Маслянный радиатор

[Nordserge]

Современные масла испытываются на сдвиг и могут нормально работать до мах 150 градусов - это предел. При этом не все современные масла могут работать даже до температуры 125 градусов

Возникает вопрос,а есть ли такие данные по температуре применительно к УАЗу.По крайней мере после поездки частенько ныряю в яму,и еще ни разу не обжегся об поддон.Горячий-да,но ни окаких 100 гр.речи не идет,и в какой точке нужно проводить измерения.
Температуру до и после радиатора померил термопарой,разницы не заметил,правда время на измерения ограничено,да и подход спорный.
Пока не будет этих данных спорить можно до бесконечности.По секрету :(у меня на самогонном аппарате змеевик больше)


:D
Самый главный вопрос.Для чего в самый тяжелый для двигателя момент уменьшать давление?

[inventor]

Про масла желательно в профильной теме, здесь это косвенно применимо к РМ. Мое первое образование инженер по синтезу и нефтехим. переработке нефти и газа. Поэтому меня будут интересовать доки, а не поверхностные выдержки из интернета, и кто и сколько ввалил бабла в признании гидрокрекинга полной синтетикой.

Образование - это хорошо. А у меня это профессия.

[pickupчик]

Если и с отключенным маслорадиатором и с подключенным, разница в давлении согласно штатному показометру фактически отсутсвует, ну может на 0.1-0.2., исходя из предположения, что при снижении температуры масла даже на 5-10градусов его деградация будет заметно медленнее, прослужит дольше (особенно всем любимый гидрокрекинг) подключил маслорадиатор обратно :D

[pickupчик]

На памятку-деградация любого супер масла зависит не только от температуры

Согласен, но ведь от температуры тоже зависит, предполагаю в большей части касается минералки и гидрокряка, в меньшей - ПАО, но все равно, углеводороды + кислород + температура = окисление и следовательно деградация базы масла, потеря свойств, отложения, и если можно ничего не делая сколько то замедлить этот процесс, то почему бы и нет :D

[Nordserge]

Если и с отключенным маслорадиатором и с подключенным, разница в давлении согласно штатному показометру фактически отсутсвует, ну может на 0.1-0.2., исходя из предположения, что при снижении температуры масла даже на 5-10градусов его деградация будет заметно медленнее, прослужит дольше (особенно всем любимый гидрокрекинг) подключил маслорадиатор обратно :D

У меня данные совсем другие.Разница с радиатором и без составляет 0,6-0,7.Это на холостых,на ходу не знаю как определить вкл.термоклапан или нет.Здесь же я просто пережимаю шланг и давление существенно увеличивается.Все это можно увидеть только в жару.
Манометр под капотом перед глазами:

Не пугайтесь,это на х.х.во время прогрева :)

[pickupчик]

У меня данные совсем другие.Разница с радиатором и без составляет 0,6-0,7.

Ну не знаю, я так тонко не подходил, смотрел давление по штатному показометру, момент срабатывания клапана оценивал по температуре маслорадиатора.

[Nordserge]

У меня данные совсем другие.Разница с радиатором и без составляет 0,6-0,7.

Ну не знаю, я так тонко не подходил, смотрел давление по штатному показометру, момент срабатывания клапана оценивал по температуре маслорадиатора.

Забыл добавить,не только вжару,недавно ездил за дровами
открылся термоклапан.
Как мериете температуру маслорадиатора?

[Nordserge]

Проехал 30 т.км.Масло менял 4 раза.Что до замены,что после давление одинаково.По величине давления можно судить о масле?
Может не менять так часто?
Мех.манометр поставил сразу как только купил авто.

[Nordserge]

Датчики много раз выручали от перегрева, раз когда вырвало штатный патрубок с термостата родной датчик молчал, а нештатный забил тревогу на 105 градусах, на 110 вовремя остановился, открыл капот, а штатный молчал до 120.

Инерционная штука.Пока до него дойдет...

