свечи зажигания

пианист

REGION 116 писал(а):27 страниц прочитать не смог.В итоге родные свечи какие?какие можно ставить без вреда?

И не читай. Ставь любые. Я меняю каждые 10 000 пробега. Ни разу не повторялся, всегда ставил разные. Абсолютно никакой разницы.

REGION 116

А с зазором как быть?Этих брисков 2 вида,денсо и бош вообще черт ногу сломит

пианист

REGION 116 писал(а):А с зазором как быть?Этих брисков 2 вида,денсо и бош вообще черт ногу сломит

Я просто говорю - "409-й двигатель, ЕВРО-3". Больше ничего. Продавцы уверяют, что зазор уже выставлен, регулировать не надо. Видимо, не врут. Никогда зазор не мерял, просто ставил новые свечи и все. Хоть импортные, хоть отечественные. Повторяю - разницы никакой!

ledobur

пианист писал(а):
REGION 116 писал(а):А с зазором как быть?Этих брисков 2 вида,денсо и бош вообще черт ногу сломит
Я просто говорю - "409-й двигатель, ЕВРО-3". Больше ничего. Продавцы уверяют, что зазор уже выставлен, регулировать не надо. Видимо, не врут. Никогда зазор не мерял, просто ставил новые свечи и все. Хоть импортные, хоть отечественные. Повторяю - разницы никакой!

:D Разница есть! Она не может не есть. :P :D Если на двигатель с индивидуальными катушками зажигания установить свечи с заводским зазором 0,7 мм (а именно с таким зазором продаются свечи на двигатель ЗМЗ-409), то двигатель начинает неустойчиво работать на оборотах ХХ, чуть больше расход топлива. Необходим зазор 1,1 мм. Проверено на себе. Да и писали уже об этом на 27 предыдущих страницах.

Вопрос в другом: насколько данное обстоятельство важно в тех условиях, в которых эксплуатируется двигатель? Если двигатель относительно здоров, качество топлива тоже относительно хорошее - тогда и разница от замены свечей будет на уровне ощущений. А вот ежели топливо не ахти какое - тогда и проявляются все недочеты в работе систем двигателя, в том числе питания и зажигания. Купил в свое время по аналогии с пианистом свечи Denso, так после пробега 3 тыкм из 4 штук у двух изолятор аж болтался в юбке, а у 2-х оставшихся секло газами между изолятором и гайкой, расход топлива начал расти (ведь не все продавцы столь альтруистичны и предложат именно то, что необходимо вам). Вернулся к Brisk-у. Да и дешевле он в наших магазинах. Сейчас эксплуатирую такие http://www.mkad86.ru/cat/unit/123/201758 по 360 рублей за комплект, а вот подборка под наш двигатель с офсайта Brisk http://www.brisk.ru/katalog/--auto. Откатал на оригинальных свечах Brisk DR17YC первые 15 тысяч, заменил по причине пропусков зажигания при резком сбросе газа (характерные хлопки в глушитель при сбросе оборотов двигателем). На этом комплекте брисков откатал зиму с морозами -40 - двигатель пускался уверенно, обороты двигателя на ХХ стабильны (около 790 об/мин), расход топлива тоже укладывается в нормы (от 12 до 25 на сотню в зависимости от режима и условий движения).

REGION 116

У меня е-3 - индивидуальные катушки.На свечах зазоры не выставлял,неустойчивости на ХХ не замечал.

REGION 116

Вот кого слушать?Надо зазор выставлять или нет? :)

inventor

Тоже никогда не трогал зазор 0,7. На новой машине стояли бриски с таким зазором. Потом ставил аналоги денсо и бош, у них такой же зазор. Двигатель на холостых работает ровно, обороты не плавают. Расход бензина практически паспортный по городу и по трассе. Зимой никаких проблем с пуском даже без всяких подогревов. И нафига мне тогда 1,1?

REGION 116

Вот залез на Сайт BRISK - Для Патра пишет свечи DR17YC,что в принципе и стоит с завода.
Каталог Denso выдает Q16TT и Q16PR-U.
Зазоры 0.7 и 0.8.

ledobur

REGION 116 писал(а):Вот залез на Сайт BRISK - Для Патра пишет свечи DR17YC,что в принципе и стоит с завода.
Каталог Denso выдает Q16TT и Q16PR-U.
Зазоры 0.7 и 0.8.

