Ролики натяжные с вентилятором (Родос-М)

СмирноФФ

Андрей, Кунцево писал(а):
СмирноФФ писал(а): Ролики вообще не видно если виска стоит. Вот когда виску выкину - поставлю ролики от Родоса. Ибо красота спасет мир. :D
Да-а-а!
Любоваться красотой роликов - это особо извращённым эстетом надо быть!..

Да ладно. Народ вон патрубки силиконовые синие ставит и любуется... А ты говоришь извращения... :lol:

Сообщение **Alex_** » Вт ноя 26, 2013 14:58

Самолетом можно любоваться, а роликом нет.

Вобще-то если техническое решение красиво, то часто оно хорошее

ZzzzZ писал(а):Собстна установил:
...

Не, ну молодец!
Вижу, подвижки на лицо - установили грязезащитную шайбу. А дальше что?
Что кардинально поменялось? Чем данный продукт заслуживает особого внимания, по сравнению с роликами за 60-70рэ?
Какой слой инея образуется на передней крышке ДВС при работе сего чуда?

Ну не пошла тема на соседнем ресурсе: http://www.uazpatriot.su/forum/4/5399 , на кой она тут?

Родос, что сделано за восемь месяцев жизни этого девайса, по выявлению его наработок до критических параметров? Есть хоть один ответ за это время, на вопросы Палыча, с соседнего ресурса?

Ничего нет (я так понимаю). Один "жопомер". И в чём цимус пиара? Осенне-зимнее обострение?

Андрей, Кунцево

СмирноФФ писал(а): А он как раз вроде закрыт шайбой от попадания грязи. Вот и живет.

Значит это и есть путь решения проблемы.
А вовсе не гламурные алюминиевые ролики!..

Андрей, Кунцево писал(а):
СмирноФФ писал(а): А он как раз вроде закрыт шайбой от попадания грязи. Вот и живет.
Значит это и есть путь решения проблемы.
А вовсе не гламурные алюминиевые ролики!..

1. Не "вроде", а именно защищен.
2. так об этом уже и было сказано "изобретателю" страницу-другую назад, а еще чуть выше было весьма простое решение по установке подобной защитной шайбы на стандартные ролики (E_A_M страница 37 темы) :D

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Ср ноя 27, 2013 10:33

Ответы некоторых товарищей вызывают определённые сомнения.
Для тех что не прочитал с 1 раза:
что изменилось с ТЕХ пор:
- японские подшипники, кому то это покажется странным, но покажите мне хоть один обводной ролик с японскими подшипниками, наверное за 60-80р. некоторые могут достать такой ролик, где и подшипник будет съёмным и качество его не вызовет нареканий?
- конструкция не претерпела никаких изменений. никак в толк не возьму чем она вас не устраивает, точнее что за детские придирки?! Я надеюсь лопасти/перегородки/как угодно назовите - не действуют на вас как фаллический символ?
- назначение этих лопастей/перегородок/назовите как хотите - НЕ ОСТУЖАТЬ ДВИГАТЕЛЬ! А отводить тепло от подшипника, несомненно купленный ролик за 60-80р. у некто прослужит дольше, он пластиковый, а пластик очень теплопроводен - да?!
- ну и наконец - защитная шайба от грязи(внешнего абразива), т.к. саму герметичность подшипника обеспечивает манжета - ГДЕ ещё на серийных образцах стоит ИМЕННО защитная шайба, а не поставка под болт с 17мм до 12, т.к. подшипник там имеет другие размеры?! да, наверное на роликах за 60-80р. - не учёл.
-зы. вопрос красоты - это дело каждого, как было замечено выше, синие патрубки, кто то берёт чёрные, а кто то и красные, вопрос в какой цвет покрашен ролик вообще затрагивать глупо.

СмирноФФ

knv_230 писал(а):
Андрей, Кунцево писал(а): Значит это и есть путь решения проблемы.
А вовсе не гламурные алюминиевые ролики!..
1. Не "вроде", а именно защищен.
2. так об этом уже и было сказано "изобретателю" страницу-другую назад, а еще чуть выше было весьма простое решение по установке подобной защитной шайбы на стандартные ролики (E_A_M страница 37 темы) :D

Ну собственно это и указал Леша ЗзззЗ как плюсы: обслуживаемый подшипник и грязезащитная шайба. Вроде никаких других революционных свойств данному изделию не приписывают.

