Страница 36 из 36

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вт мар 21, 2023 23:15
paha
Многие пишут что у них качество хромает и что это кооператив а не нормальная контора.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср мар 22, 2023 10:35
Levran_2
Nikolaevich писал(а):
Вт мар 21, 2023 23:10
С цепями конечно промахнулся, взял чешские они по весу легче чем дилтон.
Если цепи легче то может быть и не промахнулись.
Попробуйте покрутить втулки-ролики в цепях:
- если втулки в цепях заделаны в боковых пластинах и не крутятся купите ещё такие же башмаки, потому что через 30-40тк они очень понадобятся.
- если ролики в цепях крутятся от руки то по этому народному творчеству покатаются подольше и зубья звёздочек останутся целыми и невредимыми.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср мар 22, 2023 15:38
Nikolaevich
Levran_2, да с цепями это пол беды, их просто поменял на старые, пока походят ещё, у них люфт в соединениях только начался. Головная боль в другом, при установке ГРМ по меткам угол опережения зажигания "-4 градуса", двигатель колбасит. По рекомендациям, найденным в инете, угол опережения зажигания должен быть +12 градусов ||0 . По мануалу первый зуб после кариеса смотрит на датчик коленвала совпадая с пластиной датчика распредвала, 15 зуб от кариеса стоит напротив отливки ВМТ и 20 напротив датчика коленвала, а двигатель колбасит. Повернул коленвал до промежутка между 16 и 17 зубом напротив отливки ВМТ, кулачки распредвалов ставлю под углом 20 и 19 градусов, теперь угол опережения зажигания +9 градусов, работает ровно но с присутствием небольшой жёсткости и туповатости при разгоне. Но блин так не должно быть! Где я мог так нокосячить? Двигатель после капиталки.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср мар 22, 2023 17:59
Levran_2
Nikolaevich писал(а):
Ср мар 22, 2023 15:38
кулачки распредвалов ставлю под углом 20 и 19 градусов
Чем измеряете угловое положение распредвалов ?
Стрелки - это контрольно-измерительный инструмент и если их изготовили "ключники" то при настройке они дают ошибку.
...
Стрелки как любой контрольно-измерительный инструмент время от времени надо тарировать, а если имеете специальность слесаря-лекальщика то производить подгонку.
Две стрелки приложенные к одному кулачку распределительного вала с разных сторон должны плотно держаться на профиле кулачка не раскачиваясь и острия измерителей стрелок должны сходиться в одной точке с разницей не более 1 мм.

Качественные стрелки не халтурят как в прогресс-мотор, сталь-сервис, технокомплект и т.д., а вырезают лазерной резкой.
У меня такие.
http://magazin4x4.ru/avtozapchasti/elem ... leniya-ach

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср мар 22, 2023 18:17
Nikolaevich
Levran_2, такой же приспособой, только была приобретена с набором для замены ГРМ идеальная фаза.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср мар 22, 2023 23:37
Levran_2
Nikolaevich писал(а):
Ср мар 22, 2023 18:17
такой же приспособой, только была приобретена с набором для замены ГРМ идеальная фаза.

Искренне сочувствую тому что купили набор для ремонта цепной передачи у бракоделов.
...
Если хотите убедиться в том что продукция прогресс-мотор бракованная произведите обмер штангенциркулем звёздочек привода распределительных валов.
Измеряйте расстояние от цилиндрической поверхности которой звёздочка центрируется на фланце распределительного вала до впадин зубьев по всему кругу через 3-4 зуба и потом сравните полученные результаты.
Много раз производил такие промеры и результаты неутешительные - разница наибольшего и наименьшего измерений значительно превышает допуск чертежа на изготовление - не более 0.20 мм.
Из-за этого сильными ударами возникающими при каждом обороте двигателя быстро растягивает и если не уследить рвёт цепь любой конструкции.

