Прогорание прокладки головки блока цилиндров на 409

[ПоТаскун]

В таком случае избегайте машин в наклейках,с силовыми бамперами,грязевой резиной и прочими внедорожными атрибутами.Весьма вероятно,что жизнь у таких экземпляров была яркая,но нелёгкая...

Это да, я собираюсь смотреть машинки в стоке, ну максимум резина All Terrain, ибо понимаю, что построенный авто скорее всего использовался по назначению))). Да и строить машину лучше самому, постепенно понимая, что тебе нужно, а чужой мега-пепелац он и будет чужим, там душа не твоя вложена)

Если искать Евро-3, то...к диагносту по компьютеру. В "черном ящике" (есть такая фигня в бошевском компе) ВСЯ инфа будет. В т.ч. и по перегреву.

[дима1975]

Доброго времени суток всем!
Подскажите, кто покупал прокладки ЕВРО 3,
указан ли на ней производитель, как упакована,а то
на заводе вроде Elring ставят. В магазине купил ни упаковки,ни производителя, только каталожный номер.
И скажите какие прокладки на 3160.ru продают.

[Lesnik888]

готовлюсь к большому ремонту. вчера в магазине кемп г. подольск прикупил прокладку гбц. для двигателей работающих на сжиженом газе. е-2 только с двух сторон метал а внутри паронит. брал на 405 дв. производство испания.
так для информации.

[kidzin]

Патриот 2007 евро-2 двигатель 409.10 после многочисленных замен прокладки ГБЦ из картона, решил поменять блок с прорезями на нового образца короче полный капитал...
Установлена прокладка одна штука ЕВро 3 после запуска двигателя удары в 4-том цилиндре...
снова разборка....
И о счастье- найдена причина стучания после замены прокладки евро-2 на евро-3...
Причина: При прогорании асбестовой прокладки и попадании антифриза в основном в 3-тий и 4 тый цилиндры на двигателях с блоком у которых прорези, при последующей заводке двигателя, происходит гидроудар. При этом деформируется шатун поршня, визуально этот дефект не заметен, деформация незначительна, нарушается соостность пальца поршня и посадочного места вкладышей коленвала, при этом верхняя поверхность поршня смещается и при сборке и запуске двигателя происходит касание поршня к ГБЦ. При замене ПГБЦ с евро 2 на Евро 3 если с шатунно- поршневой групой все гуд не будет никаких проблем... только незначительное увиличение степени сжатия. Газораспредилительные фазы по моему разумению не будут не смещенны не нарушены, так как разница прокладок в 1 мм. при обжиме евро 3 практически не сжимается а вот Евро 2 сжимается в половину почти и разница уже составляет где то 0,3 - 0,4 мм. , и ещё подтверждение теории после нарушения плоскости примыкания ГБЦ к блоку и последующей операции проточки ГБЦ за два или три раза снимается 0,3- 0,4 мм, что не влияет особенно на фазы газораспределения...
Установили с помощью приспособлений собранных из точеных втулок и лазерных указок, откалибровав и отцентровав проекции осей. При проверке остальных не пострадавших шатунов оси рабочих отверстий оказались в пределах допустимых погрешностей измирительных приборов.
Реккомендация Уазоводам, при пробое ГБЦ и попадании ОЖ в цилиндры заменять шатуны тех цилиндров в которые попала ОЖ. При демонтаже вы увидите выработку на втулках пальцев поршня... Ещё как вариант- вы можете установить бутерброт из евро 2-3 и ездить с кривыми шатунами с последуещим возвращением через какоето время к теме замены шатунов - но это уже другая история, поршень с нарушенной осью движения в цилиндре может дать непредсказуемые результаты.
Симптом по которому можно определить деформацию шатуна чаще всего в 4том цилиндре так как именно туда попадает ОЖ... при поднятии поршня в свою верхнюю точку вы даже визуально увидите как поршень смещен в одну из сторон, и зазор по окружности между стенкой цилиндра не равномерен.
Вот такие вот танцы с бубном!
Я конечно мог и заблуждаться но у себя проблему устранил.........