И что теперь - форуму убедить вас в правильности выбора? :D Покупайте, ставьте, экспериментируйте! Только не забудьте убедиться в "правильном" количестве электродов - пишут, что установив свечи с 4-мя электродами, двигатель даже на 80-м бензине потребляет всего 6 литров на 200 км! Правда, при условии, что машина стоит в гараже, а вы перемещаетесь пешком.

inventor

Я последние 10 тыс. откатал с 4-х электродными свечами. Расход тот же самый, что и с штатными брисками. Правда стал забывать, что такое пропуски зажигания :)
И что-то никто не может мне растолковать, почему у меня зазор 0,7 работает так же, как здесь обещают с 1,1...

ledobur

inventor писал(а):Я последние 10 тыс. откатал с 4-х электродными свечами. Расход тот же самый, что и с штатными брисками. Правда стал забывать, что такое пропуски зажигания :)
И что-то никто не может мне растолковать, почему у меня зазор 0,7 работает так же, как здесь обещают с 1,1...

А никто и не будет растолковывать - и так уже исписано немало, только ищи успевай поиском в Интернете. В моих условиях и конкретно на моей машине зазор 1,1 мм оказался более стабильным в работе, нежели 0,7 (я сначала ввернул свечи с заводским зазором, а потом уже перешел на 1,1). Но вот и показания БК об отличии местного 92-го на 30 процентов от эталонного (на работе машину пригнали из Иркутска, там также заправляли 92-м) тоже наталкивает на некоторые размышления. Я уже писал в другой ветке форума, что от топлива в последний месяц воняет каким-то растворителем, типа палитуры. Серьезная заправка в городе всего одна - Роснефть, остальные частные. Заправляюсь только на Роснефти, друзья уже успели поэкспериментировать на других, оттого меня на эксперименты как-то не особо тянет - датчики кислорода уж больно недешевы у нас. :D

inventor

ledobur писал(а):В моих условиях и конкретно на моей машине зазор 1,1 мм оказался более стабильным в работе, нежели 0,7 (я сначала ввернул свечи с заводским зазором, а потом уже перешел на 1,1). Но вот и показания БК об отличии местного 92-го на 30 процентов от эталонного (на работе машину пригнали из Иркутска, там также заправляли 92-м) тоже наталкивает на некоторые размышления.

Допускаю, что так и есть в конкретном случае. А у меня другой случай. И ведь глупо рассчитывать, что при увеличении зазора до 1,1мм мой расход на ХХ с 1,4 л/ч снизится на 30%, т.е. до 0,98 л/ч...
По бензину ситуацию знаю, так сказать, изнутри и не питаю иллюзий. Сюрприз можно заполучить и от Роснефти и от Газпромнефти и от Лукойла. Это на верхах там все красиво и шоколадно, а на уровне исполнителей... ну Вы меня понимаете. Поэтому меняю свечи через каждые 10 тысяч и на иномарках и на УАЗе.
P.S. У меня в зипе болтается комплект одноэлектродных свечей. И время замены подошло. В принципе ничто не мешает провести небольшой эксперимент. Жаль только придется погодить с имплантацией чипованных мозгов от Романа для чистоты эксперимента. Уж очень мне любопытно стало, чего это народ так за зазор 1,1 бьется :)

ledobur

Все-равно ведь получится субъективный результат.

Имею в виду то, что он будет не подтвержден цифрами "было/стало". Вот если бы на стенде двигатель откатать...