ZzzzZ писал(а):Ответы некоторых товарищей вызывают определённые сомнения.
...
- конструкция не претерпела никаких изменений. никак в толк не возьму чем она вас не устраивает, точнее что за детские придирки?! Я надеюсь лопасти/перегородки/как угодно назовите - не действуют на вас как фаллический символ?
- назначение этих лопастей/перегородок/назовите как хотите - НЕ ОСТУЖАТЬ ДВИГАТЕЛЬ! А отводить тепло от подшипника, несомненно купленный ролик за 60-80р. у некто прослужит дольше, он пластиковый, а пластик очень теплопроводен - да?!
...

- как то больше мы вопросы задаём, а не отвечаем.
- детские придирки - угол атаки лопасти расчитывался? Или так, от балды?
- меня как то не напрягло за100тк два раза заменить ролик за 60рэ.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Ср ноя 27, 2013 11:05

Зампотех - спешл фо ю, конечно рассчитался, выверен в специальной программе, и произведено макетное испытание в камере с продувкой, думали заранее, что наверняка найдётся тот. кто задастся вопросом - какой угол атаки у лопастей, какая подъёмная сила, возможны ли завихрения и т.д. Ведь просто сделать лопасти нельзя, что бы они гоняли воздух по стенкам ролика - не полетит!
Хз, по каким хайвэям вы гоняете, с роликами за 60р., но я крайне рад что их ресурс на вашем авто ограничен всего 50тыс.км.
зы. в целом удручает картина, когда люди принимают как должное что то менять с завидной регулярность, списывая это на низкое качество, НО оправдывая низкой ценой и сознательно ограничивают себя в лучшем.

Frol · Сообщение **Frol** » Ср ноя 27, 2013 11:09

ZamPoteh писал(а):
ZzzzZ писал(а):Ответы некоторых товарищей вызывают определённые сомнения.
...
- конструкция не претерпела никаких изменений. никак в толк не возьму чем она вас не устраивает, точнее что за детские придирки?! Я надеюсь лопасти/перегородки/как угодно назовите - не действуют на вас как фаллический символ?
- назначение этих лопастей/перегородок/назовите как хотите - НЕ ОСТУЖАТЬ ДВИГАТЕЛЬ! А отводить тепло от подшипника, несомненно купленный ролик за 60-80р. у некто прослужит дольше, он пластиковый, а пластик очень теплопроводен - да?!
...
- как то больше мы вопросы задаём, а не отвечаем.
- детские придирки - угол атаки лопасти расчитывался? Или так, от балды?
- меня как то не напрягло за100тк два раза заменить ролик за 60рэ.

Ы))) Улыбнул петрушка )

Nordserge

knv_230 писал(а): нижний на натяжителе действительно немного меньше по диаметру, но в 99% случаев он живет гораздо дольше других.

Если это так -то парадокс,чем больше оборотов тем дольше живет ролик,что впрочем подтверждает афоризм "Хочешь жить-умей вертеться" :D

ZzzzZ писал(а):Я где то сказал про вечные ролики?!
Я сказал лучшие, по отношению к имеющимся!

Извини, чем конкретно они лучше, тем более исходя из критерия цена-стоимость, если обычные ролики ходят 50-70 ткм, а то и больше???
Менять же подшипник в ролике, тем более при ремонте "в поле", однозначно более трудоемко, чем просто менять ролик в сборе.

ZzzzZ писал(а):За Родоса отвечать не стану - реклама, это его дело.
С своей стороны описываю опыт эксплуатации некого ролика, и если фотка моего мотора с роликом - реклама, то что же тогда фотка упаковки роликов с телефонами, размещённая несколькими страницами выше?

Пожалуйста ссылку на эту страницу и наличие связи автора фото/ссылки с производителем/продавцом.

А вот тебя в случае роликов Родоса, вряд-ли можно считать "независимым экспертом".

Родос М

[quote="knv_230"] вот тебя в случае роликов Родоса, вряд-ли можно считать тебя "независимым экспертом".[/quote]
Тогда считай его Генеральным Заказчиком.