[Nordserge]

О главном - На уазе считаю слабенким насос,

В свое время на УАЗе 2006 года мерил давление сразу после насоса(там была такая возможность)-5 кг,увеличивал
до 5,5 в головке все равно 1 кг.Насосов у меня несколько
штук с разными пробегами,перепробовал все,потратив уйму времени,работют отлично.По зазорам все растекается,
вот и нет давления.

[Nordserge]

В свое время на УАЗе 2006 года мерил давление сразу после насоса(там была такая возможность)-5 кг,увеличивал
до 5,5 в головке все равно 1 кг.Насосов у меня несколько
штук с разными пробегами,перепробовал все,потратив уйму времени,работют отлично.По зазорам все растекается,
вот и нет давления.

Допустим насос работает как надо + подъем давления клапаном на 0.5. Шланги длинные резиновые не есть хорошо. Что еще? Сетка заборника в картере полотная? Трубка и ее раположение?
Замечал - если поставить авто мордой в гору, то после стоянки в час при пуске движка гидрики стучат безбожно. Что гидрики не держат давление это однозначно, они плохие. Но почему только когда морда в гору. Перестают стучать через пару секунд. Какие варианты? А может это и не гидрики вовсе, заборник масла сначала хапает воздух а потом масло - исключено. Кроме как насоса не хватает для больших щелей...
Э, сколько по вашему должно быть давление в головке на работающем движке? Сравню давление на мазде по мануалу.

То что машина стоит носом вверх для насоса хорошо.
Масло стекает в нижнюю часть картера где собственно и стоит заборник.
Даление на прогретом на х.х.не менее 1.
Сейчас у меня на пргретом 2,0 на х.х.
Впрочем отошли от темы.
Старый патриот.Завел,все нормально,сьездил за 30км.
По приезду в гараж заметил мигающую аварийную лампу
давления масла.В то время приборка еще не пищала и лампа удачно прикрывалась рулем.
Перекрыл ручным краником,лампа потухла.
Оказалось в редукционном клапане заклинило шарик т.е. всегда был открыт,в результате за эти 30 км успело задрать постель впускного распредвала и сам распредвал.
Вот и здесь так получается приопределенных условиях,клапан открылся,масляной поток поделился почти поровну.Если двигатель в порядке то еще ничего,а если расшатанный?

[Nordserge]

гидронатяжитель - он тоже живет своей жизнью, косвенно влияя на давление, знать бы сколько он тянет на себя...

После установки механического давление увеличиваются.
.Были данные 0,2-0,3.сам не проверял,но сомневаюсь :x
Вместо смайлика можжно посмотреть на аватару.Вот так :D

[luchsergey]

у меня с нова механические,но масло каналы к ним дробиной не глушил,условий не было и технологии никто не описывал,так что без глушения сумлеваюсь что давление поднимется,тк сливается оно возможно поболее чем с гидриком через зазоры внутри мех натяжителя и между им и гнездом.

[luchsergey]

на установленном двигле через гнёзда натяжителей нереально глушить эти каналы.

есть г-Родос,знающий этот мотор досконально, он мог бы подсказать откудова каналы засверлены и технологию их глушения (метчик,шпилька,дробина,спичка...) ,но он за несколько лет не озвучил этого.

Хотя нормальному маслонасосу эти две лишние дырки пофиг,но когда дырок слишком много ( в виде зазоров в местах масляного клина больше нормы), то уже не хорошо.