Ну или свечи с различным зазором. Вот про зазоры: http://amastercar.ru/blog/zazor-v-svech ... aniya.html, http://www.auto-svechi.ru/page.php?id=12 Прошу обратить внимание, что Denso для Патриотов с 2008 года рекомендует свечи с зазором 1,1 мм (последняя строчка, свечи Q16PR-U11, NGK BCPR5ES): http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=1418 Я сделал вывод такой: для определенных типов (моделей) двигателей присущ оптимальный зазор между электродами свечи. Недаром ведь Denso выпускает такую богатую палитру зазоров? А по нашему двигателю (не претендую на оригинальность) - сначала ведь была система зажигания с 2 катушками и ВВ проводами, соответственно и зазор в свече был 0,7 мм для гарантированного поджига смеси. Затем стали применять индивидуальные катушки зажигания, исключив длинные ВВ провода (и потери в них), что позволило применять зазор в свече 1,1 мм. Но, как водится, систему зажигания изменили, а вот конвейер об этом не узнал: свечи по-прежнему лепят с зазором 0,7 мм. Да и в РЭ забыли об изменениях указать. Как и с объемом картера раздатки - указано 0,8 литра, а по факту 0,5! :D

inventor

Поделюсь своими впечатлениями от установки свечей с зазором 1,1.

После замены бошевских четырехэлектродных на одноэлектродные свечи с зазором 1,1мм изменений в динамике холостого хода не произошло ни в лучшую ни в худшую стороны. Обороты, как и прежде, плавают в диапазоне 800-830 вокруг номинала. Думаю, это приемлемо. Общего снижения расхода топлива пока не заметил. Регулярный контроль за расходом топлива по БК и по чекам заправок, ведущийся от начала эксплуатации машины, позволяет сделать некоторые выводы.

Для сравнения я взял три различных периода с однотипными условиями эксплуатации: режим езды по городским пробкам по одному и тому же маршруту в течение 4-5 дней. Время - первая половина марта. Взяты близкие интервалы пробегов на различных типах свечей. Считался общий средний расход с учетом расхода на прогревы машины и различные ожидания с работающим двигателем. При этом хочу отметить, что средний расход в движении был и по сей день остается в паспортных пределах (трасса - 11,5, летний городской - 14,5).
Итак...

5 марта 2011 года (новая машина с пробегом 1000 км), свечи Brisk DR17YC с зазором 0,7мм, средний расход при пробеге 181,6 км - 20,4 л/100км.
Кстати, после DR17YC у меня стояли Denso Q 16 PR-U опять же с зазором 0,7мм. О расходе даже неудобно говорить во избежание сдвига картины мира... Ладно, спишем это на то, что после первой десятки машинка "раскаталась" и при этом еще не лишилась заводской невинности. :)

4 марта 2013 года, четырехэлектродные свечи Bosch FR78X (кстати, у них оказывается зазоры 1,1мм), средний расход при пробеге 179,7 км - 20,8 л/100км.

12 марта 2013, свечи Iskra SFE65PRS-11 с зазором 1,1мм, средний расход при пробеге 187,6 км - 21,3 л/100км.

В принципе, с учетом разнокалиберности дорожных пробок, результаты можно считать довольно близкими. А вывод напрашивается простой: На исправной машине различия в зазоре свечей и в количестве электродов не оказывают существенного влияния на расход топлива.
Кстати, по каталогу ЗМЗ на двигатель 40904.10 (евро-3) идут свечи DR17YC, каталожный номер №4052.3707000-10 п/гр.3707.
Может быть все-таки стоит допустить, что инженеры с ЗМЗ и УАЗа по этому вопросу знают немного больше нашего?

Ну а я скорее всего через некоторое время вернусь обратно на Bosch FR78X. Эти свечи кроме всего прочего имеют переменное калильное число, что способствует облегчению холодного пуска двигателя. В совокупности с многоэлектродной конструкцией это позволяет до поры забыть о пропусках зажигания. Есть еще одна фишка - это независимость угла разворота свечи относительно впрыска, но это уж совсем высокие материи...

Тем не менее, даже такие свечи не вечны в условиях нашей реальности. При их замене обратил внимание на обильный рыжий налет на электродах и центральном изоляторе. Это следы ферроценовых добавок, давно запрещенных у нас к применению. Неспроста перед заменой свечей пару раз словил пропуски на холодном старте... Такова расплата за сбывающиеся мечты Газпрома и прочих лукойлов с роснефтями. Они только трындят о переходе на новые супер стандарты качества, а копни глубже, дерьмо всплывает.