Это идея Алексея - перенести все разработки, которые я с 1997г. делал для двигателей а/м Волга на а/м УАЗ Патриот.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Ср ноя 27, 2013 16:32

вот тебя в случае роликов Родоса, вряд-ли можно считать "независимым экспертом".

Это важно что эксперт в кавычках, я тот ламер, который выбирает лучшее не по расчётам угла атаки, а по результатам работы.
И если что-то из продукции НТЦ АСТ, что стоит у меня в автомобиле будет работать НЕ ТАК, как я хочу, в данном варианте - ролики, я открыто сообщу, дабы косяк был исправлен в будущих образцах(что уже было неоднократно).
Прошу заметить, что в подобном варианте(обратной связи) работают некоторые, действительно заинтересованные люди/конторы, например ИЖ техно, например чипощики и тд.
Вопрос административного согласования рекламы и прочего, меня не интересует, НО очень удивляет, когда им подменяют раскрытие технической информации.
И если надо, то логичней было бы в личке с представителем организации обсудить контракт, а не выказывать свои предвзятости "открыто" в техфоруме.
http://www.uazpatriot.ru/forum/i-snova- ... 2-420.html - это к слову о рекламе - надеюсь останется как есть, т.к. целостность техфорума определяется целостностью отчётов о использовании той, или иной продукции!

Родос М

[quote="ZamPoteh"] угол атаки лопасти расCчитывался?[/quote]
+1.
... не расскажу.
Это не моя тайна, а конструкторов авиационного завода НАТО, расположенного в одного из стран бенилюкса.
(Сборка подшипников в корпуса роликов в России, но это не в счет).

Про расчеты пропеллеров лучше спроси у бывшего начальника Отдела Автоэлектроники УАЗ - Тимофеева Владимира Федоровича. Он про расчет авиационных пропеллеров и кулеров целую лекцию может прочитать (даже по телефону). Чтобы не разориться звони ему через Скайп.

Моя заслуга в этом процессе скромная - нашел возможность применить возможности естественного пропеллирования роликов на практике.

ZzzzZ писал(а):
И если что-то из продукции НТЦ АСТ, что стоит у меня в автомобиле будет работать НЕ ТАК, как я хочу, в данном варианте - ролики, я открыто сообщу, дабы косяк был исправлен в будущих образцах(что уже было неоднократно).
Прошу заметить, что в подобном варианте(обратной связи) работают некоторые, действительно заинтересованные люди/конторы, например ИЖ техно, например чипощики и тд.
Вопрос административного согласования рекламы и прочего, меня не интересует, НО очень удивляет, когда им подменяют раскрытие технической информации.
И если надо, то логичней было бы в личке с представителем организации обсудить контракт, а не выказывать свои предвзятости "открыто" в техфоруме.
http://www.uazpatriot.ru/forum/i-snova- ... 2-420.html - это к слову о рекламе - надеюсь останется как есть, т.к. целостность техфорума определяется целостностью отчётов о использовании той, или иной продукции!

Алексей, в самом факте установки роликов некого производителя, их работы несколько тыс.км., марки установленных в них подшипников в общем-то нет никакой особо технической информации. А вот последующая волна саморекламы изготовителя, в очередной раз подкрепленная, увы, лишь громкими словами, налицо.

Родос М писал(а): ... не расскажу.
Это не моя тайна, а конструкторов авиационного завода НАТО, расположенного в одного из стран бенилюкса.
(Сборка подшипников в корпуса роликов в России, но это не в счет).
Про расчеты пропеллеров лучше спроси у бывшего начальника Отдела Автоэлектроники УАЗ - Тимофеева Владимира Федоровича. Он про расчет авиационных пропеллеров и кулеров целую лекцию может прочитать (даже по телефону). Чтобы не разориться звони ему через Скайп.
Моя заслуга в этом процессе скромная - нашел возможность применить возможности естественного пропеллирования роликов на практике.

А в указанной тобой странице, я, как и предполагал, вижу лишь указание на возможный выбор ролика для замены от простого автовладельца.

Сообщение **Alex_** » Ср ноя 27, 2013 19:41

Про ходимость роликов

родной прошел 56 тыс.км.
следующий прошел 15 тыс. км. обычный от газели
потом 9 тыс. км. обычный
потом 12 тыс. усиленный
потом 16 тыс. усиленный (производителей не помню)
Сейчас поставил INA предварительно со смазкой LM
пробег 18 тыс. появился люфт если взять ролик рукой он просто качается на оси :evil:

ПО наблюдениям ролики почти все сдыхали в начале зимы.
Летом эксплуатация степные дороги и прогоны по трассе по 500-900 км при +40.

