Ипонский термостат ТАМА WV64MC-88 на Патриот...

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 09, 2011 14:36

luchsergey писал(а):если давление одинаковое выше и ниже ,то значит не закрыт клапан и идёт полная циркуляция через него.

клапан термоса? или клапанок развоздушивателя? для уравнивания давлений достаточно второго имхо, а вот полноценная циркуляция без первого вряд ли возможна :)

luchsergey

етот клапан только для развоздушивания при заполнении.допустим в корпусных термостатах жигулей его не было раньше ваще.заводишь первый раз после залива жижи в зубилу и кипятишь ее пока термос не откроется и жижа не провалится,потом доливаешь уровень и всё в порядке.

Ep · Сообщение Ep » Ср мар 09, 2011 14:40

мне кажется, из-за кавитации развоздушивание каждый раз может требоваться, для более быстрого срабатывания термоса.

вспоминаем, на евро3 дырка нижняя меньше, чем на Е2 - там тока нижняя шайба дросселирует, а тут весь патрубок считай. подача ОЖ меньше поэтому. крыльчатка начинает сильно крутиться, ОЖ вскипеть может.

Vitamin

Поскольку в Воронеже весна и тепло скорее наступят, чем в Сибири - ждем отчета о "теплой эксплуатации". Еще более интересно получить отчет от тех, укого система охлаждения штатная.

Aleks_andr писал(а):...Не помню я что-то у себя такой проточки... вроде все ровненько там, кругленько... Может на Евро-2 такого и не было???

Есть:

Посмотри внимательней. :)

ledobur

Завтра предполагается недлиннная поездка с более-менее ровным стилем езды (очередная ырбалка :) ) - более пристально понаблюдаю за поведением температуры ОЖ. Да и температура воздуха стремительно катится к весне, сегодня утром было всего -8 градусов!

Aleksandr_89

ZamPoteh писал(а): Посмотри внимательней. :)

:D Да щас!!! Все брошу, и побегу разбирать смотреть!!! :lol:

ledobur

Aleks_andr писал(а):
ZamPoteh писал(а): Посмотри внимательней. :)
:D Да щас!!! Все брошу, и побегу разбирать смотреть!!! :lol:

Тарапыцца не стоит! :D Так и до травматизьму недалеко.

Тем более - ничего там интекуреснава нетути, одни железяки с болтиками...

ValeraL

У меня все штатное кроме тамы, на улице потеплело до 0 +1 днем, пока все в норме свои 90 иногда 93 по БК держит, правда пробеги пока городские, надо бы на дачку рвануть, там и посмотрим. На морозце грдусов 15-20, при активном буксовании склонности к перегреву не было теже 90-93, карлсоны ниразу не включались. Выточку в корпусе видел и так как родной стоял клапанком в ту сторону поставил так же. Кстати в морозы расход у меня упал с 27 до 22 литров мелочь а приятно :)

Aleks_andr писал(а):
ZamPoteh писал(а): Посмотри внимательней. :)
:D Да щас!!! Все брошу, и побегу разбирать смотреть!!! :lol:

Да, не! Можешь просто подъехать ко мне, я тебе покажу. :lol:

Aleksandr_89

ZamPoteh писал(а): Да, не! Можешь просто подъехать ко мне, я тебе покажу. :lol:

:D Начинай уже сливать тосол и откручивать болты!!!

kuzyavr

Два вопроса.

Можно ли снять верх термостат, не снимая его весь от помпы и головы? Вроде два болта и отпадает? Мне кажется, что ближний к голове болт может не выйти, упрется в верх головы..

Между половинками термостата есть прокладка? Если есть, то разваливается ли она при разборке (полагаю да). И можно ли ее вырезать из картонки скажем (полагаю да), а то где ее покупать не очень понятно (в волговском магазе сказали что фиг, таких нету)...

Vitamin

Наводящий вопрос: евро-2 или евро-3?

kuzyavr писал(а):Два вопроса.