[neal]

Причина: При прогорании асбестовой прокладки и попадании антифриза в основном в 3-тий и 4 тый цилиндры на двигателях с блоком у которых прорези, при последующей заводке двигателя, происходит гидроудар. При этом деформируется шатун поршня, визуально этот дефект не заметен, деформация незначительна, нарушается соостность пальца поршня и посадочного места вкладышей коленвала, при этом верхняя поверхность поршня смещается и при сборке и запуске двигателя происходит касание поршня к ГБЦ.

Предлагаю теорию про гидроудар опустить :)
А вот обнаруженные деформации интересны. Что там куда повернулось?

[kidzin]

Причина: При прогорании асбестовой прокладки и попадании антифриза в основном в 3-тий и 4 тый цилиндры на двигателях с блоком у которых прорези, при последующей заводке двигателя, происходит гидроудар. При этом деформируется шатун поршня, визуально этот дефект не заметен, деформация незначительна, нарушается соостность пальца поршня и посадочного места вкладышей коленвала, при этом верхняя поверхность поршня смещается и при сборке и запуске двигателя происходит касание поршня к ГБЦ.

Предлагаю теорию про гидроудар опустить :)
А вот обнаруженные деформации интересны. Что там куда повернулось?

Предложение не принимается...
Откуда тогда деформация шатуна? Скручивается по сприали и чуть гнется... но этого визуально не видно, даже токарный станок и плита не дают результата ...
Деформация От перегрева 4-го цилиндра? в 4-том цилиндре после вскрытия 100 грамм антифриза...
Теоретически попробуйте запустить двигатель с жидкостью в цилиндре насколько я помню из физических свойств веществ жидкости типа тосола и антифриза не обладают достаточной способностью сжиматься!... при этом условии когда при остановке двигателя при условии что прошневые кольца в рабочем состоянии и жидкость не стекает в картер двигателя и объём жидкости превышает объём камеры сгорания в момент нахождения поршня в своей верхней точке, насколько я помню в этот момент закрываются все клапана для получения максимального кпд от взрыва воздушно-горючей смеси. Куда девать сопротивление ОЖ? - только в самое слабое место в шарнир пальца поршня.... втулкам то кирдык приходит

[kidzin]

Шатун скручивается по спирали и нарушается соостность пальца по отношению к оси шейки коленвала

[kidzin]

отсюда перекос поршня в цилиндре и соприкосновение одной стороной к ГБЦ разбиравшие Уазоводы могли наблюдать следы от соприкосновения только на одной стороне камеры сгорания

[neal]

Мотор вскрывался без установки первого цилиндра в ВМТ?
Как произошло окончание работы мотора перед вскрытием?
У меня следы соприкосновения были с двух сторон во всех цилиндрах.

upd
Кстате, а поршневая какая была установлена в блок Е3?

[Klaus]

И снова всем привет!
Так и не вычитал из темы - имеет ли смысл менять прокладку Евро-2 на Евро-3? Подскажите, опытные комрады, начинающему УАЗоводу. А то по осени после отпусков и командировок собирался этим озадачится - только вот никак не решу что ставить - одну ЕВРО-2 или 2 ЕВРО-3 :

[neal]

Е2 пробьёт через 5-15 ткм, 2 Е3 у меня пока ходят. Да и не видать что-то жалующихся на прокладки Е3.

[Klaus]

Сама замена прокладки под головкой сложная процедура?

[neal]

Последний раз за день перекрутил.
Главное - инструмент, книжка и руки, произрастающие в районе головы. :)

[Klaus]

Последний раз за день перекрутил.
Главное - инструмент, книжка и руки, произрастающие в районе головы. :)

Ну, с инструментом вопрос решаемый, книжка тоже имеется, а вот руки растут чуть ниже головы, я бы даже сказал чуть ниже шеи :D , только хошь не хошь, а видать судьба такая - взял УАЗ - не боись испачкаться :) . Буду по осени делать дело, лучше заранее подстраховаться, чтоб зимой не жахнуло :!: тьфу, тьфу, тьфу

[poLevoz]