При том что INA чистил от пыли в середине лета. при пробеге 12 тыс. люфта не было.

Нижний поменял на 80 тыс. просто для профилактики был люфтец, положив в ЗИП.
Новый пробег 46 тыс. люфт тоже появился.

Я так и не понял. кулерные ролики или роликкулер из какого материала ( а то за разборками суть теряется), а читать все времени нет

Belkin · Сообщение **Belkin** » Ср ноя 27, 2013 20:43

Alex_ писал(а):Я так и не понял. кулерные ролики или роликкулер из какого материала ( а то за разборками суть теряется), а читать все времени нет

ИМХО и не стоит особо вникать... :)
Разобрал я недавно поменяный ролик...
Жить ему еще и жить. Смазки полно, подшипники (два) с защитой.
Наблюдается небольшой осевой люфт - 0,03 мм, радиальный - 0,012 мм (замерялось на стенде балансировки КВ).

Подозреваю, что вся болячка сводится к весьма банальному: подшипника должно быть два, оба с защитой.
Смазка в них заложена заводом и при условии сохранения защиты будет работать весь срок службы подшипника.

Перегрев - вопрос весьма сомнительный.
Ролики в зоне постоянного обдува, да и блок не греется настолько, чтоб задумываться о чем-то высокотемпературном... :)
80...90 градусов для подшипника любого класса - тьфу...

Alex_ писал(а): Я так и не понял. кулерные ролики или роликкулер из какого материала ( а то за разборками суть теряется), а читать все времени нет

Какой-то алюминиевый сплав.
Ходимость изделий пока непонятна, возможно несколько больше обычных из-за наличия защитных шайб.

На 37-ой странице темы была идея от E_A_M по установке защитных шайб для обычных роликов.

Родос М

[quote="Alex_"] Я так и не понял. кулерные ролики или роликкулер из какого материала [/quote]
Авиационный дюралюминий.
Литье под давлением в кокиль с последующей механической обработкой.

Сообщение **Alex_** » Ср ноя 27, 2013 21:32

knv_230 писал(а):
Alex_ писал(а): Я так и не понял. кулерные ролики или роликкулер из какого материала ( а то за разборками суть теряется), а читать все времени нет
Какой-то алюминиевый сплав.
Ходимость изделий пока непонятна, возможно несколько больше обычных из-за наличия защитных шайб.

На 37-ой странице темы была идея от E_A_M по установке защитных шайб для обычных роликов.

посмотрел фотки на 37 странице и в голову пришла мысль, что шайбы вообще-то выполняют еще роль охлаждающего элемента и будут способствовать отводу тепла от подшипника. Так как двигатель охлаждающим элементом быть не может.

А вообще-то было бы интересно термопарой измерить температуру подшипника обычного ролика (ну например внутренней обоймы), обычного с шайбой и кулерного ролика и тогда уже обсуждать влияние температуры.

Хотя если подумать у меня ролики сдыхали после того как катался по жаре за лето примерно 9000 км. притом у INA хороший пыльник хороший. Но смазка из под него вытекает думаю в том числе из за нагрева.
А нижний ролик он на рычаге и также дополнительно охлаждается, тогда как два верхних сидят на корпусе двигателя и температура у них не менее 90 градусов в в пробках и повыше будет.

Сообщение **Alex_** » Ср ноя 27, 2013 22:09

Belkin писал(а): Подозреваю, что вся болячка сводится к весьма банальному: подшипника должно быть два, оба с защитой.

а вот что два я согласен.
в INA только один :(

Про материал я спрашивал, потому что МОНСТРОХОД жаловался что алюминивые ролики стачиваются ремнем

Alex_ писал(а): А вообще-то было бы интересно термопарой измерить температуру подшипника обычного ролика (ну например внутренней обоймы), обычного с шайбой и кулерного ролика и тогда уже обсуждать влияние температуры.