Можно ли снять верх термостат, не снимая его весь от помпы и головы? Вроде два болта и отпадает? Мне кажется, что ближний к голове болт может не выйти, упрется в верх головы..

Между половинками термостата есть прокладка? Если есть, то разваливается ли она при разборке (полагаю да). И можно ли ее вырезать из картонки скажем (полагаю да), а то где ее покупать не очень понятно (в волговском магазе сказали что фиг, таких нету)...

По первому вопросу, например,здесь: http://www.uazpatriot.ru/forum/kto-meny ... t3986.html
По следующим:
- прокладка есть (по крайней мере у меня была и есть), при разборке - скорее всего порвётся.
- вырезаешь из пустого пакета из под молока, сока и т.д., т.е. любого фольгированного.

luchsergey

болт вылазит что на евро2 что на 3 без проблем,но посл откручивания второго и сдвига крышки.всё остальное увидите и вариантоф любых много.

kuzyavr

А млин, евро3

Vitamin

На евро-3 болт открутится без проблем даже обычным не обточенным ключом. Обточенным еще проще - амплитуда больше. Откручивать корпус термостата от двигателя не нужно.

Герметизация стыка половинок корпуса термостата происходит за счет круглой прокладки в виде резиного кольца, которая одевается на сам термостат. Дополнительно с завода нет ничего. При сборке корпуса после замены термостата лучше привалочные поверхности обезжирить и слегка намазать герметиком.

Тосол удобно сливать в пластиковую бутылку открутив нижний тонкий шланг с расширительного бачка (вторым концом этот шланг подходит к верхней половине корпуса термостата) и опустив эту бытылку пониже. Сольется около 3х литров. (лучше взять 2 бутылки по 2 литра или 3 по 1,5 - запас карман не точит, да и залить потом обратно из неполной удобнее).

kuzyavr

Благодарю! Примерно так я себе и представилял.
Завтра/послезавтра буду пробовать (если супербыстрый екзист привезет ТС).

Aleksandr_89

luchsergey писал(а):болт вылазит что на евро2 что на 3 без проблем,

:D Ну за все Евро-2 я-бы так не сказал!!! У меня при первом откручивании не вылез!!! Пришлось корпус откручивать от блока немного, полностью не стал... :P Потом болт был поменян на "чуть-чуть покороче", теперь без проблем выкручивается...

Серёга34

У меня 2008год и евро3. Я не смог открутить. Ключик не подлазил, а обточенным не мог сорвать болт (расходились губки ключа). Если бы сорвал болт, может и получилось бы, не снимая корпуса. Но пришлось полностью откручивать корпус. Это тож не сложно. Единственный минус - нужна прокладка под корпус и большее количество ОЖ сливать. На всякий случай поставил болты чуть короче и под ключик на 10.

Vitamin

Aleks_andr писал(а):
luchsergey писал(а):болт вылазит что на евро2 что на 3 без проблем,
:D Ну за все Евро-2 я-бы так не сказал!!! У меня при первом откручивании не вылез!!! Пришлось корпус откручивать от блока немного, полностью не стал... :P Потом болт был поменян на "чуть-чуть покороче", теперь без проблем выкручивается...

Именно поэтому я и спрашивал какая евра. Кстати, на первых евро-3, видимо, тоже боты длиннее.

Ep писал(а):у кого на евро3 раскачка температуры наблюдается , нижняя тарелка родная или тамовская? клапан развоздушивателя переставлен в правильное положение /заглушен? в корпусе термостата есть проточка под него, у всех сам термостат правильно сориентирован?
у меня раскачки можно сказать нету.

Вернёмся ещё раз к этому вопросу.
Сходил в гараж, но так и не дождавшись Aleks_andrа :D :

Aleks_andr писал(а)::D Начинай уже сливать тосол и откручивать болты!!!