Бракоделов на пол шишечки не бывает поэтому и стрелки бракованные.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср ноя 08, 2023 23:30
fil181
Кольцо лопнуло,пришлось снимать ГБЦ и поддон,ну и заодно решил снять переднюю крышку.
9 лет назад сразу после покупки Патрика заменил ЗПЦ,на прогрессовский набор двухрядки с разрезными звездами.
Натяжители поставил ИСАИ.
Пробег 120.000.
На звездах натяжителей есть небольшой люфт подшипников. По цепям -трудно сказать,на мой взгляд прошли бы ещё столько же. Был небольшой люфт промвала,но по мне не критичный
Но так как разобрал,решил все поменять. Вал купил цельный прогрессовский. Цепи Диттон 70/90. Решил попробовать башмаки-купил бон-тот который 174(они черные,в отличии от зеленых в рекламе). Пластина осевой фиксации промвала бронзовая квадратная,с одной черной стороной.
Посмотрим что будет с таким комплектом.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вт ноя 21, 2023 22:50
fil181
Небольшой апдейт. Купил цепи Диттон,не подошли -оказалось они есть Евро 2 и Евро4.
Пока разбирался ,зашел на сайт диттона. посмотрел фото.

Прогресс как минимум 9 лет назад комплектовал свои наборы диттоновскими цепями. Сейчас не знаю,но их легко опознать.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср ноя 22, 2023 19:26
дед юра
Мальчишки, 90 порц. я делаю сам, а в остальном обращаюсь во Внедорполиклинику. Я не для рекламы просто забегите и сравните.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Чт ноя 23, 2023 02:16
Levran_2
fil181 писал(а):
Вт ноя 21, 2023 22:50
Купил цепи Диттон,не подошли -оказалось они есть Евро 2 и Евро4.

Это не проблема.

Нормы евро к цепям не имеют никакого отношения.
Измерьте штангенциркулем диаметр втулок в цепях которые были установлены в двигатель чтобы новые цепи "подружились" со звёздочками.
Если диаметр втулок ф 5,07 мм то это ВАЗовские цепи которые устанавливали в серийные двигатели ЗМЗ до 2003-04гг.
Позже стали устанавливать цепи со втулками ф 6,35 мм вместо которых можно установить более долгоиграющие втулочно-роликовые цепи.
Лабусы из DITTON торгуют только втулочными цепями, потому что у втулочно-роликовых ресурс работы в два раза больше.

Во втулочных цепях втулки жёстко заделаны в боковых пластинах, а во втулочно-роликовых цепях ролики легко прокручиваются от руки.
Втулочно-роликовые цепи можно купить в Магазине 4х4.
http://magazin4x4.ru/avtozapchasti/elem ... -90-evro-3

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вт апр 23, 2024 11:06
djo
Всем привет! Что-то ветка затихла?
Какие сейчас приоритеты? Звёзды или башмаки? Чью сборку ставить?

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Ср апр 24, 2024 01:20
Levran_2
djo писал(а):
Вт апр 23, 2024 11:06
Всем привет! Что-то ветка затихла?
Какие сейчас приоритеты? Звёзды или башмаки? Чью сборку ставить?
Пчёлы не тратят своё время, чтобы доказать мухам, что мёд вкуснее говна.

В 2018г. на заводе-производителе кто-то хороших люлей схлопотал за обрывы цепей любой конструкции на побегах 50-60 тыс.км
Наконец доработали звёздочки чтобы оии "велосипедили" только в пределах допуска 0,20 мм, а не как раньше 0,5-0,7 и больше.
С завода двухрядные втулочные цепи комплектации разработанной 1991-93гг. и модернизированной в 2003-04гг. стали надёжно доезжать до 100 ткм.
Продавцы комплектов грм со втулочными цепями заскучали, но ещё не вымерли как мамонты, а мышкуют в самом низовом ценовом сегменте.
Народ научился выбирать цепи пытаясь пальцами покрутить ролики в цепях и если не крутятся не покупают.
Раз продажи у плинтуса и настроение поддерживать тему-кормилицу на оси ординат.

