Запоздалая борьба с перегревом

[kineskop]

Не, нет... Но есть крышка термостата от 406, так в ней есть отвод под штуцер развоздушивателя. :D

[ZamPoteh]

Вот и мне, даже в том временно-кастрированном виде в каком я его поставил - тоже его работа нравится (не подъёмом температуры после глушения двигателя до ). :)

[Ep]

Не, нет... Но есть крышка термостата от 406, так в ней есть отвод под штуцер развоздушивателя. :D

так в крышке развоздушиватель нах не нужен. нужно чтоб именно снизу был.... хотя, может оно и к лучшему. надо еще по поводу этого развоздушивателя подумать - нужен ли нам этот паразитный малый круг. может, одного развоздушивателя в радиаторе хватит.
я как-то ставил туда кран. пробовал перекрывать - никаких изменений ощутимых не было. на крайняк, врезать его труда не составит, мне кажется.

[BaRRmaley]

Процесс пошёл :D


Под картинкой ссылка на допфотки

Проверили пропеллеры - дуют довольно мощно на первой скорости, на второй вообще зачёт :)
Датчики температуры, видимо, будут работать 94-91 на первую скорость вентиляторов и 99-96 на вторую.
Встроенный масляный радиатор АКПП попробуем использовать под охлаждение моторного масла.

[Frol]

Полнопроточный бы...

[Ep]

Процесс пошёл :D

Проверили пропеллеры - дуют довольно мощно на первой скорости, на второй вообще зачёт :)
Датчики температуры, видимо, будут работать 94-91 на первую скорость вентиляторов и 99-96 на вторую.
Встроенный масляный радиатор АКПП попробуем использовать под охлаждение моторного масла.

я чет не догоню - они за счет асимметричности пропеллеров с шумом бороться пытаются?

за счет чего реализованы разные скорости? допсопротиивление стоит или как?
если так, то чоб сразу по-уму не сделать? с шим-регулятором

[BaRRmaley]

Не знаю для чего. Возможно балансируют так.
Шумит слабо. По предварительным измерениям на высокой скорости оба пропеллера жрут 15А.
Считаю, что дополнительные регуляторы не нужны.
Хз как реализованы разные скорости. Грубо говоря, соединяешь 2 проводка - низкая скорость. К ним подключаешь третий - высокая :)
Вот описание ниссановское
http://nissan-maxima.5go.ru/html/5_4.htm

зы. Я думаю, выражение "чоб сразу по уму не сделать" не совсем применимо к японцам. Наверняка они думали головой (а не тем, чем думают конструкторы УАЗа), делая 2 скорости пропеллерам максимы :D

[Ep]

зы. Я думаю, выражение "чоб сразу по уму не сделать" не совсем применимо к японцам. Наверняка они думали головой (а не тем, чем думают конструкторы УАЗа), делая 2 скорости пропеллерам максимы :D

15 А* 2 штуки, не так много. если гена исправен и других мощных потребителей не предвидится, ничо страшного - будет жить :)

а насчет гениальности японцев - они сделали как сумели, но это не значит, что нельзя сделать лучше :)

выражение "по уму" в данном случае означает бесступенчатое регулирование скорости вращения вентиляторов, основанное на принципе широтно - импульсной модуляции в зависимости от температуры ОЖ. если у японцев применено такое устройство, то таки да, можно ничо не переделывать. а если нет - я бы переделал. судя по тому, что стоят биметаллические термоконтакты, у них там навряд ли шим. не забывай, что жопорукие конструкторы с уаза применили бесступенчатое устройство - вискомуфту, а ты ее удаляешь и ставишь компоненты охлаждения с легковой машины, которая с дороги не съезжает.

[BaRRmaley]

Я уже давно удалил вискомуфту, заменив её сначала на принудиловку, а потом на электровентилятор, и моторчику с каждым шагом существенно легчало :)
Радиатор уже пару лет стоит от какой-то паджеры (второй, наверно). Но маловато мне.

15А кушают ОБА пропеллера
По крайней мере так утверждает электрик :)

Логика японцев по моей ссылке видна. Пропеллеры крутятся на небольшой скорости постоянно, при достижении высокой температуры включается вторая скорость.
У меня же радиатор существенно больше (толще), поэтому пропеллеры будут стоять до достижения ~94 градусов.
Пусковой ток у пропеллеров, опять же, небольшой.