У меня корпус в стратегических запасах имеется, так что тосол не сливал, болты не отворачивал. :P
Сделал "анализы" "сексуальной" ориентации термоэлемента и вернулся обратно. Вот что получилось:

На обеих фото ориентация не правильная. Да?

А это проточка под клапан развоздушивания:

И наконец, вот так они должны быть сориентированы:

Ep · Сообщение Ep » Пт мар 11, 2011 17:28

ну, и если их оставить как на последней фотке, клапан запирается нормально?

и чо за резинка такая сексуальная надета на поводок дворника? помогает от каких болезней или так, для красоты просто?

Aleksandr_89

:D А "вот так" он при движении стучать не будет???

Ep писал(а):ну, и если их оставить как на последней фотке, клапан запирается нормально?

Я не в утвердительной форме, так как сам х.з. Мне первый по гарантии меняли, посему не видел как родной стоял?!
А на последней фотке - просто следуя логике вещей. По другому туфта получается, хотя клапан везде нормально дрыгается. И пластина на термоэлименте, получается в полуприкрытом положении, по отношению к термоэлименту. Т.е. Термоэлимент потоку ОЖ и не открыт, и не перекрыт этой пластиной полностью. Чуть посвободней буду, слазию - гляну состояние нижней тарелки "тама" и заодно по "научному" сориентирую термоэлимент.
А клапан вроде нормально запирается.

Aleks_andr писал(а)::D А "вот так" он при движении стучать не будет???

Некогда ему будет в это время, да и Некому! :lol:

Ep · Сообщение Ep » Пт мар 11, 2011 17:49

да тут поток сам по себе вторичен. тут все дело в волшебных пузырьках.

могут ли они образовываться в полости термостата, например, при резком увеличении оборотов помпы когда открыт малый круг. и куда им потом деваться, чтоб термостат не тормозил с открытием.

Ep писал(а):...и чо за резинка такая сексуальная надета на поводок дворника? помогает от каких болезней или так, для красоты просто?

Где то я уже говорил о красоте и полезности. В случае с авто, красота на втором плане. На первом полезность и функциональность.
Как называется сей сексуальный девайс - не помню. Предохраняет места сочленений от коррозии. Это у меня со времён "копейки" - "шахи" ещё повелось.

Ep · Сообщение Ep » Пт мар 11, 2011 17:54

да мне чтобы провода от подогрева дворников в нее засунуть - а то порнография в чистом виде. а с этой резинкой, вполне возможно, будет эротика.

Ep писал(а):да мне чтобы провода от подогрева дворников в нее засунуть - а то порнография в чистом виде. а с этой резинкой, вполне возможно, будет эротика.

То ли чехол поводков дворников для ВАЗ 2101-07, что то типа этого. По длине могут быть 2-х видов, длиннее и покороче. Состав резина с пластмассой. Прежде чем одевать лучше обработать силиконовой смазкой поводок и внутреннюю часть "чехла". Желательно чтоб "чехол" был тёплым. Снять-одеть второй раз затруднительно (практически порвёшь).

luchsergey

Паразитная кавитация возникает только на рабочем колесе центробежного гидравлического насоса при его работе вне рассчётных характеристиках и пипец поверхности происходит очень быстро.на термостате она не умеет возникать.на крыльчатках помп авто ни разу не видел и не слышал разрушений от кавитации.

Ep · Сообщение Ep » Пт мар 11, 2011 19:44

да речь не о такой кавитации, которая способна привести к разрушению чего-либо :)

кавитация - это процесс образования в жидкости полостей, заполненных паром при резком снижении давления в какой-либо точке объема. а что с ними потом происходит, схлопываются эти пузырьки или нет, нас не интересует особо. нам гораздо важнее знать, что они не собираются под клапаном термостата и не изолируют его рабочее тело от жидкости (увеличивая тем самым время срабатывания термоса и приводя к раскачке температуры)