[Nordserge]

Газелисты добились 0.5 кг прибавки.Сомневаться стал
еще больше :x
Когда вытаскивал свой верхний вышел с характерным
"чпок".
http://www.gazelleclub.ru/forum/topic/3 ... epi/page-2

[Дед Вова]

Газель с 406 дв без масло радиатора пробег 480тык,давление ниже 0.6 не опускалось.Была продана.Гдето до сих пор трудится.
Газель с 405 дв после того как лопнул шланг к масло радику .Залило маслом всё подкапотное,чуть не сгорел :o
Маслорадиатор был удалён вместе с термоклапаном .Проехал без него больше 130тык ни каких отрицательных последствий :)
На Патриоте маслорадик рзвёрнут и подключен к обратке гидроусилителя руля.Все руки не доходят снять термоклапан,что бы свободно ставился большой масло фильтр
Сомневаюсь в полезности маслорадика.Пирометром замерял разницу на входе и выходе 2-3 градуса :D Списал на погрешность прибора :o
В том виде, в каком он существует на Патриоте мне он не нужен :) Был бы масляный насос двух секционным,он хотя бы на давление не влиял :(

[Nordserge]

.Пирометром замерял разницу на входе и выходе 2-3 градуса :D Списал на погрешность прибора :o
В том виде, в каком он существует на Патриоте мне он не нужен

Вот это и хотел услышать,а то я с термопарой суетился.
Разницы также не заметил.

[kovshevoi]

А вы не берете в учет что дачик установлен над выпускным колектором и просто нагло врёт!? ворачевая вместо него миханический показания расходятся 0.6_ 0.7

[Nordserge]

А вы не берете в учет что дачик установлен над выпускным колектором и просто нагло врёт!? ворачевая вместо него миханический показания расходятся 0.6_ 0.7

[Nordserge]

Ну тут уж мне нечего сказать.
Вот, глянул мануал мацуды на прогретом до рабочей температуры двигателе - замер давления производится манометром, штуцер манометра вкручивается ГБЦ в место, доводим обороты до 3000 и давление масла должно быть в пределах
бензинка G6 : 305—402 kPa {3.1—4.1 kgf/cm2, 45—58 psi} [3,000 rpm]
дизель атмосфер WL : 452—529 kPa {4.6—5.4 kgf/cm2, 66—76 psi} [3,000 rpm]
WL Turbo : 402—480 kPa {4.1—4.9 kgf/cm2, 59—69 psi}
[3,000 rpm]
Обрати внимание на разносы в кг.
Для хх - значений нет, но знаю - 1 кг никогда не было при 750 об. варьировалось от 0.5 до 0.8 кг. В уаз сравнении с мацудой не все так грустно.

Посмотрел после 15 км.пути:
Температура ОЖ 80 гр
900об.мин.------2,0
1500-------------3,0
2100-------------4,0
При дальнейшим увеличении оборотов давление не поднимается.
Термоклапан закрыт.Манометр КАМАЗовский.

[romul666]

Но на хх клапан не работает.

Ошибаетесь, уважаемый! На хх при температуре выше 90 градусов он как раз и просаживает давление до 0,4!

[Дед Вова]

К обобщению Астронома я бы добавил ещё условия при которых МР начинает охлаждать масло.А охлаждает он его только когда есть хороший набегающий поток воздуха.
Значит в грязи и в пробках он бесполезен :( .О чем свидетельствуют замеры.Бежать с пирометром в руках перед Патриотом,под сотню у меня не получилось :D

[leo2]

Судя по инструкции к термоклапаноткрываться он начинает при 80 градусах, а полное открытие на 105, или 110 -не помню), т.е. на 90-95 градусах по ТОЖ он уже открыт на сколько то процентов, близких к 50

+ из штуцеров и из-под клапана хронически сочится масло.

Хотел его сохранить и купил новый шланг, а он сцуко, короткий оказался, поэтому снял его нафиг

[romul666]

Что-то в этой теме много слов ...судя по инструкции..., ...согласно инструкции...! На заборах тоже много чего пишут... Ей богу, 10 страниц одно и тоже. Нет, я конечно понимаю, что форум создан для общения. Но думаю многие со мной согласятся, что маслорадик в том исполнении в котором его ставят на заводе - зло для Уазика. Наплевав на инструкции, коллективный разум пришел к необходимости установки ЖМТ, который держит температуру масла на одном уровне. На форуме есть описание, как решается эта проблема раз и навсегда. ИМХО.