[Ep]

не, ну если ви считаете шо шим вам нужен, как зайцу стоп-сигнал, то шо я тут буду разоряться без копейки денег :)

но... для примера я могу сказать, что у меня при стандартном радиаторе евро3 пропеллеры по трассе не крутятся почти.
и шо я экономлю миллилитры топлива :) а на 33 колесах и парах 4,6 расход у меня меньше 12 литров на сотню сейчас :)

[BaRRmaley]

Ну у меня сейчас тоже что-то под 12 на трассе при таких же параметрах трансмиссии :)
Тоже мне фокус :)

Надеюсь, что вентиляторы у меня включаться на трассе не будут вообще :)

[Ep]

Ну у меня сейчас тоже что-то под 12 на трассе при таких же параметрах трансмиссии :)
Тоже мне фокус :)

Надеюсь, что вентиляторы у меня включаться на трассе не будут вообще :)

так наверное двиг то не евро3, а постарше :)

[BaRRmaley]

ага :)
обкатанный :D

[Ep]

ага, у меня тоже обкатанный, хоть и евро 2,5 -3 по железу :)
да и машина на пару кило потяжелее, наверняка :)

так что, объективности ради, предлагаю согласиться, что система с ШИМ прогрессивнее японской трехступенчатой :)

[BaRRmaley]

Я давно многие запчасти сменил на меньшие по размеру японские, немецкие, корейские.
Так что, даже учитывая всякие бампера и лебедки, не буду с тобой спорить :D
Главное чтоб наконец-то мне хватило радиатора и кулеров этих.

[Ep]

да не очкуй, должно хватить :) не хватит - поставишь радик от евро3 :)

я эту тему поднял потому, что более тяжелую машину труднее возить. двиг больше греется. а колеса, пары , экология тока добавляют нагрузки и снижают КПД.

[luchsergey]

Вообщето наши электродвигатели всегда были не самыми худшими, а даже наоборот, а то что японские моторчики очень дохлые, я давно знаю,потому и шумят они меньше.У меня на турбогаланте 2 литровом ваще 8 амперный стоял основной ну и кондейный ещё более слабый.видимо всё в рассчёт обдува встречным потоком у них.
По трассе шнивокомплект у меня не включается даже при тапке в пол,но вот позавчерась ауди 2 тонную тащил на 2 передаче 100км,так иногда спарка в последовательный (15 амперный)режим не надолго включалась.

[Electric]

А если легковушку плотно в грязь засадить, запросто перегреется, это не расчётный режим. Поэтому на легковухах вентиляторы послабже, моторы у них напрягаются исключительно на скорости по трассе.
luchsergey ну и как слышно работу вентиляторов "впослед" из салона?

[luchsergey]

нет.их рядом у решетки на улице еле слышно ито мне тк я в теме.

[kineskop]

И еще добавлю- раньше может и делали лучше. Сейчас того и гляди надурят, причем не только с ЭВ. Подшипники чуть ли не из пластелина лепят :)

[Electric]

Вот и я не слышу в салоне, даже когда на 100% работают.
Всё таки установка за радиатором значительно снижает шумы от вентиляторов.

[luchsergey]

Вот и я не слышу в салоне, даже когда на 100% работают.
Всё таки установка за радиатором значительно снижает шумы от вентиляторов.

на полную слышно и в кабине и далеко из вне.там тяга что и жижу всю мона слить.

[Ep]

Подшипники чуть ли не из пластелина лепят :)

+1 про подшипники :)

ВПЗ:

[kineskop]

Это откуда такое "чудо"

[luchsergey]

пластилина не видать,посинел то от чего?
При нагреве резаком и установке кувалдой ито лучше выглядят.

[Ep]

это из моей раздатки, стоял на хвостовике переднего кардана. он не синий, просто освещение такое. остальные подшипники (точно такие же, из одной партии) чувствуют себя прекрасно. более того, наружная обойма и у этого нормальная - ставишь новую внутреннюю, не шуршит :)

подшипник без проблем снимается съемником, ставится на место от руки почти :) вот такой вот пластилин....

[Alvo]

я чет не догоню - они за счет асимметричности пропеллеров с шумом бороться пытаются?

Именно так, известный способ, правда я не знаю насколько эффективный.

Алексей.

[BaRRmaley]

Сегодняшняя поездка показала, что вопрос с охлаждением я для себя закрыл :)
89 градусов во всех режимах движения (в затяжные подъёмы на трассе, где раньше почти кипел). До включения вентиляторов дело не доходит. Не верю, что при какой-либо нагрузке (включая бездорожье) может понадобиться ещё и высокая скорость вентиляторов :D
Есть подозрения, что термостат (88 градусов) закрывается сразу после того, как открывается :D

Использованные материалы:
алюминиевый радиатор TLC-100 4.2TD/4.5 (аналог Nissens 64818, китайский) = 200уе
крышка радиатора оригинал = 14уе
сборка вентиляторов с диффузором Nissan Maxima = 80уе (оригинал с разборки)
2 датчика температуры (по одному на низкую и высокую скорость вентиляторов) плюс всякие релюшки и т.п. для электрика = 25уе
2 комплекта патрубков радиатора Газели = 20уе
2 металлических патрубка под датчики = 15уе
Штук 10 втулок аммортизаторов с каких-то жигулей = ~6уе

Работа по установке всего этого (кронштейны, сварка и т.п.) = ~120уе

[Ep]

Сегодняшняя поездка показала, что вопрос с охлаждением я для себя закрыл :)
89 градусов во всех режимах движения (в затяжные подъёмы на трассе, где раньше почти кипел). До включения вентиляторов дело не доходит. Не верю, что при какой-либо нагрузке (включая бездорожье) может понадобиться ещё и высокая скорость вентиляторов :D