Коллективный разум за три пятилетки с 2010г. двинулся от втулочных цепей, ресурс работы которых по заводским нормативам 100 ткм, к более современным по конструкции втулочно-роликовым и зубчато-пластинчатым цепям ресурс которых больше и двигатель резвее и экономичнее.
Натяжные бамаки победили натяжные устройства со звёздочками на подшипниках.

Для 2012г. после штатных однорядок 72/92 два варианта: с однорядными втулочно-роликовыми 70/90 или с зубчато-пластинчатыми 84/108.
С любыми двухрядками двигатель поедет хуже.

Чью сборку выбрать ищите по гарантии которую дают продавцы, но обходите заслуженных бракоделов: прогресс-мотор, сталь-сервис, х-турбо.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Чт апр 25, 2024 10:23
Levran_2
djo писал(а):
Вт апр 23, 2024 11:06
Чью сборку ставить?
Если не хотите ошибиться в выбое купите здесь.
http://magazin4x4.ru/avtozapchasti/komplekty-grm

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Пт апр 26, 2024 16:51
Agent/Slaveg
Я в запасец вразнобой брал, звезды и натяжители Алмаш, врц CZ, башмаки эмбри от Бонтрейда

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вс май 05, 2024 21:56
ZamPoteh
Levran_2 писал(а):
Чт апр 25, 2024 10:23
djo писал(а):
Вт апр 23, 2024 11:06
Чью сборку ставить?
Если не хотите ошибиться в выбое купите здесь.
http://magazin4x4.ru/avtozapchasti/komplekty-grm
Очередной трёп и реклама от РодосМ.

Отправлено спустя 26 минут 44 секунды:
Levran_2 писал(а):
Ср апр 24, 2024 01:20
djo писал(а):
Вт апр 23, 2024 11:06
Всем привет! Что-то ветка затихла?
Какие сейчас приоритеты? Звёзды или башмаки? Чью сборку ставить?
Пчёлы не тратят своё время, чтобы доказать мухам, что мёд вкуснее говна.
«Фарцовщик» опять своими «понятиями» кидается.

В 2018г. на заводе-производителе кто-то хороших люлей схлопотал за обрывы цепей любой конструкции на побегах 50-60 тыс.км
Наконец доработали звёздочки чтобы оии "велосипедили" только в пределах допуска 0,20 мм, а не как раньше 0,5-0,7 и больше.
С завода двухрядные втулочные цепи комплектации разработанной 1991-93гг. и модернизированной в 2003-04гг. стали надёжно доезжать до 100 ткм.
Продавцы комплектов грм со втулочными цепями заскучали, но ещё не вымерли как мамонты, а мышкуют в самом низовом ценовом сегменте.
Народ научился выбирать цепи пытаясь пальцами покрутить ролики в цепях и если не крутятся не покупают.
Раз продажи у плинтуса и настроение поддерживать тему-кормилицу на оси ординат.

Коллективный разум за три пятилетки с 2010г. двинулся от втулочных цепей, ресурс работы которых по заводским нормативам 100 ткм, к более современным по конструкции втулочно-роликовым и зубчато-пластинчатым цепям ресурс которых больше и двигатель резвее и экономичнее.
Натяжные бамаки победили натяжные устройства со звёздочками на подшипниках.

Для 2012г. после штатных однорядок 72/92 два варианта: с однорядными втулочно-роликовыми 70/90 или с зубчато-пластинчатыми 84/108.
С любыми двухрядками двигатель поедет хуже.

Чью сборку выбрать ищите по гарантии которую дают продавцы, но обходите заслуженных бракоделов: прогресс-мотор, сталь-сервис, х-турбо.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Пн май 06, 2024 08:33
Levran_2
ZamPoteh писал(а):
Вс май 05, 2024 22:23
Очередной трёп и реклама от РодосМ.

Это всё что можешь по теме ?

