а что надёжней это как посмотреть,если сравнить пробег до капиталки одного и другого.Конечно каждый будет хвалить своё авто, но факты вещь упрямая. При больших морозах возникают проблемы, а так тяга динамичность не сравнить с бензино и тем более газовым двиглом. 409 двигатель не для патриота, его бы на шеви ниву другое дело, тежеловат патрик для него это однозначно.

[Ep]

парни, ды чо вы спорите - поставьте метановое ГБО на дизель (вроде есть такое ) и ваще бесплатно ездить будете :)

во, нашел на газельном форуме, наслаждайтесь:

1.Моторесурс такого двигателя возрастает
2.Мощность не теряется
Соотношение газа и солярки там 85:15 (соляра нужна для поджига газа), но это в теории, а на практике ... нет у нас специалистов способных качественно установить и настроить такую систему.
На последок - в инете попадались хорошие отзывы, о таком ГБО на дизеле, только от владельцев машин забугорного выпуска, причем с заводской установкой ГБО! Вот у них затраты на топливо вообще смехотворные (в районе рупь на км)
http://www.micrometan.ru/content.php?id=718
http://www.energosyntop.com/tech/44/

[CodeDaemon]

Тээкс, подлил вот масла в огонь!
Добавил в топик таблицу сравнения цен на запчасти

[vad683]

Не много не корректно про ТО ГБО через 10 т.км. Рекомендуемое ТО на Ловато 20 т.км. и следующее через 15 т.км. (информация от дилера). При ТО ГБО вменяется через 20 т.км. фильтр тонкой очистки и через 30.т.км. фильтр грубой очистки газа. Стоимость ТО 600 р., фильтров от 200 р. до 500 р.. Так что урежте осетра.
Что касается динамики, то все решаемо регулировками ГБО и чиповкой двигателя.
Дизель конечно вещь, но сцуко дорогой. От приобретения дизеля удержало только его цена и ремонтопригодность в полевых условиях (про то что он не ломается прошу не флудить, ломается все и как обычно в самом гадском месте). Ограничил свою хотелку зажигалкой с ГБО.
П.С. Сейчас при - 25 на улице о выборе не сожалею. Мой хотя бы не так зависит от качества топлива как керосинка.

[CodeDaemon]

Не много не корректно про ТО ГБО через 10 т.км. Рекомендуемое ТО на Ловато 20 т.км. и следующее через 15 т.км. (информация от дилера). При ТО ГБО вменяется через 20 т.км. фильтр тонкой очистки и через 30.т.км. фильтр грубой очистки газа. Стоимость ТО 600 р., фильтров от 200 р. до 500 р.. Так что урежте осетра.
Что касается динамики, то все решаемо регулировками ГБО и чиповкой двигателя.
Дизель конечно вещь, но сцуко дорогой. От приобретения дизеля удержало только его цена и ремонтопригодность в полевых условиях (про то что он не ломается прошу не флудить, ломается все и как обычно в самом гадском месте). Ограничил свою хотелку зажигалкой с ГБО.
П.С. Сейчас при - 25 на улице о выборе не сожалею. Мой хотя бы не так зависит от качества топлива как керосинка.

Так по пунктам:
Переодичность ТО 15тык цена 600 = в среднем цена за год получается 800р
Пусть фильтр тонкой очистки 400р на 20тык = в год теже 400р
Пусть фильтр грубой очистки 300р на 30тык = в год 200р
Еще справедливости ради посчитаем ремонт, пусть 500р в год

Итого 1900 в год, округлим до 2000 (в меньшую цифру не поверю)... щас пересчитаю газ

[CodeDaemon]

Вот еще вопрос - кто подскажет сколько денег уходит на антигель для зимней солярки, чтоб она стала стала действительно зимней?

[аптекарь]

Глянул в таблице на цены запчастей дизеля, что-то они высоковаты. Сколько-ж тогда весь двигатель стоит, если одни форсунки на 90тыс. тянут +насосТНВД, +турбина. 409 двиг. в сборе окол 100тыс.
А по сути темы, ТО на газ пока не делал, пробег на газе пока всего 26тыс.км. На 25тыс. поменял какой-то фильтр за 200р. Может и не надо было, т.к. все работало, но был в районе конторы, что газ устанавливала, подошел поздороваться, и на всякий случай поменял.

[CodeDaemon]

Глянул в таблице на цены запчастей дизеля, что-то они высоковаты. Сколько-ж тогда весь двигатель стоит

Так всего ничего 260 тыров
http://www.uazobaza.ru/goods/?kod=29219&skod=611

[аптекарь]

А вот по расходу, что газ, что бензин, зависят от многих факторов, в т.ч. от настроения, как на газ давишь.
Небольшая статистика.
Авто на бензине
январь 2010 пробег 2560, ср.расход 15.5л
июнь 2010 пробег 3414, ср.расход 15,7
июль 4700 13,3
в августе установил газ но дааных за август нет
сентябрь пробег3243 ср. расход 13,5
октябрь 2700 15,2
ноябрь 3082 14,24
декабрь 2877 15,7
Январь2011 пробег 1487 ср.расход 16,5
Особого прироста расхода на газу по отношению к бензину нет.

[аптекарь]

Солидная цена. Заводу пожалуй дизель невыгоден. В среднем, как я заметил стоимость двигателя составляет 20% от стоимости автомобиля. А тут пожалуй перебор.

