Запоздалая борьба с перегревом

[kineskop]

Я же рассказывал, правда не на этом форуме, что на Евро3 ставил в диффузор 1 ЭВ БОШ. Мало, ставил усиленный 7 лопастной 400вт, мало. Пставив в самодельном диффузоре спарку- самое то. И на ходу охлаждается так, что ЭВ на 0-20%, и на месте при забортной +25 10-30%. Хочешь эспериментировать с турбиной и не хочешь готового решения? Имеешь право!

[Ep]

ЕР..тут наверное хитрее...то что не всё тепло рассеет радиатор-понятно...а вот точ то мы принудительно обдуваем блок двигателя-вроде весьма неплохо...
придумать бы куда всю эту жару девать=вывести горячий воздух..

дык жабру вырежь, делов на полчаса :)

[Hakim1]

Я же рассказывал, правда не на этом форуме, что на Евро3 ставил в диффузор 1 ЭВ БОШ. Мало, ставил усиленный 7 лопастной 400вт, мало. Пставив в самодельном диффузоре спарку- самое то. И на ходу охлаждается так, что ЭВ на 0-20%, и на месте при забортной +25 10-30%. Хочешь эспериментировать с турбиной и не хочешь готового решения? Имеешь право!

неее..я начну делать только есди буду увкерен на 100 проц в финишном результате и просчитаю все нюансы..пока-темный лес..


ЕР-жабра-не выход..тк площади не хватит..те под капотом избыточно перегретое пространство...те есть приток холодного потока а горячему деваться некуда..да и ввверх горячий поднимается...

[kineskop]

Ну и неправда, жабры градусов так на 7 сшибают температуру (проверяли на Евро3 с БОШем). А подкапотная вообще с 80 падает до 45-50. Из подкапотного воздух в этом случае распределяется и через жабры и через низ, охлаждая двигло и все что стоит под капотом (АКБ, тормозная в сцепе и в тормозах, мозги, гена, катушки и т.д.)
И кстати, если ставить лист метала для забора с нижней части бампера, то тоже на лету сшибает на 5-7 град.

[Hakim1]

Ну и неправда, жабры градусов так на 7 сшибают температуру (проверяли на Евро3 с БОШем). А подкапотная вообще с 80 падает до 45-50. Из подкапотного воздух в этом случае распределяется и через жабры и через низ, охлаждая двигло и все что стоит под капотом (АКБ, тормозная в сцепе и в тормозах, мозги, гена, катушки и т.д.)
И кстати, если ставить лист метала для забора с нижней части бампера, то тоже на лету сшибает на 5-7 град.

учту..вот на счёт забора снизу-поподробнее плиз

[kineskop]

Фотки на этом форуме: http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=45080

http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=45079
Сделал из полиэстера за 30 минут. На зиму (ниже 0) снимаю, иначе на 100 и выше двигло выстужает ниже 78 (при хорошем морозце), даже намордник не спасает.
Кстати самодельный диффузор на Евро3:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=45486

[Hakim1]

понял....наверное реализую..

а капоты на патриотах никто не резал, чтобы лишний жар отводить? типа как тюнинг на недоприводах...http://www.msr.ru/внешний_тюнинг/воздух ... /rs-03833/

[kineskop]

Капот во первых жалко... Ну и как забор разворачивать, к стеклу? Не, не наш метод...

[Hakim1]

самодельный диффузор на Евро3:
тоже понятно..но то что не нравится-то что прикрученр к радиатору...будем думать зима длинная

[kineskop]

Он как и штатный опирается снизу на проушины, а сверху фиксация к радику- нагрузка минимальная. Чтобы сорвало, надо чтобы в стоящего въехали в зад на приличной скорости.

[kineskop]

Кстати, тут вспомнилась мысль. Если выход "В1" или "В2" ЦАУУВОД через переключатель подключить к входу "З" ЦАУУВОСа, то после прогрева движка автоматически будет включаться печки, обеспечивая нагрев салона до установленной температуры. Эта функция может быть очень полезна для тех, у кого стоит дистанционный запуск двигателя. Таким образом владелец может приходить не только к прогретому двигателю авто, но и садиться в прогретый салон.