Если есть что-то лучше товара из Магазина 4х4 (Автоцепь) сообщи страждущим.
Не стесняйся среди своих. Вкладывай на чистоту.
Может в этих комплектах есть какой брак типа халтуры в комплектах ... прогресс-мотор, сталь-сеис, х-турбо и т.д.

Халтуру этих заволжско-татарских прохиндеев из ООО"ХАТА" можно отсеять перед установкой в двигатель или при покупке в магазине обыкновенным штангенциркулем.
...
Выньте из комплекта звёздочки привода распределительных валов и промерьте радиальное биение зубьев звёздочек.
Измеряйте расстояние от цилиндрической поверхности которой звёздочка центрируется на фланце распределительного вала до впадин зубьев по всему кругу через 3-4 зуба и полученные значения записывайте на бумаге.
— если разница максимального и минимального результата укладывается в допуск чертежа на изготовление — не более 0,20 мм, то звёздочка качественно изготовлена и цепям не навредит.
— если разница больше 0,20 мм то это неисправимый брак который значительно уменьшит ресурс работы цепи, натяжного устройства, натяжителя цепи и может привести к разрыву цепи или обрыву болтов крепления блок-звёздочки промежуточной передачи к промежуточному валу.

Если звёздочки распредвалов бракованные то вероятнее всего и малая звёздочка промежуточной передачи имеет повышенное радиальное биение которое без специального приспособления не проверить.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Пн май 06, 2024 20:03
Nordserge
20240506_193253.jpg
20240506_193253.jpg (1.38 МБ) 186 просмотров
Поставил и забыл на 60 т км,после того как бензинка превратилась в дизель, вытаскивается верхний натяжитель потому как уже не достает до башмака,срезается лишнее берется берется гидро натяжитель,закрывается тем что осталось и едете в магазин за нормальным комплектом.
Это не первый случай,идаже не второй.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
20240506_193258.jpg
Здесь получше
20240506_193258.jpg (1.45 МБ) 185 просмотров

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вт май 07, 2024 21:12
ZamPoteh
Levran_2 писал(а):
Пн май 06, 2024 08:33
ZamPoteh писал(а):
Вс май 05, 2024 22:23
Очередной трёп и реклама от РодосМ.

Это всё что можешь по теме ?

Если есть что-то лучше товара из Магазина 4х4 (Автоцепь) сообщи страждущим.
Не стесняйся среди своих. Вкладывай на чистоту.
Может в этих комплектах есть какой брак типа халтуры в комплектах ... прогресс-мотор, сталь-сеис, х-турбо и т.д.

Халтуру этих заволжско-татарских прохиндеев из ООО"ХАТА" можно отсеять перед установкой в двигатель или при покупке в магазине обыкновенным штангенциркулем.
...
Выньте из комплекта звёздочки привода распределительных валов и промерьте радиальное биение зубьев звёздочек.
Измеряйте расстояние от цилиндрической поверхности которой звёздочка центрируется на фланце распределительного вала до впадин зубьев по всему кругу через 3-4 зуба и полученные значения записывайте на бумаге.
— если разница максимального и минимального результата укладывается в допуск чертежа на изготовление — не более 0,20 мм, то звёздочка качественно изготовлена и цепям не навредит.
— если разница больше 0,20 мм то это неисправимый брак который значительно уменьшит ресурс работы цепи, натяжного устройства, натяжителя цепи и может привести к разрыву цепи или обрыву болтов крепления блок-звёздочки промежуточной передачи к промежуточному валу.

Если звёздочки распредвалов бракованные то вероятнее всего и малая звёздочка промежуточной передачи имеет повышенное радиальное биение которое без специального приспособления не проверить.
Коробейник, тебя видать отовсюду гонят. Решил тут подзаработать, «великий Анжинер» с непонятным высшем образованием от баумновки (всю учёбу прокатал на спорте и физрук за тебя зачёты сдавал с госами).