[poLevoz]

Вот еще вопрос

, поверь дружище, калькулятор-Это одно, а кальшелек с денегами совсем другое. Тебе в пору зайти в тему "снова про гбо" там Nomad здорово считает и расход и ремонт в процентах, а в реалии, когда собираеются чеки в двери и начинаешь считать по датам и количеству заправленного бензина в деньгах за время пока не работает ГБО, то волосы встают дыбом в т.ч. и у семейного бюджета, ощутимо чаще заезжаешь на заправиловку все реже становится теплей в машине, экономия становится экономной, а не расточительной как на газу. 120 литров искатываю уже в обед пятницы, так что когда давление хорошее на заправке и влезает 130 в баллон я радуюсь...Вообщем дружище я очень доволен 4-м поколением, у меня двухрежимка и вариатор, расход по городу разнится в 1,5-2 литра по и 1 литр по трассе. еду в отпуск на бензине и готовлю тридцатку, а то и больше, на газу укладываюсь на топливо в пятнаху и кондей работает и свет и всё что угодно хоть ваще не глуши, один хрен денег потратишь в два раза меньше при том же пробеге, чем проще поставишь гбо 4-го поколения, чем элементарней программа и доступность шнура для настройки, тем лучше. (Рекомендую славгаз комплект "Экогаз"). а вот насчет клапанов и головки: 4-е поколение щадящее для двигла, меняли прокладку под головкой на 70000 км, подняли клапан выпускной и я не поверил, что даже притирка не требуется, зато компрессия как у нового мотора и масло всегда светло-коричневое если даже проедешь на нем 10000 км. Я лично рекомендую настоятельно ставить гбо, если тебе движение и комфорт дороже денег.

[аптекарь]

Угу, советуй, советуй, а потом в очереди на газовой заправке стоишь. :D

[аптекарь]

Североморск. Знакомый город. Жил я когда-то там, году в 1971, а потом отца перевели в Видяево.

[CodeDaemon]

Итак, объективности ради!

Кажись новогодняя топливная истерия пошла на спад.
На краснодарской РосНефти цены вдруг стави более менее вменяемые. (заезжал буквально час назад)

Роснефть:
95 - 25.49
92 - 23.19
ДТ - 20.29
ГАЗ 14.49

а вот Лукойл:
95 - 26.50
92 - 24.50
ДТ - 22.50

Что это? не ужто конкуренция появилась? Это вам не в 20 копеек разница!

Щас обновлю расчеты по ценам Роснефти

p.s.
За одно включу разницу в стоимости ремонта F1A и ЗМЗ409. Имхо за 5 лет, что нибудь да сломается и на том и на другом. Счет явно будет не в пользу дизеля.

[Nomad]

Угу, советуй, советуй, а потом в очереди на газовой заправке стоишь. :D

В Мурманске газовые заправки - самые пустые. В 90 процентах случаев - одна машина.

[Nomad]

Обновление детальной статистики по Патриоту с ГБО за 30 500 км:

http://www.uazpatriot.ru/forum/rashodi- ... 02-75.html

Средний расход газа (20 литров) указан для средне-тяжелых условий (регион такой) и с силовой (тяговой) настройкой ГБО (+25 % от бензинового расхода зимой и +19 процентов летом). У Полевоза расход значительно меньше (из-за качественных ручных настроек ГБО, пошивки ЭБУ в Евро-0 и пошивки ЭБУ газ-бензин). Вариаторы стоят у обоих.

[роман300]

Странно вы расуждаете, что-то дизелистов не видать, может у них проблем нет? А то сколько форсунка стоит, ТНВД, и.т.д. Может они ездят и не знают что есть оказываються есть проблемы с их движками?

[CodeDaemon]

Странно вы расуждаете, что-то дизелистов не видать, может у них проблем нет? А то сколько форсунка стоит, ТНВД, и.т.д. Может они ездят и не знают что есть оказываються есть проблемы с их движками?

Та не, скорее наоборот. Отработы оторваться не могут. все на форсунки копют =)

[Дробильщик]

Йа фрсунки уже отбил, пробег 47000 км....

[Максим Борисович]

У меня на новом IVECO сейчас расход по городу 10 л. В -25 завелся с первого раза. Пока проблем никаких, но и пробег 1000. Езжу спокойно.

[радиогубитель]

Вот еще вопрос - кто подскажет сколько денег уходит на антигель для зимней солярки, чтоб она стала стала действительно зимней?
_________________

пользую хадовскую http://www.xado.ru/antigel-hado доволен как слон

[CodeDaemon]

Йа фрсунки уже отбил, пробег 47000 км....

Так все таки пришлось платить за форсунки?
по гарантии не проканало?

[Дробильщик]

Йа фрсунки уже отбил, пробег 47000 км....

Так все таки пришлось платить за форсунки?
по гарантии не проканало?

На гарантию был забит бааалшой болт...сразу, с первой минуты.....

[Угломин]

Вычитал в РЭ на Патриот (дизель), что стоит электромагнитная муфта (на вентилятор охлаждения). Это как она работает- типа по сигналу о превышении температуры на неё подается питание и шкиф вентилятора жёстко связывается с крыльчаткой? Дык это получается "космос" по сравнению с вискомуфтой! Или я не правильно понял? Поясните пожлста?

[esenin]

Пробег 3500, полёт нормальный. Зимой проблем не было,в соляру ничего не лью, заправляюсь на лукойле. Расход 6,5-7 трасса и 10-11 город. ТО-0 прошёл, а далше посмотрим.