Модернизация механизма ГРМ двигателей ЗМЗ-409**

[Ep]

к сожалению, я не могу ограничится одной только заменой расходников при проведении ТО после того, как выяснилось, что с магазинными цепями за 50 тыкм фазы ушли на 2 градуса. если после замены магазинных цепей на ролико-втулочные+мех. натяжители+башмаки+ цельная звезда промвала выяснится, что фазы не уходят так быстро и грм перестал быть слабым звеном, это будет означать, что наше общение в рамках данной темы было не пустой тратой времени.

[Родос М]

...Грамотно организовать эксплуатацию многорядных пластинчатых цепей в кинематической схеме механизма привода газораспределения двигателей серии ЗМЗ-406 практически невозможно...

А можно немного подробнее почему невозможно?

Проводки должны держать цепи от сброса со звездочек по всем ветвям и снаружи и изнутри.
Чтобы понять правильность организации работы таких цепей надо найти их в старых американских или японских двигателях. Но потом эти двигатели перевели на однорядные втулочно-роликовые цепи.
... может на ЗМЗ решили пойти "назад в будущее".
Одно понятно, что эта затея не ради озвученной цели.

[Роман Б.]

к сожалению, я не могу ограничится одной только заменой расходников при проведении ТО после того, как выяснилось, что с магазинными цепями за 50 тыкм фазы ушли на 2 градуса. если после замены магазинных цепей на ролико-втулочные+мех. натяжители+башмаки+ цельная звезда промвала выяснится, что фазы не уходят так быстро и грм перестал быть слабым звеном, это будет означать, что наше общение в рамках данной темы было не пустой тратой времени.

А цепь - это тебе не расходник? Когда по регламенту меняется цепь?

[Ep]

не на 50 тыс. точно :) это ж не ремень грм на 16-и клапанных жигулях :) я думаю, регламента замены цепей не существует и они меняются по фактическому состоянию. если б у меня не было разрезных звезд, мне бы в этот раз пришлось иметь дикий гемор с пересверливанием отверстия в стоковых. или смириться с тем, что фазы ГРМ у меня уже не в заводских допусках :) и что двиг работает неправильно. чего я , по понятным причинам, сделать не могу :)

[Родос М]

Когда по регламенту меняется цепь?

На СААБ и Мерсах замену цепей производят только в России при капитальном ремонте двигателей.
Кроме ремонтных заводов, производящих капитальные ремонты двигателей, нигде в Мире механики сервисов этой ерундой давно уже не занимаются.
Только у нас в России остались в живых пропагандоны расходных материалов.
...
Безотказность работы двигателей составляет 180 000 км или ни один производитель в Мире не возьмет этот двигатель, чтобы установить на автомобиль своего производства.
Полный ресурс, после которого двигатели выбрасывают в утиль, сам узнай.
То что в двигателе установлена цепь и где установлен натяжитель цепи владельцы искренне не знают.

[Роман Б.]

Мы тут про уазек ващета, если ты не заметил...

[Sv@ro]

А цепи мериновские, поэтому за них и идёт разговор. Рома, ты, по-моему, не совсем понял из чего состоит комплект ГРМ от Родоса, и, даже, не видел его в глаза. Зато компетентно обсуждаешь его.
Цепи в комплектах или мериновские, или шнивские, уже готовый заводской вариант...

[Ep]

именно что про уазик. пока ты не пересядешь на уазики сам, твой скепсис по поводу надежности уазиков никому на форуме не будет интересен :)

змз 409 очень неплохой двиг был до тех пор, пока его не стали всячески удешевлять. я вообще считаю, что пика в своем развитии он достиг в 2008 году :), сразу после перехода на евро3 и до того момента, пока не появились однорядные цепи и трехопорные распредвалы. тут уже он начал деградировать.

а по поводу 250 Нм на 2500 оборотов на твоем графике я считаю, что по большей части этим достижением мы обязаны снятой вискомуфте :) и отчасти облегченному грму :)

если же делать из 409 по-настоящему православный мотор, то самый пик момента, как ни крути, должен приходиться на 4000 :)

[Родос М]

Я как раз и рассказал про то что
от двигателей ЗМЗ-409, установленных на УАЗ Патриотах и УАЗ Хантерах можно добиться таких же результатов по надежности работы привода механизма газораспределения, как добились в ЕС от двигателе СААБ, Мерс и т.д.