Увы, Родос априори уверен в гибели подшипников именно от повышенной температуры, хотя защитную шайбу тоже поставил :D

Андрей, Кунцево

knv_230 писал(а): Увы, Родос априори уверен в гибели подшипников именно от повышенной температуры, хотя защитную шайбу тоже поставил :D

Интересно, а кто и чем ролик натяжителя охлаждает так хорошо, что он обычно живёт намного дольше паразитных?.. 8)

Сообщение **Alex_** » Ср ноя 27, 2013 23:15

Я думаю что рычаг ролика выполняет роль радиатора.
А вообще посмотреть бы эти ролики в тепловизор хороший. Но это удовольствие стоит поболее Патрика

Родос М

[quote="Андрей, Кунцево"]
Интересно, а кто и чем ролик натяжителя охлаждает так хорошо, что он обычно живёт намного дольше паразитных?.. 8)[/quote]

Рассмотрите конструкцию натяжного устройства повнимательнее и порассуждайте логически.

Например:

Исходные данные:.
- Ролике натяжного устройства установлен на алюминиевой ступице.
- Алюминиевая ступица и рычаг натяжного устройства изготовлены из алюминия.
- Алюминий имеет очень высокую теплопроводность.

Значит:
Ступица и рычаг натяжного устройства выполняют роль радиатора охлаждения для подшипника ролика натяжного устройства.

Установка ролика с пропеллером на натяжное устройство будет больше украшением, чем жизненно важной необходимостью.
Но раз уже просят, то придется делать и эту хрень.

191 · Сообщение **191** » Чт ноя 28, 2013 06:37

Объясните мне бестолковому, почему на моторах с одним роликом, т.е. бескондейных, ролики ходят долго, а на машинах с тремя роликами, т.е. кодейных, мало?
Ролики одинаковы. В теплоотводе и грязи ли дело?

Родос М

дубль.

Родос М

[quote="191"]Объясните мне бестолковому, почему на моторах с одним роликом, т.е. бескондейных, ролики ходят долго, а на машинах с тремя роликами, т.е. кодейных, мало?
Ролики одинаковы. В теплоотводе и грязи ли дело?[/quote]

Есть "засада" и в схеме раскладки ремня.
Тому конструктору который "раскладывал" схему ремня, руки бы оторвать за такую "топорную" работу.

Родос М писал(а):
191 писал(а):Объясните мне бестолковому, почему на моторах с одним роликом, т.е. бескондейных, ролики ходят долго, а на машинах с тремя роликами, т.е. кодейных, мало?
Ролики одинаковы. В теплоотводе и грязи ли дело?
Есть "засада" и в схеме раскладки ремня.
Тому конструктору который "раскладывал" схему ремня, руки бы оторвать за такую "топорную" работу.

Ну-ну. "Разложи" теперь по полочкам нам, что сказал.

191 · Сообщение **191** » Чт ноя 28, 2013 06:56

Родос М писал(а):
191 писал(а):Объясните мне бестолковому, почему на моторах с одним роликом, т.е. бескондейных, ролики ходят долго, а на машинах с тремя роликами, т.е. кодейных, мало?
Ролики одинаковы. В теплоотводе и грязи ли дело?
Есть "засада" и в схеме раскладки ремня.
Тому конструктору который "раскладывал" схему ремня, руки бы оторвать за такую "топорную" работу.

Тогда получается, что из чего не делай, хоть из золота с платиной и пропеллером от МИ-8, долго ходить они не будут ни при каком раскладе.

Родос М писал(а):
191 писал(а):Объясните мне бестолковому, почему на моторах с одним роликом, т.е. бескондейных, ролики ходят долго, а на машинах с тремя роликами, т.е. кодейных, мало?
Ролики одинаковы. В теплоотводе и грязи ли дело?
Есть "засада" и в схеме раскладки ремня.
Тому конструктору который "раскладывал" схему ремня, руки бы оторвать за такую "топорную" работу.

Ну вот и придумана причина, которой можно объяснить, в случае необходимости, возможное отсутствие увеличения сроков службы "пропеллерных роликов" по сравнению с обычными :( :( :(

Omen20 · Сообщение **Omen20** » Чт ноя 28, 2013 09:20

Камрады и джентльмены!
Позвольте один вопрос.
Каков ресурс натяжного ролика зубчатого ремня ГРМ двигателя ВАЗ-2108 и ему подобных? Ролик же там стоит вообще под защитной крышкой и ничем не обдувается и от мотора он греться должен очень даже прилично. Неужели не более 5-10 тыс км?
P.S. Прошу прощения, что встрял в вашу научную дискуссию со своим глупым вопросом

Nordserge

Alex_ писал(а):Я думаю что рычаг ролика выполняет роль радиатора.