Короче, рекомендация тупо менять свечи каждые 10 тысяч км, невзирая на бренды, количество электродов, иридий и прочую хрень, для нас по-прежнему сохраняет свою актуальность.

роман300

Короче, рекомендация тупо менять свечи каждые 10 тысяч км, невзирая на бренды, количество электродов, иридий и прочую хрень, для нас по-прежнему сохраняет свою актуальность

Так о чём собственно пост? Что лучше (дешёвые) раз в пол. года менять, или иридивые (и т.п.) ставить? И тоже каждые 10ткм. менять

:o "Иридивые" менять каждые пол.года???? Я не на той машине езжу

Серёга34

Если менять свечи через 10тыс, то чтож, минимум 5-6 раз в год их чтоли менять? Даже самые простые ау17дврм спокойно выхаживают по 30-40 тыс. И не только на уазике.

SoD · Сообщение **SoD** » Чт мар 14, 2013 15:25

А есть вариант закупиться ключем для регулировки свечного зазора. И каждые 10 тыков смотреть зазор/нагар. )

Nomad · Сообщение **Nomad** » Чт мар 14, 2013 15:43

Пробег 62 000 км, 3,5 года, свечи BRISK за 170 рублей набор, зазор 1.1, менял одиин раз после 30 000 км. Никаких эмоций замена свечей на новые не дала. С зазором 1,1 пропадало дизельное тарахтение двигателя на газе. Вроде с зазором 0.7 на газе тянет лучше (но пропуски и детонация), с 1.1 двигатель работает бесшумно.

Антон88.10рус · УАЗ Патриот CLASSIC ЖСМ 30.09.2011г.р. ВАЗ 21140; 2005 г.в.

Поставил АУ 17 ДВРМ (холоднее наших) зазор 1,0 мм, для двигателя с рабочей температурой 90 (с тамой) идеальные свечи, появилась приёмистость, пропали подрыгивания на ХХ, тянет лучше. Расход снизился :)
На 14й ставлю тоже только заводские А17 ДВРМ 1,0, так как только на них двигатель работает, на всех режимах, так, как нужно. Перебрал очень много свечей, доволен только нашими, ставлю АРS приоритет и цена радует.

Unforgiver

Серёга34 писал(а):Если менять свечи через 10тыс, то чтож, минимум 5-6 раз в год их чтоли менять? Даже самые простые ау17дврм спокойно выхаживают по 30-40 тыс. И не только на уазике.

На практике установил: завод не зря рекомендует менять свечи через 15 ткм. После пятнадцати резко ухудшается работа на холостых и увеличивается расход. Сам на заводских свечах проехал 30 ткм., но после замены понял, что зря так долго тянул.
Так что для себя решил: лучше свечи по 180 р менять через 15 ткм, чем по 1000 р менять реже. Экономическая выгода видна сразу. По газу чувствуется очень- очень сильно, по бензину меньше.

Unforgiver

Да, забыл написать: сейчас нам 3,5 года и пробег 130 тыс. Из них 110 тыс на газе. Зазор выставляю 1,1 (Евро3).

Unforgiver

Да, забыл написать: сейчас нам 3,5 года и пробег 130 тыс. Из них 110 тыс на газе. Зазор выставляю 1,1 (Евро3).

inventor

Вот и я считаю, что нефиг вытягивать из свечей по 30-40 тысяч км. Надо без сожаления менять их через 10. Здоровье движка дороже стоит.

Ну а на счет зазора 0,7 или 1,1 я свои расклады привел. Ни по расходу ни по работе движка разницы не почувствовал. Готов допустить, что это индивидуальный прибамбах моего двигателя, но уж как есть.

Андрей, Кунцево

Unforgiver писал(а):
Серёга34 писал(а):Если менять свечи через 10тыс, то чтож, минимум 5-6 раз в год их чтоли менять? Даже самые простые ау17дврм спокойно выхаживают по 30-40 тыс. И не только на уазике.
На практике установил: завод не зря рекомендует менять свечи через 15 ткм. После пятнадцати резко ухудшается работа на холостых и увеличивается расход. Сам на заводских свечах проехал 30 ткм., но после замены понял, что зря так долго тянул.
Так что для себя решил: лучше свечи по 180 р менять через 15 ткм, чем по 1000 р менять реже. Экономическая выгода видна сразу. По газу чувствуется очень- очень сильно, по бензину меньше.