вопчем, если бы была возможность сделать прозрачный корпус термостата, мы бы много интересного узнали :)

luchsergey

рабочее тело термоса ниже евротришного паровоздушного соска гораздо.те при моем заткнутом клапане в термосе всё мифические кавитационные пузырьки и возможные пузырьки от местных закипонов улетают туда не скапливаясь под основным закрытым клапаном термоса при малом круге и не держат его драгоценное рабочее тело в воздушном пузыре никогда.

v030766

В прошлую субботу менял "родной" на ТАМА. Когда открутил крышку, сразу обратил внимание на то, как сориентирован термостат, поставленный на заводе, чтобы поставить "японца" также. А стоял он именно так, как на первой фотографии ZamPoteh(а) и "висюлька" была направленна к двигателю.
Сейчас температура 90*--93*С. Редко поднимается до 94*--95*С, но очень быстро снижается до 90*С. Сначала насторожило то, что после небольшой остановки /минут 10--15/ включаю зажигание, БК показывает 90*--92*С, завожу машину и через несколько секунд температура падает до 80*--84*С, затем также быстро набирает свои 90*С. Но поразмышляв, понял /тут уже кто-то писал/, что это порция уже слегка охлаждённого за эти 10 минут антифриза в радиаторе попадает в двигатель /большой круг-то открыт/. Поэтому такой скачок /мож я и не прав/...
Термостат /вернее рабочая температура/ пока радует. На холостом ходу расход упал с 1,5--1,6 л/ч до 1,4 л/ч. Иногда даже, но редко, до 1,2 л/ч. Не много, конечно, но всё же. "Висюльку" не трогал, всё оставил как было, только проточил верхнюю тарелку...

v030766 писал(а):В прошлую субботу менял "родной" на ТАМА. Когда открутил крышку, сразу обратил внимание на то, как сориентирован термостат, поставленный на заводе, чтобы поставить "японца" также. А стоял он именно так, как на первой фотографии ZamPoteh(а) и "висюлька" была направленна к двигателю...

Ну вот жеж блин, только успокоился и собрался 50грамм впрыснуть, пришёл v030766 и всю идилию нарушил! :evil:
Теперь придётся вливать 0,5литра и думать, какой ориентации этот элимент?! :drug2: :pya: :so...: :o :D

v030766

Ну, уж, извини :) . Написал всё так , как было у меня

.

v030766 писал(а):Ну, уж, извини :) . Написал всё так , как было у меня .

Извинения принимаю :friends: . Наливай, мозгуем дальше

.

Ep · Сообщение Ep » Пт мар 11, 2011 22:41

luchsergey писал(а):рабочее тело термоса ниже евротришного паровоздушного соска гораздо.те при моем заткнутом клапане в термосе всё мифические кавитационные пузырьки и возможные пузырьки от местных закипонов улетают туда не скапливаясь под основным закрытым клапаном термоса при малом круге и не держат его драгоценное рабочее тело в воздушном пузыре никогда.

они может и улетают туда, но тока в том случае, если в бачке давление будет ниже, чем в корпусе термостата. а это каг бы не факт исчо.

kuzyavr

v030766 писал(а): проточил верхнюю тарелку...

А можно разъяснение для тех кто в танке?

luchsergey

стуя в бачёк из паровоздушника термоса хлещет при малом круге и большом,при большом в бачёк хлещет две струи:из термоса и радика.Это их единственное назначение и есть. и наличие давления в бачке на этот процесс не влияет никак.циркуляию обеспечивает помпа.на заглушенном двигле ессно ничего не идёт по тем трубкам и тоже вне зависимости от давления в системе.

ГАВРИЛОВ

kuzyavr писал(а):
v030766 писал(а): проточил верхнюю тарелку...
А можно разъяснение для тех кто в танке?