[Ep]

+1 :)

[Роман Б.]

А цепи мериновские, поэтому за них и идёт разговор. Рома, ты, по-моему, не совсем понял из чего состоит комплект ГРМ от Родоса, и, даже, не видел его в глаза. Зато компетентно обсуждаешь его.
Цепи в комплектах или мериновские, или шнивские, уже готовый заводской вариант...

Я то как раз прекрасно понимаю. Это в простонародье называют колхоз или хачтюнинг :D Когда надергали наработок с разных машин и воткнули на уазик, при этом не проведя должных испытаний, доверив их потребителям, которым нассали в уши, что у них теперь стоит цепь от сааба-мерседеса.

[luchsergey]

Не смотря на перепалки, цепь то надёжная все равно нужна,вместо выхаживающей 50тыкм нынешней однорядки!

[Роман Б.]

Я повторюсь, что мне плевать на цепи и все остальное! Я за надежность, но против вранья. Те мифические кони - вот предмет моего осуждения и презрения

[Ep]

Не смотря на перепалки, цепь то надёжная все равно нужна,вместо выхаживающей 50тыкм нынешней однорядки!

Серег, у меня _двухрядка_ за 50 тыкм вытянулась до упора. чо бы было с однорядкой, я ваще даже думать не хочу.

[Родос М]

по-моему, не совсем понял из чего состоит комплект ГРМ .

+1.
А оно ему надо такое счастье.

[Ep]

Я то как раз прекрасно понимаю. Это в простонародье называют колхоз

а кто-то против? :)

все что мы делаем - колхоз :) но нам это нравится :)

Я повторюсь, что мне плевать на цепи и все остальное! Я за надежность, но против вранья. Те мифические кони - вот предмет моего осуждения и презрения

а вот насчет коней это еще предстоит выяснить :)
по крайней мере после предварительного анализа разных графиков выходит, что двиг может работать и после 4000 :)

посмотрим, как ты запоешь, когда доведенные до ума змз 409 будут по 160-170 лс выдавать :) и момент как у дизеля :), тока на других оборотах :)

[Роман Б.]

Да ради бога, колхоз - это святое. Но преподносить это, как лекарство от всех болезней, при этом предлагая за одно и провести испытание за свои же кровные - верх цинизма. А если испытания покажут ненадежность конструкции, и не дай бог, с моторами что-то случится? Любой форс мажор автоматически призовет родуса к ответственности, т.к. он сам объявил, что комплект на тестировании!

[Ep]

Ром, а ты вспомни скока крика было когда тока начали прошивать мозги :) ведь ситуация была строго аналогичная :) никто не был уверен, что для двигателей это пройдет безболезненно :) точно так же все мы на себе тестировали :) более-менее успешно.

отголоски этой боязни мы до сих пор видим в отсечке топливоподачи на 4000 в твоих прошивках :)

разве вы с Родосом чем-то отличаетесь?

[Роман Б.]

Ром, а ты вспомни скока крика было когда тока начали прошивать мозги :) ведь ситуация была строго аналогичная :) никто не был уверен, что для двигателей это пройдет безболезненно :) точно так же все мы на себе тестировали :) более-менее успешно.

отголоски этой боязни мы до сих пор видим в отсечке топливоподачи на 4000 в твоих прошивках :)

разве вы с Родосом чем-то отличаетесь?

Корректная прошивка не приведет к фатальной неисправности двигателя, т.к. комплектация авто не меняется, в конструкции двигателя тоже все остается сертифицированное, а не колхозное. Вот и все! Отсечка на 4000 делалась исключительно по просьбам владельцев, как и все остальные настройки. :)
А от родуса я отличаюсь тем, что общаюсь с потребителем на их языке, ничего не сочиняю и не вру.
А от этого чудака кроме витиеватых околонаучных фраз и ссылок на кроссовиков и маршрутчиков, я ничего не услышал.