Я их тупо два раза в год меняю.
Перед зимой, и после зимы...

БЕЛЫЙ

Ну не знаю! Я их вообще один раз выкрутил летом и назад поставил! И сейчас пока менять не собираюсь! Организм работает, заводится, не троит, по трассе 150 - без проблем несколько часов подряд. Зачем их менять??? Будут проблемы - поменяю!

Nomad · Сообщение **Nomad** » Пт мар 15, 2013 16:33

На Паджеро свечи NGK теряли качества после 20-23 тыс. км, Патриоту или Бриску пофиг почему-то. Может, из-за газа.

Patriotizm

свечи Q20PR-U или W16EPR-U ставлю .

streich

а какие свечи на евро3? хотел сегодня проверить,а ключь от евро 2 не полез в свечной колодец!

pickupчик

streich писал(а):а какие свечи на евро3? хотел сегодня проверить,а ключь от евро 3 не полез в свечной колодец!

Нужен ключ на 16, в комплекте лежит на 21, шутка УАЗа :D

streich

pickupчик писал(а):
streich писал(а):а какие свечи на евро3? хотел сегодня проверить,а ключь от евро 3 не полез в свечной колодец!
Нужен ключ на 16, в комплекте лежит на 21, шутка УАЗа :D

Спасибо!

ledobur

Трубчатый на 16, длиной 250 мм - китайские с карданчиками не берите, они не способны сорвать прикипевшую свечу, ломаются.

alexxB02

Мне понравился свечной ключ, который идет в комплекте 16-ти клапанных ВАЗов. Внутреннее кольцо, удерживающее свечу никогда не вылетает и сам ключ крепкий. В магазинах продаются на вид точно такие-же, но на деле совсем не то качество. Товарищ продавал десятку - Я выпросил заводской ключик взамен магазинного. В наборе Арсенал головка свечная на 16 есть, но колечко вместе со свечой порой вылазит, а на ВАЗовском все отлично. Может кому пригодится. :)

ledobur

alexxB02, возможно, мы говорим об одном и том же ключе. Встречал их в продаже 2-х оттенков анодирования - серовато-голубой и желтовато-серый. Очень прочные, резиновое кольцо еще ни разу не вынулось из тела ключа.

REGION 116

Вот я опять нифига не понял.Надо менять зазор или нет? :lol:

inventor

REGION 116 писал(а):Вот я опять нифига не понял.Надо менять зазор или нет? :lol:

Это, видимо, вопрос религиозный, типа "никон или кэнон", "виндос или линукс", "б/у иноджип или новый уаз" и т.д. и т.п. :lol:

Nordserge

Общество раскололось на 0,7 и 1,1.Сегодня на своем авто с пробегом всего 500 км заменил заводской brisk на BERU с зазором 1,1 на холостых мотор явно работает мягче.Двигатель 409-05.Присоединяюсь к любителям 1,1 :D

Ежек

общество в порядке! :) На Евро-3 и выше ( когда на каждую свечу своя катушка) зазор положен 1,1....

Predator[RUS]

Что то странное с зажиганием.
В чем проблема не пойму. Двигатель ЗМЗ 409 - Евро-2, Катушка зажигания BOSH, свечи NGK PBR5E - последнее время заметил - подтравивает, причем больше на холостом ходу. Поставил свечи BOSH Platinum - вообще не завелся.

Заметил что с большим зазором в свечах машина вообще не заводится. Где копать?

alexxB02

Если правильно понял две катушки и высоковольтные провода. По Вашим признакам провода на свечи вначале проверить.

Predator[RUS]

Итак, оказалось что у меня один провод был вообще под другую катушку зажигания и контакт там был не полный. Машина отлично завелась и даже поехала на 6NGK с зазором 0,7 но потом на горке я еле заехал. То есть если все плавно и медленно - едем. А стоит поддать газку - троение, чек, приходится перезаводить машину.