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Вт май 07, 2024 23:30
Levran_2
ZamPoteh писал(а):
Вт май 07, 2024 21:12
Коробейник ...
На приличных форумах за переход на личности и трамвайное хамство удаляют в БАН.

У тебя есть конкретное решение эксплуатации цепной передачи привода грм лучше чем представлено в Магазине 4х4 или нет ?
Если нет не суетись, а то заболеешь раком мозгов.

Отправлено спустя 25 минут 14 секунд:
Nordserge писал(а):
Пн май 06, 2024 20:08
20240506_193253.jpg
Поставил и забыл на 60 т км,после того как бензинка превратилась в дизель, вытаскивается верхний натяжитель потому как уже не достает до башмака,срезается лишнее берется берется гидро натяжитель,закрывается тем что осталось и едете в магазин за нормальным комплектом.
Это не первый случай,идаже не второй.
Сергей.
Это не у меня, а у тебя что-то с руками.
Когда научишься провеять и корректировать расположение венцов зубьев звёздочек чтобы ступенчатость не превышала допуск ГОСТ - не более 0,20 мм башмаки перестанет пилить.
С 2011г. по России катается около 3000 комплектов. Если что-то нашёл и не разобрался в причинах - это тебе минус как мотористу.

Приезжай 10-11 мая на этап Чемпионата России по автокроссу в Рязань на тассу Секиотово.
В лидирующей группе несколько УАЗ Хантер (№№ 20, 30. 42, 63, 80, 81 ...) с такими же по твоему мнению хреновыми однорядками.
Может ты напугаешь Мастеров Спорта и они наконец согласятся переобуть передачи привода грм в зубчатые цепи.
... остальные в зубчатые цепи от Мерсов/Саньёнгов уже переобулись.

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Пт май 10, 2024 19:24
Nordserge
Игорь,так себе отписка.На пять копеек.
Хочешь сказать что приобретая грм вначале должен штангелем перемерить все размеры,напильником сняв заусенцы с звёздочек(помню такую рекомендацию),произвести непредусмотренные нигде "корректировки" и только потом 'поставил и
забыл'.
А как быть с шайбой проживала которая закупорила канал смазки,лишив последнюю надежду башмака на выживания.
20240509_181221.jpg
20240509_181221.jpg (1.91 МБ) 114 просмотров
Правда потом наступило прояснение и появилось отверстие,но было уже поздно.Масляного тумана оказалось недостаточно.
А как быть со звездой коленвала,которая ставится и снимается от руки ,по твоему экспертному заключению'годится'
Как быть с отверстиями под болт башмака, превышающим все разумные пределы.?

Выбор цепей грм на 409

Добавлено: Пт май 10, 2024 20:27
Levran_2
Nordserge писал(а):
Пт май 10, 2024 19:24
Игорь,так себе отписка.На пять копеек.
Сергей не хвастайся своими достижениями, потому что моторист из тебя получился никудышный.
А претензии ко мне напоминают мокшанско-мордовские ... Не делай Добра - не дождёшься зла.
...
Наверно уже забыл кто и зачем нас с тобой познакомил, а я могу напомнить.
Нас познакомили мои знакомые по авто.ру пересевшие с Волг а УАЗы которым было интересно иметь ремонтную точку в твоём районе, потому что до Москвы гонять УАЗы на ремонт далековато, а самим копаться в двигателях не с руки.
За то что несколько лет приезжал из Москвы несчётное количество раз (60 км туда и столько же обратно), помогал освоить ремонт двигателя, снабжал наборами для ремонта привода грм, научил изготавливать полукольца осевой фиксации из бронзы и разрезные звёздочки с конусными вставками не взял с тебя ни гроша.
Понятно что из дежурного электрика сложо сделать квалифицированного моториста, но сделал всё что смог и тебе получившему более-менее постоянную работу в дачном гараже куда стали заезжать мои знакомые даже с Украины не в чем меня укорять.

Поскольку за ремонты выполненные тобой не получал никаких денег мне разбираться в причинах повреждения показанных деталей незачем.