на предыдущих 49 страницах подробно рассказано :)

luchsergey

Уточню:
1.струя(и) из паровоздушных магистралей видны невооружённым глазом на заведённом двигле,через открытую горловину расширитеьного бачка.
2.ни на одном термосе нет стрелки,метки или знака его ориентации,также подобных указаний и мануалов я не встречал в жизни.

Ep · Сообщение Ep » Сб мар 12, 2011 08:48

а пробка у вас в расширительном бачке до конца закручена? пружинка родная в клапане или доработанная?

v030766

kuzyavr писал(а):
v030766 писал(а): проточил верхнюю тарелку...
А можно разъяснение для тех кто в танке?

Верхняя тарелка у ТАМА диаметром 64 мм, нужно проточить её /я делал это на токарном станке, можно аккуратно и вручную/ до диаметра 63мм, чтобы он /термостат ТАМА/ встал в наш корпус. Вынимаем "родной", снимаем с него резинку с верхней тарелки, ставим её на проточенный ТАМА, вставляем этот ТАМА на место "родного"........
Написано по установке ТАМА в этой теме уже много раз :cray: %) :D...

luchsergey

без герметика под крышку термоса на таме с нашей резинкой получаем капель из под неё.клапан в крышке расширителя выброшен,но даже если и нет то циркуляция в системе от этого никак не зависит.

Шпень

ГАВРИЛОВ писал(а):
kuzyavr писал(а): А можно разъяснение для тех кто в танке?
на предыдущих 49 страницах подробно рассказано :)

Да, все подробно, ага, "щаз"...Слежу с самого начала, хотел уже броситься заказывать, благо "Сексзит" не далеко, ан нет. У кого температура шатается, как г... в проруби, у кого стоит, как у молодого. Причем это не зависит от удаления пипки или ее замуровки. А Ер и luchsergey не спят (один до первых петухов, второй-после них), теоретизируют по пузырькам, ищут "консенсус". Я уж стал поглядывать в сторону электротермоса. Сколько подал напругу, на столько и открылся. Пока, как говорит luchsergey, по "Тане" единого мнения нет и конкретного вывода тоже. Вот народ и просит разъяснений, а что говорить-то? Разброд и шатание.

luchsergey

на морозы сибирские она только пригодна и то на трассе иметь 84-94 придётся,а людям до урала и нефик на неё коситься,лучше пропить ети 500р или три наших 88-х прикупить.Скоро наш верну на лето: у него и клапан больше диаметром и уже и рассчитан на наше направление прокачки жижи и открывается на больший зазор.

ГАВРИЛОВ

Шпень
человек спросил про пилеж тарелки, а не про однозначность выводов положительного применения данного обсуждаемого предмета
так вот - повторяю специально для Вас, про обтачивание верней тарелки, писалось неоднократно, с картинками и различными вариантами методов механической обработки

в конце концов мир клином на ТАМЕ не сошелся, ну коль не нравится дубльзапчасть от Паджеры, подберите по форме и содержанию от Тавоты или Ниссана

kuzyavr

Спокойно, господа, не надо ссориться :)
Я всё понял

Ep · Сообщение Ep » Сб мар 12, 2011 10:21

Шпень писал(а):Я уж стал поглядывать в сторону электротермоса. Сколько подал напругу, на столько и открылся.

в электротермостате есть потребность только у умных систем, типа мотора бмвшного М62 :)

и то там они применяются сугубо для того, чтоб на ХХ температуру вывести выше 100 градусов, чтоб топливо экономить.

тама хороший термостат, лучший из всех, что я пробовал . и если он со временем не будет температуру опускать , то никакого смысла его убирать нету. хоть на лето, хоть на зиму. нету у тамы никакой раскачки, раскачка есть у системы охлаждения в целом. а вот понять, почему она случается, было бы интересно. особенно после таких операций, как глушение развоздушивателя и смена ориентации корпуса в пространстве :)

Клуб УАЗ Патриот

Ипонский термостат ТАМА WV64MC-88 на Патриот...

Отказ от ответственности