Сдается мне что подпружиненный рычаг ролика натяжителя является своеобразным демпфером гасящим переменные нагрузки,видимо поэтому ролик работающий при больших оборотах живет дольше своих собратьев,наглухо прикрученных к крышке.Температура здесь совсем ни причем. :x Выбрать какой ролик лучше с пропеллером или без очень просто,это сделав заброс на дальность.Какой дольше пролетит,тот и лучший :D

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Чт ноя 28, 2013 10:01

щербенский писал(а):
Alex_ писал(а):Я думаю что рычаг ролика выполняет роль радиатора.
Сдается мне что подпружиненный рычаг ролика натяжителя является своеобразным демпфером гасящим переменные нагрузки,видимо поэтому ролик работающий при больших оборотах живет дольше своих собратьев,наглухо прикрученных к крышке.Температура здесь совсем ни причем. :x Выбрать какой ролик лучше с пропеллером или без очень просто,это сделав заброс на дальность.Какой дольше пролетит,тот и лучший :D

Случаи выхода из строя этого ролика мне известны и они не еденичны, причём иногда это происходило в городе на "гражданских машинах".
В целом проблему повреждения поверхности(когда ремень точит ролик) нужно изучить. Я вижу перенатяг ремня, у кого есть безмен, можно замерить усилие на фиксированном расстоянии, у всех оно одинаково?
Так же мной было замечено, что выход из строя более част у тех, у кого стоит виска, возможно разбито посадочное и вал прыгает.
Люминевые ролики нижегородской фирмы у многих сжирались за первые тысячи км(на первых образцах стояли ещё одинарные подшипники, позже стали ставить сдвоенные, но низкого качества), у меня ролики НТЦАСТ отходили более 20к и следов износа нет, они и сейчас продолжают стоять, разве что подшипники японские, на них я делаю большие ставки.

Nordserge

ZzzzZ писал(а): у кого стоит виска, возможно разбито посадочное и вал прыгает.

Возможен как вариант,ремень создает неравномерную нагрузку и ...Хотя на машине с двумя ремнями проехал более 120 т.км пластмасса на ролике была продавлена,но подшипник был в хорошем состоянии.Виска при этом немног люфтила.Видимо здесь сказывается как и натяг ремня так и его длина.На длинном ремне возможно возникает колебательный процесс,который и разрушает ролики.Подтверждением тому является что ролик натяжителя живет дольше.

СмирноФФ

ZzzzZ писал(а):Я вижу перенатяг ремня, у кого есть безмен, можно замерить усилие на фиксированном расстоянии, у всех оно одинаково?

Лех ну естественно нет. По крайней мере на авто с кондеем. Как работяги компрессор прикрутили к салазкам такой и натяг :D

Nordserge

Ни о каком одинаковом натяге ремня речи быть не может.У меня два ремня длиной 1238мм,один тянется натяжителем , другой насосом ГУРа.У кого то ремни 1220.Есть еще какой то вариант.Сам метод измерения примитивен и зависит от того сколько картошки и как часто вы взвешивали бизменом.Буржуи уделяют натяжению ремня особое внимание.Например на Форде натяг контролируется прибором меряющим частоту колебаний ремня.Это как гитару настраиваете.Может быть здесь то и засада.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Чт ноя 28, 2013 11:24

СмирноФФ писал(а):
ZzzzZ писал(а):Я вижу перенатяг ремня, у кого есть безмен, можно замерить усилие на фиксированном расстоянии, у всех оно одинаково?
Лех ну естественно нет. По крайней мере на авто с кондеем. Как работяги компрессор прикрутили к салазкам такой и натяг :D

Немного поправлю, не кондей а ГУР к салазке, сам кондей висит жёстко

Относительно компрессора кондея, надеюсь все знают что ремень одевают с смещением на 1 паз от края, иначе он с изгибом пойдёт.

ZzzzZ · Сообщение **ZzzzZ** » Чт ноя 28, 2013 11:28

Это как гитару настраиваете.Может быть здесь то и засада.