у меня тоже прокладки Е3 ходят... поставил 3 штуки... с одной прокладкой поршня доставали до ГБЦ, ставьте как минимум две... выяснился еще один факт, когда поднимал голову решил перетереть клапана и соответственно поменять маслосъемные колпачки, при замене колпачков обратил внимание на острые края направляющих, теперь жалею что не снял фасочку т.к. а лучше канешна посадить колпачки на клей, может качество колпачков страдает или направляющие уже изношены, вообщем несколько штук слетело и масло расходует :(

[Klaus]

Когда бутерброд ставим из двух прокладок Е-3 соответственно обильно мажем герметиком и над и под и между ними?

[neal]

Я вобще ничего не мазал. Они там сами все в герметике, его вполне достаточно.

[ZamPoteh]

..., вообщем несколько штук слетело и масло расходует :(

Ром, так скинь валы да перепресуй колпачки. Всё меньше работы, чем голову скидывать.

[Klaus]

У меня масло вроде тьфу тьфу тьфу не ест, но при разборе погляжу как там что, если износ будет явным поменяю... Кстати, у меня пробег к 100 тыкам подходит, может если уж головку снимаю заодно и привод ГРМ поменять?

[powerfull]

Ребят как узнать что прокладке кирдык!?Чет я насторожился после того как антифриз стал каким то коричневым и прозрачным чтоли а был зеленый!Хотя я не менял его давно и просто подливал разные марки зеленого цвета !Уровень масла в норме цвет тоже нормальный ничего из выхлопной не парит ,температура двигателя стоит на 82 !ВОт антифриз почему то стал таким!
Тока приехал с Украины 8000 накатал и заметил такую лажу

[ZamPoteh]

powerfull, бодяж побольше антифриз - он тогда у тебя и хлопьми ещё тогда пойдёт. :D

Антифриз не уходит в выхлопную, в масло не идёт, в расширительный отработавшие газы не идут???
Промой систему ОЖ, залей нормальный антифриз, не бодяж больше. И не парься.

[powerfull]

Насчет газов я атк понел пузырится должно?и пахнуть выхлопом?Уважаемый зампотех подскажи еще у меня 2007 г с кондиционером а в мурзилке написано как менять только на евро 2 а у меня система охлаждения от евро 3 !
Где там краник для слива ?

[ZamPoteh]

Конкретно на Е3 не знаю, могу только догадываться (на блоке дв. краник слева по ходу движения, ну и на радиаторе должна быть точка слива ближе к низу). Подъеть к толковым ребятам (Пар и ещё там у вас в Ебурге целая куча, пусть покажут точки слива).

[Хитрый Лис]

Ребят как узнать что прокладке кирдык!?

Ой пля, лучше этого не знать.... Я вот узнал :D :D :D , но счастливее не стал :lol: Стоит в гараже, а подойти и начать чёт очкую....

[ZamPoteh]

... Стоит в гараже, а подойти и начать чёт очкую....

Глаза боятся, руки делают! :wise: Главное влезть в "драку", а там разберёшься. :)

[powerfull]

Щас еще раз сходил проверил масло в норме цвет без каких либо примесей !АНтифриз не коричневый как мне казалось а просто сильно осветлился ,был зеленый стал салатово-прозрачный какой то тоже без признаков каких либо примесей!Не заводил и пузырение не проверял проверю в саду!

[SoD]

!АНтифриз не коричневый как мне казалось а просто сильно осветлился ,был зеленый стал салатово-прозрачный какой то тоже без признаков каких либо примесей!Не заводил и пузырение не проверял проверю в саду!

При изменении цвета антифриза его следует в кратчайщие сроки заменить. Изменение цвета свидетельствует о том, что комплект присадок выработал свой ресурс. И система может начать ржаветь(

[poLevoz]

..., вообщем несколько штук слетело и масло расходует :(

Ром, так скинь валы да перепресуй колпачки. Всё меньше работы, чем голову скидывать.

Как засухаривать клапана обратно по месту боюсь что процесс получится длительный, рассухариватель придётся наверно варить, постоянно подгонять, если послетали на впускных, благо первый и второй цилиндр.... Вообщем тоже мне начинать очковасто...