[Палыч_dup1]

я не хочу заезжать в воду с раскаленным двигом. чем меньше перепад температур, тем лучше.

к тому же, производительности даже 2 шнифских вентиляторов, работающих на 100% мощности хватает на пределе. если преодолевать тяжелое бездорожье я предпочитаю чтобы вентиляторы крутили всегда на 100% мощности, создавая тем самым определенный запас по теплу на относительно легких участках. пусть даже термостат закроется и ОЖ в радиаторе охладится посильнее. но зато потом когда будет потребность, будет полный радиатор прохладной ОЖ.

Температура ОЖ в радиаторе, при закрытом термостате и работе ЭВ на 100%, действительно, снизится. Но температура внутренней поверхности цилиндров в двигателе увеличится, т.к. при работе вентиляторов сгорает больше топлива. Перепад, между температурой двигателя и ОЖ в нем, так же станет больше.

Вред от преждевременной борьбы с перегревом очевиден - создается бесполезная, и неслабая (2*25А=50А), нагрузка на генератор :( , а польза - сомнительна.

[Ep]

а я планирую ставить 2 генератора :)

уже заказал еще одну искру 120 ампер.

у мну в генераторе диоды 3 штуки слаботочные - выход на РР накрылись. седня в магазе купил их по 3 рубля штука :)

так что, второй генератор в епамобиле палюбому ставить надо :)

вчера пробовал без ремня ездить - руль тугой сцуко :)

[Палыч_dup1]

канал накрылся, ну цепляй оба карлсона на один- он на 74А, хватит с лихвой.

kineskop, при какой температуре охлаждающего воздуха ЦАУУВОД способен работать в продолжительном режиме при нагрузке 74 Ампера и кто проводил эти испытания?

[kineskop]

Не надо "включать дурочку". Максимальный ток ограничен 48А датчиком тока. Ключ способен (по ПДФ) выдержать 74А, но до этого не допустит автоматика, ограничивающая ток потребления. При заданном токе до 48А на ключе будет рассеиваться мощность, не превышающая 5Вт, при которых и проводились испытания.

[Палыч_dup1]

kineskop, ты не ответил на вопрос.

По всей видимости, разработчики ЦАУУВОД не сказали тебе, что 74А - это допустимый ток при температуре корпуса транзистора +25 градусов, а Патриот, в климатическом исполнении "У", рассчитан на эксплуатацию при температуре воздуха +40 ...

kineskop, как называется фирма, которая производит ЦАУУВОД ?

[kineskop]

Все же гнусность состоит в том, что ты отказываешься читать и понимать. Внимательно прочти PDF производителя, Тех характеристики ЦАУУВОД. Тебе что, мало ПАТЕНТА? С какой целью задаются вопросы? Приобретения? Желания бабла срубить? Желания протолкнуть "правильный" ШИМ? Не вижу здорового интереса, кроме очередного желания заглянуть в чужой карман (я не забыл), а по сему опять более не считаю нужным вести диалог...

[bumer76]

а если убрать виску и оставить только електро вентилятор- хватит его или нет? Если нет то какой лучше поставить, так чтоб без замены радиатора (пока не течет). Машина 07года, евро2

[kineskop]

Штатного карлсона точно не хватит- он больше для гудеть чем для охоаждать. Если кондея нет, то тогда мой вариант- в штатный кожух BOSCH 0130304203. Мне его хватает до +35 за бортом элементарно.

[ZamPoteh]

а если убрать виску и оставить только електро вентилятор- хватит его или нет? Если нет то какой лучше поставить, так чтоб без замены радиатора (пока не течет). Машина 07года, евро2

Где то здесь уже был ответ на твой вопрос. Одного эпектровентилятора для охлаждения не хватает.