Уменьшил зазор до - 0,5 поехали нормально.
Странное дело.

REGION 116

В магазине сказал:надо свечи на Патриот Евро-3 409 двигатель - дали NGK №11(BCPR6E-11),зазор 1.1 согласно двум последним цифрам на маркировке.Дома пробил - это свечи для ВАЗ 16 клап.,Форд,Ниссан,Мазда,Хонда,Ровер Сааб,также подходят на ЗМЗ 405 Евро 3.
Каталог Denso выдает на Патриот DENSO K16PRU,также они есть и на 3160.ru - значит точно подходят.В магазине были K16PRU-11,т.е. с зазором 1.1,тут я скопипастил информацию с форума ГАЗЕЛистов
BRISK DR17YC-11 - это рекомендуемые производителем.
А вот их аналоги:
NGK BCPR5ES-11
DENSO K16PR-U-11
CHAMPION RC10YC
BOSCH FR8DCU
BERU 14FR-8DU

Т.е. под наши Бриски DR17YC аналог DENSO K16PRU-11,но NGK уже другие.Я так понял что разнящиеся числа 5 и 6 в маркировке моих свечей и аналога - это калильное число.
Суть всей писанины.Это точно подойдёт или идти менять?

REGION 116

NGK №11(BCPR6E-11) это аналог
Bosch 0 242 235 667
Densо Q20PR-U11

shumich

после установки гбо решил поменять свечи, стояли ngk№11, поставил бриск сильвер в блистере DRY17c - двигатель начал жестко очень работать и динамика на газу сильно упала, пошел купил новые ngk№11, опять зашептал ) искал правда BCPR5E - но везде только 6.

REGION 116

NGK BCPR6E-11 соответствуют нашим ау17дврм,а NGK BCPR5E соответствуют а14дврм,т.е. BCPR6E-11 "холоднее" чем надо.Может ли это быть причиной недостаточной самоочистки свечей?

nikon · Сообщение **nikon** » Пн апр 29, 2013 17:58

Predator[RUS] писал(а):Что то странное с зажиганием.
В чем проблема не пойму. Двигатель ЗМЗ 409 - Евро-2, Катушка зажигания BOSH, свечи NGK PBR5E - последнее время заметил - подтравивает, причем больше на холостом ходу. Поставил свечи BOSH Platinum - вообще не завелся.

Заметил что с большим зазором в свечах машина вообще не заводится. Где копать?

у меня была раньше волга, 406 движок, была похожая история , поменял топливный фильтр, стало всё в порядке.

Мила

Мужики :) простите может не сюда пишу тогда подскажите куда надо; Суть дела сегодня поменяла свечи родные Бриск на bosch машина начала троить и БК выдает ошибку на пропуск зажигания в 3 цилиндре, ошибку удалила. завела заново машина не троила доехала до дома все было в порядке, заглушила, а через мин. 10 завела и опять БК показал пропуск зажигания в 3 цилиндре и Чек не горит а мигает (по идеи он должен гореть постоянно ), поменяла катушку и то же повторилось. Вот теперь сижу и думаю, что может быть (может фарсунка в 3 цилиндре конец пришел) или может у кого было подобное подскажите не знаю что и делать куда лезть :(

дядя дима

ты, люда, скажи для начала: по какой причине решила свечи менять?

Мила

дядя дима писал(а):ты, люда, скажи для начала: по какой причине решила свечи менять?

Пару дней назад один раз за троило удалила ошибку. Вчера повторилось погрешила на свечи так как 34 т. проехала и проблем не было . Сегодня делала ТО и за одно поменяла свечи и опять все повторилось

shumich

при пропусках чек и должен моргать а не гореть. для начала перекинуть катушки местами, если на другом цилиндре выскочит - дело в катушке.

Мила

shumich писал(а):при пропусках чек и должен моргать а не гореть. для начала перекинуть катушки местами, если на другом цилиндре выскочит - дело в катушке.

И что поменяла :( все без изменений :(

Клуб УАЗ Патриот

свечи зажигания

свечи

Отказ от ответственности