[Ep]

все, забыли уже про стоковое "сертифицированное" железо. (кто хоть раз имел у нас в стране дело с "сертификацией" просто поржет над этой фразой). оно не устраивает растущие запросы уазоводов :)

пора переходить на тюнинговое железо :)

[Родос М]

У меня все идет по плану.
Сертификационные испытания в НАМИ, до прихода продукции уже успею закончить и сделать уточнения по результатам проверки позиционирования деталей комплекта при установке, чтобы отправить в производства.
... обо мне да обо мне ...
Любитель сертификации, а свое виртуальное творчество когда собираешься сертифицировать?
Или так и останешься сказочником ... без печати на хвосте.

[NATOvec]

У меня все идет по плану.
Сертификационные испытания в НАМИ, до прихода продукции уже успею закончить и сделать уточнения по результатам проверки позиционирования деталей комплекта при установке, чтобы отправить в производства.
... обо мне да обо мне ...
Любитель сертификации, а свое виртуальное творчество когда собираешься сертифицировать?
Или так и останешься сказочником ... без печати на хвосте.

Завязываем с переходом на личности вам предупреждение, а может лучше в баню отправить, раз вы так просите :stop: :vsp:
В отличии от вас Романа многие знают и испытали его прошивки 8) Не будет конструктива придется крыть тему

[Тринадцатый]

Ром, а ты вспомни скока крика было когда тока начали прошивать мозги :) ведь ситуация была строго аналогичная :) никто не был уверен, что для двигателей это пройдет безболезненно :) точно так же все мы на себе тестировали :) более-менее успешно.

отголоски этой боязни мы до сих пор видим в отсечке топливоподачи на 4000 в твоих прошивках :)

разве вы с Родосом чем-то отличаетесь?

Все правильно сказал...
Единственный момент эта цена вопроса! Я у Ромы чиповался в числе первых и на данный момент у меня счетчик прошивок уже ушел за 10. Все корректировки обновления были беспланты. А с ГРМ ситуация немного другая, если пойдет что не так, то это 7-10т.р. только на работы

[Ep]

Макс, у них просто специфика разная, а цель по жизни одна и та же - заработать на нас :) так мы же и не против :)

Не понятно чо они срутся, чо не поделили то :)

Не понятно почему противопоставляют свои наработки - ведь и то и другое может быть как одинаково полезно, так и одинаково вредно для конкретного движка :)

А насчет цены вопроса, так тут тоже не все просто - один напирает на то, что раз поставил и забыл потом на 200 тыкм, второй говорит, что надо постоянно ездить прошиваться, для чего постоянно придумываются всякие сомнительные рюшечки :)

лично я вот однажды откатав прошивку у нашего Жени Моцарта обновляться приезжал 2 раза - первый раз когда нашли действительно полезную хрень про фильтр момента, и второй раз за безиммовой прошивкой :)

что-либо дальше мутить в этом направлении без доработок железа движка считаю нецелесообразным. никакого ощутимого прихода скорее всего уже не получится добиться.

[Роман Б.]

Ром, а ты вспомни скока крика было когда тока начали прошивать мозги :) ведь ситуация была строго аналогичная :) никто не был уверен, что для двигателей это пройдет безболезненно :) точно так же все мы на себе тестировали :) более-менее успешно.

отголоски этой боязни мы до сих пор видим в отсечке топливоподачи на 4000 в твоих прошивках :)

разве вы с Родосом чем-то отличаетесь?

Все правильно сказал...
Единственный момент эта цена вопроса! Я у Ромы чиповался в числе первых и на данный момент у меня счетчик прошивок уже ушел за 10. Все корректировки обновления были беспланты. А с ГРМ ситуация немного другая, если пойдет что не так, то это 7-10т.р. только на работы

У Сержа счетчик еще больше :D
родус, в процессе вылизывания ему ягодиц жополизами, решил, что все, к чему он притрагивается, тот час превращается в золото. Он и сам поверил в свою лошню, и это стало целью его жизни. Установка велосипедной цепи на Волгу! :lol: ПРИМИТИВ!!! [плюющий смайлик].

[Родос М]

родус, в процессе вылизывания ему ягодиц жополизами, решил, что

???

... 2.7 ... 2.8.

[MAS]

Короче,эта тема из обсуждения превратилась в тему спора двух кланов,с переходом на личные оскорбления.
Закрыто!
От себя: Заколебали! Модераторам тоже замечание! Родос М и Роман Б - предупреждение,далее в бан