У меня 2006, Евро-2 - поставил двойной от "Шеви" + оставил штатный (как резерв), всеми управляют "Силичи" с разницой на + один градус. Доволен, температура держится 90-92 градуса (это было в аномальном пекле, да и сейчас при "-" ночью значения держаться), "термос" на 87 градусов.

Я так понимаю, скоро появится новая тема - "Запоздалая борьба с недогревом"?!


А вообще то смотри тут:

не хватит двух нивских шнифских ! я на 405 как выходит из строя электропомпа ставлю волговский бош и не парю мозг

про шнифские вентиляторы:







пока что подключены они напрямую - вместо штатных которые выкинуты нах вместе с виской
радиатор кондея проклеен по контуру гаражным уплотнителем и установлен вплотную к радиатору охлаждения. радиатор охлаждения новый, бугуруслан, изготовлен в 6 месяце 08 года - посмотрим сколько протянет.
как только придут блоки частотного регулирования от силича вкорячу и их.
предварительные выводы такие - по трассе виска не нужна вообще - термостат держит температуру в интервале от 81 до 84 градусов. при езде по снегу в гору удалось разогреть двигатель до 99 градусов - включился один из карлсонов (второй включается пока только вместе с кондиционером) и довольно быстро сбил температуру до 95 градусов, чего раньше не наблюдалось - установленные спереди родные вентиляторы не только "затеняли" радиатор, но и благодаря тому что между радиаторами кондея и ОЖ была щель сантиметра 3-4 почти не сбивали температуру.
короче, будем смотреть дальше. пока впечатления позитивные.

да. теперь мастера довольны что нету диффузора. можно ковыряться в движке свесив ноги внутрь моторного отсека :) да и ремни менять - одно удовольствие :)

[kineskop]

Жека, он же сказал не менять радик, а ты что?...
Я ему и дал рекомендации для радика Евро2. Я же езжу, хватает. Для температур до +45 спереди еще стоит FLEX116. А управляю сам знаешь, Один ЦАУУВОД на оба + помпа. Ежели удасться (загрузили на работе на все субботы), то еще и термостатом буду управлять.

[bumer76]

kineskop
а чего за Бош такой? Я так понял его вместо штатного электро перед радиатором?

[kineskop]

Не, не перед, а сзади, вместо вискаря.
Это правда 0130304246- 390мм, а тот что 01030304203 он 365мм. Это БОШ Волговский
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=44845
Но ставится так же:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=44422
У меня стоит такой и так:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=41158

[bumer76]

вообщем покупаем вентилятор волговский, термостат 87гр. Вентилятор запитываем вместо штатного, температурой включения можно с Престижа управлять. Если поставить силыча, то вентилятор может работать не в полную мощь. Я правильно все понял?

В каком то из номеров ЗР читал, что они поставили вместо термостата кран с мотор-редуктором и управлением от силыча, так там можно было температуру в широком диапазоне поддерживать

[Max 533]

вопрос к kineskopу, и собсна к корифеям-хочу виску ф топку,но хотца халявы, то есть штатную эл.спарку перекинуть внутрь,если ее окажется мало, воткнуть вторую такую же,если полярность перекинуть вроде будет в нужную сторону крутится....... ,

[bumer76]

а какая будет халява если докупать второй родной?

[kineskop]

Полярность перекинуть и заставить вращаться не проблема. Тут проблема в другом- штатные наши не двунаправленные, поэтому если просто поменять полярность, то эффективность на 40% их снизится. Флекс 166 двунаправленный и при смене режима (всос- наддув) переворачивается крыльчатка. Так что эту затею брось...
Если Евро3, то туда ставится спарка от Шеви Нивы и лучше в диффузор (самодельный)
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=45486
В авто выглядит так:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=45487
По Силычам полемику разводить не хочу. Лично мое мнение под капотом блоку управления делать нечего. По цене, так получается на 2 ЭВ Силыч дороже...

[kineskop]

а какая будет халява если докупать второй родной?