[ZamPoteh]

Как засухаривать клапана обратно по месту боюсь что процесс получится длительный, рассухариватель придётся наверно варить, постоянно подгонять, если послетали на впускных, благо первый и второй цилиндр.... Вообщем тоже мне начинать очковасто...

Ром, ну если поршень в ВМТ, то клапан в цилиндр не упадёт (это уже +). Придётся сухарить в четыре руки и призвать на помощь утконоса (пасатижики с тонкими губками).

[Terminal]

Всем привет!
Я мазута (то есть у меня Ивеко), прошу сразу не пинать!
На шниве ездил там те же проблемы были с головой и с клапанами.
У меня вопрос, а возможно поставить вместо ГК обычную механическую регулировку.
На шниве и ниве то же самое было тольк с 4 цилиндром, подвисание клапанов и прогар клапанов и прокладки.
Решалось просто ГК выкидывать в урну, ставили обыкновенные толкатели и машину не узнать. Ровный ХХ, заводится с полпинка, хоть в минус 35 (с сигналки сам заводил в минус 30) тяга повышалась на низах.
Никто не думал над этим вопросом?.
Ведь в 402 двигле нет никаких ГК. Может и тут так попробовать ковырнуть?

[ZamPoteh]

Terminal, а как механизм то вкрячивать? Там предусмотрено только под установку ГК. Или башку 402-ю ставить?...

[Terminal]

Ну я собственно не очень в курсе.
Механические регулировки на ниве состоят из скоб 4 шт., за которые цепляются пружины 8шт., сами пружинки и механические толкатели (солдатики) 8 шт.
Рокера, распредвал и сами клапана остаются на месте.
"не ррребята, я видимо пррросто не в курррсе"

[Dragon]

Там совершенно иной конструктив :P . Примерно как огурец и картошка)))

[Terminal]

да посмотрел конструкцию вашей головки и ГК.
Тут совсем все по другому.

[slf007]

Комрады! Вот пришла и моя очередь апнуть темку! Бибика 2005 г. пробег 210 тк, думаю пробежала бы еще столько же если бы не прокладка ( не ГБЦ ), а так закономерный результат эмульсия в движке, что получиться в итоге - вскрою сообщу

[Василь]

Моя очередь.
ТО рулевой и ходовой делал в Галагрине на пробеге 60т.км., попутно просил заменить заглушки коленвала, я их назвал гайками, потому и вышла путаница. В итоге "недопонимания" эта операция не была выполнена.
Что послужило причиной попадоса вскрытие покажет.
Теперь по порядку... , после ТО поездка в Гомель и обратно. Отматывая события назад получаю первые симптомы падения давления масла на холостых 0,4 за Брянском на пути домой. За 8 км. до МКАД по Киевке летит нижний ролик ремня привода агрегатов, встал.
Далее эвакуатор, сервис. Замена ролика и накинув новый ремень, заводимся. Команда стоп! Из под головки блока цилиндров фонтанчик масла, приехали. Снимаем голову, проблема по второму цилиндру с задиром стенки.Что привело к сухому цилиндру покажет снятие масляного поддона и проверка на наличие на местах тех несчастных заглушек, впрочем, может и ещё чего.
Окончание следует.

[NATOvec]

Насчет газов я атк понел пузырится должно?и пахнуть выхлопом?Уважаемый зампотех подскажи еще у меня 2007 г с кондиционером а в мурзилке написано как менять только на евро 2 а у меня система охлаждения от евро 3 !
Где там краник для слива ?

Там все одинаково у тебя как и у меня просто переходная модель

[БиогенераторЪ]

Насчет газов я атк понел пузырится должно?и пахнуть выхлопом?Уважаемый зампотех подскажи еще у меня 2007 г с кондиционером а в мурзилке написано как менять только на евро 2 а у меня система охлаждения от евро 3 !
Где там краник для слива ?

Там все одинаково у тебя как и у меня просто переходная модель

может стоит всетаки обратится в сервис? так приведенные познания наводят на мысль что знакомство с двс складывается чисто в плоскости литературы !