Она тут точно есть!

Belkin · Сообщение **Belkin** » Чт ноя 28, 2013 12:21

ZzzzZ писал(а):
Это как гитару настраиваете.Может быть здесь то и засада.
Она тут точно есть!

Пример в ремнем 2108 не совсем корректный, т.к. зубчатые ремни имеют гоооораздо меньшее рабочее удлинение, как и цепь.
Условия натяжения другие, нет демпфирующего усилия от натяжителя.

Походу, основной причиной-таки является переменная радиальная нагрузка на ролик вследствие значительной длины ремня и многократного огибания.

Да и угол обвода совсем другой.
Посему и колебаний в нем гораздо меньше, если вообще есть, т.к. колебания как раз и создаются удлинением участков ремня.

Сообщение **Alex_** » Чт ноя 28, 2013 13:44

А у меня есть электронный бизмен. Надо померить :)

Родос М

[quote="knv_230"] Увы, Родос априори уверен в гибели подшипников именно от повышенной температуры, хотя защитную шайбу тоже поставил :D[/quote]

+1.
Это моя версия.
По крайней мере я не нашел других причин того, что смазка из подшипника вытекает, разлагается на составляющие и высыхает.

Защитная шайба, помимо защиты от грязи, тоже выполняет функцию радиатора.

Ежек

причина выхода из строя роликов банальна и просто... И никакие шайбы и вентиляторы этого не исправят! И если Родос специалист и конструктор.... то как вообще можно писать какие-то причины гипотетические... и тем белее приводить пример с подшипниками генератора!!!!!!!!! Это базовый курс института - детали машин и агрегатов!!!! Нормально подшипник качения будет работать только в том случае, когда посадочная обойма имеет возможность ПРОВОРАЧИВАТЬСЯ!!! Грубо говоря за 10 тыс оборотов подшипника посадочная обойма должна провернуться под силой трения на 1мкм... И так постоянно... т.е. при постоянном векторе нагрузки, такая посадка даёт равномерный износ дорожек!!! Так стоят подшипнике в генераторе... и других нормально работающих узлах... Т.е. нет жёсткого крепления, есть какой-то преднатяг в посадке в корпус.... А у нас жёстко затянута внутренная обойма.. И хоть бы ещё доп радиатор/вентилятор поставь... набей смазкой... Всё равно -судьба подшипника предрешена... И набивка смазкой, продлевающая жизнь... это просто не что иное, как смена посадки....

Сообщение **Alex_** » Пн дек 02, 2013 08:16

Странно зачем тогда 3М продает клей для подшипников, чтобы они не проворачивались.

И например в ступице, внутренняя обойма тоже должна по цапфе проворачиваться?

Ежек

Это закон. Работать будет нормально, если работает по такому принципу... Зачем 3М продаёт и как это используется я не знаю.. Могу только предположить - вклеить наружнюю обойму подшипника в пластиковый ролик натяжителя и т.п.

Эх, Ежик, такую теорию "мастера" порушил :D
Кстати, ты еще забыл, из тех же ДМ известно, что подшипники качения не очень любят и вибрации.

Alex_ писал(а):Странно зачем тогда 3М продает клей для подшипников, чтобы они не проворачивались.

И например в ступице, внутренняя обойма тоже должна по цапфе проворачиваться?

Еще раз - по теории ДМ обойма подшипника на вращающейся детали неподвижна, а вот обойма на неподвижной детали устанавливается с минимальным натягом или зазором для обеспечения возможности проворачивания и равномерного износа. Из той-же теории максимально нагружена точка неподвижной обоймы у точки приложения нагрузки.

Сообщение **Alex_** » Пн дек 02, 2013 08:35

и что у нас на цапфе должна проворачиваться внутренняя обойма?

Frol · Сообщение **Frol** » Пн дек 02, 2013 08:36

Ну что, болт-ось отпустить, или моментом притягиватб строго-строго определенным. нехай вращается. Тихонько...

Ежек

Alex_ писал(а):и что у нас на цапфе должна проворачиваться внутренняя обойма?

тут речь про ролики!!!!!! И обяснение почему они мрут!

Клуб УАЗ Патриот

Ролики натяжные с вентилятором (Родос-М)

Отказ от ответственности