На Евро3 два стоит (кондейный вариант).
Кстати, с Престижа управление сделать можно (делал и отказался), но там вкл- откл порядка 3 градусов, и опять же релейная схема. Релюшки Бош не очень любят и дохнут достаточно быстро.

[Max 533]

а какая будет халява если докупать второй родной?

многие камрады избавились от штатной спарки,мона было у них незадорого приобресть

Полярность перекинуть и заставить вращаться не проблема. Тут проблема в другом- штатные наши не двунаправленные, поэтому если просто поменять полярность, то эффективность на 40% их снизится. Флекс 166 двунаправленный и при смене режима (всос- наддув) переворачивается крыльчатка. Так что эту затею брось...
Если Евро3, то туда ставится спарка от Шеви Нивы и лучше в диффузор (самодельный)

спасибо, момент с направленностью как раз и сушил мосх. а диффузор смастырю из родного

:)

[bumer76]

а какая будет халява если докупать второй родной?

На Евро3 два стоит (кондейный вариант).
Кстати, с Престижа управление сделать можно (делал и отказался), но там вкл- откл порядка 3 градусов, и опять же релейная схема. Релюшки Бош не очень любят и дохнут достаточно быстро.

а если без реле, то как делать, через чего? И чего дохнет- вентиляторы или релюхи?

[kineskop]

Ну БОШ запалить трудно, а релюшки из-за большого пускового и искрения. Как правило обгорает контактная группа. Я себе как 2 года назад поставил управление, так проблем нет, плюс еще и кучка доп. функций. Летом в пекло температура держалась 83-86 (в т.ч. и в пробках), сейчас 83-84. Карлсона практически неслышно и ежели бы не индикация, то и не знал бы крутится или нет.

[bumer76]

если поставить термостат 87гр, то соответственно летом температура ниже 87 не будет? или будет?

[Max 533]

а если без реле, то как делать, через чего? И чего дохнет- вентиляторы или релюхи?[/quote]

дохнут релюхи,а управлять через ЦАУВОД, либо СИЛЫЧ :)

[kineskop]

Бывает и ниже 87. К примеру: у меня стоит 83. Если разогнался и пошел внакат, а затем газанул, то температура слетит до 80. То же самое и при термосе 87. Это же температура открытия, а не начала открытия. Начало будет при 85. При прогреве с утра очень хорошо видно "раскачку" термостата. Я вот воткнул электропомпу в верхний патрубок, поэтому "раскачка" по температура существенно снизилась. Ну допустим, преш по трассе на 100-120, потом остановился резко. Температура поползла на 2-3 градуса вверх. ЭВ врубился на полную, охладил, вырубился. А ты тронулся,и температура от выключения ЭВ еще на 2 градуса вниз ломанула. Со следящей системой управления, да еще плюс эл. помпа, получается уже на 1 град. вверх и один, а то и нет, вниз. Получается стабилизация. Движку от этого хорошо и будет он за это долго и верно служить.

[bumer76]

а где эти силычи продаются?

[Region63]

а где эти силычи продаются?

www.silich.ru
там интнрнет магазин имеется

[bumer76]

нашел

[Max 533]

http://www.kineskop.narod.ru/
после прочтения стал склонятся к ЦАУВОДу, допфункции есть,управлять удобнее,ну монтировать подольше,но эт ж один раз :)

[bumer76]

а какие там доп.функции? смотрел сегодня вентилятор от волги- 2700 Старый оскол.

[kineskop]

Функции смотри по ссылкам, станет понятно.
На Волгу идет и БОШ- номер то дал. Цена летом была 2500руб.
Кстати, немного неверно по установке- кабель уже идет с разделанными разъемами,т.е. подключать несложно. Единственно чего нет в комплекте, так это силового провода (на вкус и цвет...), ну и естественно карлсона.