[роман300]

Не, пока свои ручки не испачкаеш, "шишек не набьёш", так и будут знания чисто умозрительные. И покаждой фигне будешь на СТО бегать :D

[БиогенераторЪ]

Не, пока свои ручки не испачкаеш, "шишек не набьёш", так и будут знания чисто умозрительные. И покаждой фигне будешь на СТО бегать :D

ну вот не чего ЗАЗОРНОГО не вижу в :........И покаждой фигне будешь на СТО бегать .........

у нас и проблемы в стране что не хрена не зная лезут управлять и чтто делать.

[Колян Ростов]

Всем привет!
Вот и мне придется поднять тему.Случился у моего коника сердечный приступ.Уезжаю с работы.Завелся.Двигатель затроил,но секунд через 10-15 все стало нормально.Погода была прохладная и решил заменить свечи и провода.Зима на носу однако.По пути домой ничего криминального не заметил.Открываю дома капот и тихо офигеваю.В расширительном пусто.Снимаю крышку с радика,там тоже соты пустые.Щуп и маслозаливная пробка окончательно завершили постановку диагноза.Эмульсия вместо масла.Машин 2005 г.выпуска.Двиг 409 Пробег 145т.км.Вскрытие показало,что прокладку пробило между 3 и 4 цилиндром.Как раз между уплотнительными кольцами на ней.Над проточкой в блоке.Антифриз пошел в 3 цилиндр в основном.В 4 попало мало.Прокладку уже меняли до меня.Стояла Е2.При разборке выявил,что метка на впускном валу не попадает на срез головки.На выпускном нормально стояла.
Тему всю прочитал и офигел еще раз.Возникло несколько вопросов.Мужики,кто сам ставил прокладку Е 3 на Е 2,с каким усилием тянули голову?На сколько градусов доворачивали после затяжки и сколько ждали перед этим.Буду ставить Е3 прокладку,одну штуку.Пока буду притирать клапана.Надо еще голову на проверку отвезти.

[XAZA]

Сам ставил Е3 на Е2, тянул канечно сильно до 13. но может ключь канечно врал, что скорее всего, 20 тыков намотал уже, пака нормуль в запасе еще лежит Е3 на второй патрик при случае :) думал еще и поршня на Е3 махнуть заодно, но передумал. просто кольца и вкладыши шатунов поменял, Цепь верхнюю еще непрально установил када голову стави, но всеже завел и ездил чуть чуть, потом перекинул назад на звено и все нормуль, спрашуй ежли чаго))

[БиогенераторЪ]

Е3 более требовательна к поверхностям. так что смысла ставить не вижу

[NATOvec]

У меня стоит Е3 на Е2. все нормально

[shashkoff]

Подскажите пожалуйста. Патриот новый, пробег 9000 км., после поездки, когда заглушишь, то несколько секунд бурлит из радиатора в расширительный бак. Масло в норме, ОЖ тоже уровень не меняется.

[БиогенераторЪ]

У меня стоит Е3 на Е2. все нормально

я ставил на 10 машин Е2 ,получается РУЛЕТКА.

а так:
момент затяжки для прокладки Е3
4-5 кг
далее ожидание в течении 5 минут и дозакрут путем доворота на 90 градусов каждого болта

[XAZA]

ну незнаю рулетка али нет, но пока ездим, голову канеш шлифанул перед установкой так как поведенная была, но ставить Е2 шерпотреп которая у некоторых и 20 тыщ не ходит, чет тоже особо Радости не доставляет, а де Е2 нормальную найти, наверное не везде получится еслитаковые и есть!

[Сергей Михайлович]

Как правило, головку шлифовать надо

[XAZA]

лутше отдай пусть фрезернут, а кругом не вывидеш плоскость в гаражных условиях, еще можно спросить на сколько сняли. но есть такие умники скажут, а тебе зачем это знать и все дела начинаются :)

[БиогенераторЪ]

блин. СТО раз зарекался что ни чего по узлам и агрегатам писать не надо :o