[leo2]

Найду хороший воткну их на авто. а то уж велик разнос в показаниях 0.1 - 0.8 кг. А потом вернемся к крашеному забору, будет что написать. )))

Видимо, потому что большинство штатным показометром измеряет. Он конечно ориентир и дельту измеряет, но с абсолютными значениями явно проблема :D

P.S. Я убирал его как источник маслосоплей

[Дед Вова]

Кстати спидометр врет на 5-10 км. Какие манипуляции с ним провести чтобы выровнять.

Мой спидометр стал показывать точную скорость после установки резины 265х75х16 (сравнивал по GPS)

[leo2]

Кстати спидометр врет на 5-10 км. Какие манипуляции с ним провести чтобы выровнять. По резине отталкиваться буду от штатной 23570.

Так погрешность 10 процентов заложена ГОСТом.
Увеличение размера колёс до 245/75 уменьшает погрешность практически в ноль.
Я откалибровал скорость по GPS на БК и теперь скорость смотрю там.

[leo2]

А врал на какой и на сколько?

На 245/70 на 95 показывал 100.
На 235/85 и 265/75 на штатных ГП после 100 будет врать в другую сторону

Сейчас у меня 235/85 и гп 4,62 и 100 показывает на 94(вроде).

[дед юра]

Вопрос с ампутацией МР у меня был решён давно.Дружок приобрёл ПАТРА в августе 2014 г. Фабрика под названием "Ульяновский а-завод" категорически прекратила установку данной прилады и думаю таким образом разрешила все споры.

[olega]

Лет 5 уже на газели и четвертый на уазе без масляного радиатора живу на юге летом ад и ни чего страшного все отлично .Он же включается на высоких оборотах при избыточном давлении я так понимаю и это если давление хорошее надо ставить жидкостной теплообменник и перед фильтром так думаю есть задумка но нет времени может когда нибудь и сделаю

[specialist]

Я тоже живу на юге и испытывал проблемы с давлением и соплями в этом узле. Система эта была грамотно удалена. Головняк исчез. Стало удобнее ставить масляный фильтр. Авто с кондеем. У троих друзей патры 14г, МР там нет с завода,да еще и по одному вентику стоит перед радиатором. У меня ЛИМИТЕД 08г, стоит два. Вот и думай,удешевление или модернизация?

[Aleksandr_89]

Тоже все думаю об ампутации маслорадиатора... лет пять уже думаю...)))

[expert_ssd]

Тоже все думаю об ампутации маслорадиатора... лет пять уже думаю...)))

Полезнее думать о его переключении масляного радиатора для охлаждения масла ГУР.
Вам ближе на о.Сахалин узнать как там уже не первый год переделывают.

[Aleksandr_89]

Читал про такое, но меня работа ГУРа устраивает полностью в том виде, в котором есть!)))

[Aleksandr_89]

Меня и работа масляной системы так-то устраивает. просто смотрю, что за 8 лет шланги на маслорадиатор задубели уже немножко, год назад подкапывать начали, пока ограничился подтяжкой хомутов)))

[Aleksandr_89]

Сосед на волге с 406-ым ампутировал его уже лет пять или шесть назад, так и валяется тот маслорадиатор у меня в гараже...)))

[expert_ssd]

На ГАЗ-310221 тоже собирался отдать пацанам на металлолом.
Но
перед радиатором установлен вентилятор от ГАЗ 31029 он помешал сразу снять.
А потом мозгами раскинул - даже абсолютно пустой масляный радиатор какой-никакой, но дополнительный усилитель рамки радиатора. А я люблю сваливаться в поля через куветы, если впереди до самого горизонта пробка, и не сильно торможу на картофельных полях и грейдерах даже с прицепом.
Не стал снимать.
Сейчас переключен на охлаждение жидкости ГУР и шланги заменены на многослойные из силикона с бронированием металлической сеткой.
Вжиков в крайних положениях руля совсем не стало слышно.