[bumer76]

а зачем , точнее почему все эти танцы с бубнами. На БМВ была такая же система- электро вентилятор, виско муфта, термостат (правда с подогревом, для 100% открытия в нужный момент). И все работало как часы, температура 90гр +-5гр. Под капотом места мало и ничего там не перегревается. Правда виска работала нормально- руками можно было остановить, а на патрике попытался газетой, так газету в лоскуты порвало. Зато уж если виска включалась, то рев был как самолет взлетал. Вообще все эти БК которые температуру показывают только мешают- народ начинает гонять- та температура, не та. И начинаются переделки. На БМВ тоже было - народ насмотриться показаний температуры и начинаются вопросы. Только там особо не наколхозишь :) , поэтому все быстро успокаиваются. Самое главное лампа не ГОРИТ. Сейчас вообще у многих иномарок убрали индикатор температуры- есть только лампочка красная. :)

[ZamPoteh]

а зачем , точнее почему все эти танцы с бубнами.

А вот кады летом до закипания доходит, а если профуфыкал то и до перегрева. То тут не танцы будут, а вырывание волос на интимной части тела.
А вот ежели зимой в морозцы из сопел отопителя будет дуть не горячий, а чуток тёпленький воздух (ни согреться,ни облединения с окошек и лобовухи сдуть), да и жор топлива в разы возрастёт - вот тоды будут танцы и даже без бубна! :wise:

[luchsergey]

у мну при 80 гр мгновенный 2-1,9,при 87 соответственно 1,5-1,4.

[bumer76]

а зачем , точнее почему все эти танцы с бубнами.

А вот кады летом до закипания доходит, а если профуфыкал то и до перегрева. То тут не танцы будут, а вырывание волос на интимной части тела.
А вот ежели зимой в морозцы из сопел отопителя будет дуть не горячий, а чуток тёпленький воздух (ни согреться,ни облединения с окошек и лобовухи сдуть), да и жор топлива в разы возрастёт - вот тоды будут танцы и даже без бубна! :wise:

это все понятно, я к тому что принцип работы системы охл. у всех машин одинаковый- только результат почему то разный. А с Патриком вообще непонятки- у кого то перегрев, у кого то недогрев

[kineskop]

А потому как все на грани сделано. Чуть не хватает ( со временем) производительности вискаря и радиатора, так перегрев, а чуть больше, то недогрев.

[bumer76]

ну вот с виской такая херня была, все лето молотила постоянно, не остановить было. Даже на заглушенном двиге не проворачивалась. А если виску от бмв поставит?

[kineskop]

Ага, еще и само авто на БМВ поменять .

[bumer76]

БМВ была, проходимость не устраивала последнее время, вот и поменял.

[Ep]

виску от бмв поставить можно, работать будет

но ты не забывай, что у бмв двигатель более оборотистый и лучше просчитанный с точки зрения охлаждения. (да и с других точек, впрочем, тоже :) )

у змз409 склонность к перегреву имеет место быть именно на малых оборотах, когда виска наименее эффективна. и вот тут, по задумке, в дело должны были бы вступить электровентиляторы. но электровентиляторы штатные в уазике дурацкие (сравни их, например, с вентилятором бмвшного движка М54) и в случае наличия кондея расположены они таким образом, что большая часть создаваемого ими воздушного потока идет куда угодно, только не через радиатор охлаждения. в итоге мы имеем проблему перегрева в пробках и при движении по бездору на низкой скорости внатяг.

электровентиляторы +ШИМ-регулятор - это современная попытка совместить достоинства вискомуфты и просто электровентиляторов.
опыт показывает, что в случае если у тебя машин перегревается, установка 2 мощных электровентиляторов и 100% резервирование их схем питания позволяют уверенно преодолевать бездорожье средней степени тяжести, по жаре до 45 градусов с включенным кондеем. но ограничиться просто выкидыванием виски и установкой ЭВ+ШИМ скорее всего не получится, потребуются еще переделки.

но если машина эксплуатируется в основном по асфальту, то ЭВ с шим тебе будет достаточно без других переделок.

[bumer76]

серьезным бездорожьем не занимаюсь (возможно пока), в основном асфальт и поездки на природу до водоемов