так на трассе вентиляторы и не должны особо крутиться, если подкапотное хорошо продувается набегающим потоком воздуха. вентиляторы нужны именно в режимах движения с низкой скоростью, для принудительной прокачки воздуха через соты радиатора. это либо грязь, снег, песок, небольшие, но крутые-извилистые горки типа крымских, где быстро не поедешь, либо стояние в пробках при включенном кондиционере.
в любом случае - подход правильный. чем больше по размеру радиатор и чем лучше его показатели по рассеиваемому теплу, тем меньше энергии будет затрачиваться дополнительно на кручение вентиляторов :) так что , поздравляю и с тебя отчет по установке(фото) и по результатам работы системы на бездорожье.

[Палыч_dup1]

так что, объективности ради, предлагаю согласиться, что система с ШИМ прогрессивнее японской трехступенчатой :)

Для объективности нужны доказательства, а не убеждения :)

[Ep]

у нас все доказательства на аксиомах построены :)
так что, замечание не канает :)

[Палыч_dup1]

Ну и где же эти доказательства? :)

[kineskop]

На наших машинах и не по году, а по 3-4 года стоят и работают- АРМы не нужны :P

[kineskop]

Натолкнулся случайно на вот такую штуку. Может кому и интересно будет...
http://www.dozorsb.ru/Products/dirid_50/tek_2343/

[BaRRmaley]

Как бы интересная штука, но мне кажется, что она слишком много жрёт в дежурном режиме. Ну и цена, конечно, того..

[Ep]

а чо им делать, этим краном предлагается?

[kineskop]

А кто что захочет :D
Моно на печку, можно вместо термостата- фантазии то много, особенно тебе не занимать :)

[Ep]

данунах. термостат пусть пока родной остается. я уже приступил к изготовлению тюнингового корпуса термостата под дизельную систему охлаждения. взял корпус термоса от 406 двига и отпилил у него нижний патрубок на помпу. надо выточить вставку-заглушку и приварить ее заместо нижнего патрубка. и можно будет начинать финальную стадию эксперимента :)

кстати сказать, седня катался без капота (отдал вмятины от упавшего дерева выправлять) -однозначно охлаждается мотор лучше :)

[kineskop]

Про это уже читал... Просто в свое время были же заморочки по поводу электронного термоса. У меня стоит Wahler. Намного лучше родного пашет. Один минус- инерция великовата (2-3 мин). :(
Кстати, можно и не приваривать заглушку, вогнать типа футорки с прокладкой, как мне под термос делали под нижнюю тарелку. :D
Еще PDF нашел:
http://teploluxe-rtl.ru/upload/file/Tep ... any-ns.pdf
И альтернативу подешевле:
http://www.mywarmfloor.ru/products/sist ... w5015_12v/

[Dragon]

Дядьки! А такой вопрос:
Если вискомуфта крутится с одинаковым усилием от руки, не совсем легко, но и не с аццким усилием, не сильно напрягая руку, что на горячем, что на холодном двигателе, то ей кранты уже?
Насколько помню нормальная должна легко проворачиваться на холодном, а на горячем- не провернешь, можно конечно в дополнение попробовать дедовский тест- остановить ее на горячем моторе свернутой в трубочку газеткой, если удастся- точно кранты :twisted:

[luchsergey]

её нужно покрутить оборотов 20 чтоб она вышла на рабочий режим и тогда оценивать усилие,но всёравно она гумно.

[BaRRmaley]

Насколько помню нормальная должна легко проворачиваться на холодном

Пробовал на нескольких буржуйских машинах. На холодную прокручивается рукой, но явно сопротивляется. На горячую не пробовал.

[Ep]

кто-нить в курсе, нижний шток на термостате, на котором закреплена такрелка, прикрывающая малый круг при срабатывании удлиняется? если да, но на сколько?

изготовили тюнинговый корпус термостата на базе 406, теперь думаю - засверлить внутри отверстие большого диаметра под шток с тарелкой или не надо....
или ваще эту тарелку нижнюю убрать от греха...

[kineskop]

Максимальный ход 5мм. что на наших, что на импорте (Wahler). Теоретически тарелку можно убрать, но ни в коем случае не убирать нижнюю пружину, не менять ее длину, иначе "поплывет" температура.

[Ep]

а причем тут нижняя пружина? она то как влияет?

[kineskop]

Вот именно, что и она влияет так же... Я же когда пристраивал Wahler вынужден был "играться" с нижней пружиной. :D
Зависимость несколько обратная. Чем сильнее пружина, тем раньше открывается термостат. Комбинация обоих дает "порог" начала- конца открытия-закрытия.

[Ep]

нда... походу, придется варить все равно...

[kineskop]

Вот именно по этой причине наши термостаты недолгожители. В этом плане электро управление и более точное и более надежное в итоге. :)
Наши руки скучать не дадут!

[Колян Ростов]

Осилил всю тему. Много интересного. :)

[Ep]

ты главное машину не начинай курочить сразу :)