[Aleksandr_89]

Да в нашем климате масло в ГУре еще догревать надо, а не охлаждать)))

[expert_ssd]

Да в нашем климате масло в ГУре еще догревать надо, а не охлаждать)))

Южнее или севернее Уренгоя, который на Пуре?

[Aleksandr_89]

Ну Норильск километров на 300 севернее нас, над нашей деревней как раз трасса самолетов туда, но полюс холода то в Оймяконе всетаки...)))

[Aleksandr_89]

Тьху... когда успевешь то названия городов менять...)))

[Aleksandr_89]

Уренгой южнее на полсотни км... мы в Заполярье уже, а они нет ишшо)))

[expert_ssd]

Уренгой южнее на полсотни км... мы в Заполярье уже, а они нет ишшо)))

Да уж зимой не очень жарко и в Уренгое.

Но так как указал ездят и в Ваших краях. Летом в июне-июле жарит до костей.
По 90 км между Старым и Новым Уренгоем иногда катаются стивидоры которые перегружают с трёхтысячников на тысячники летом, когда Пур мелеет. Это было шесть лет тому назад, когда ездил сорогу и тайменя половить

[ligen]

Чуть не в тему но спрошу...
В каком месте лучше расположить на постоянку датчик температуры, что бы видеть самое горячее масло? Датчики такие, под М8, но можно и хомутом обнять... если за фильтр например.

[trax777]

ЛОн же включается на высоких оборотах при избыточном давлении я так понимаю и это если давление хорошее надо ставить жидкостной теплообменник и перед фильтром так думаю есть задумка но нет времени может когда нибудь и сделаю

Неправда ваша, когда в моем образовалась дырь, то он тек уже после выхода на рабочую температуру, и так бодренько тек, даже стоя на холостых в холодное "время суток".
Я его у себя выкинул, вместе со шлангами и с терморегулятором, замнил шток на короткий. Разницы не заметил.

[olega]

Ну то что он тек при прогреве и вообще на холостых прогретых думаю факт неисправности регулятора. Надо делать жидкостной теплообменник у меня на работе на мазе стоит(маз 2003г) ничего придумывать не надо все давно придумано надо за неимением ононго сделать самому и лучше как мне думается сделать на подаче .

[SERP]

Маслорадиатор отглушить от термоклапана и поддона вообще не проблема.
Не понятна необходимость снятия самого термоклапана перед фильтром и вворачивание короткого штуцера фильтра т.к. термоклапан полнопроходный по основному потоку от маслонасоса, а на аппаратах без кондея фильтр инсталлируется любого слоновьего типоразмера-места там хватает.
На ХХ термоклапан на давление масла влиять не может, поскольку его открытие происходит при двух условиях: давление больше килограмма и температура выше 90 С.

Хотелось бы увидеть реальную температуру масла в ДВС при штурме какойнить засады в августовскую жару и сравнить с рабочими темрературами, рекомендованными производителями масел.
Думаю что маслосъёмные колпачки запекаются именно от недостатка теплосъёма с верхней поверхности ГБЦ, что сбствнно осуществляется потоком масла.
Узкое место в масляном радиаторе (инфа от уважаемого Родос-М) это низкотемпературное шламование в самом маслорадиаторе с последующим выносом грязи в гидрики и натяжители, хотя то же спорно, поскольку слив из маслорадиатора сначала идет в поддон, а только потом маслонасосом опять же через фильтр- в контур смазки.

Вопрос по выносу шлама обратно в двиг. можно решить врезкой топливного фильтра в сбросной шланг маслорадиатора, а отключение на период между летними гряземесами- врезкой шарового крана примерно туда же.

[expert_ssd]

Не понятна необходимость снятия самого термоклапана перед фильтром и вворачивание короткого штуцера фильтра.

Кто-то снимает, кто-то глушит.
Есть опасность что при откручивании фильтра сдвинешь термоклапан и на трассе потеряется масло из системы смазки.

А некоторые делают лучше.
Вместо термоклапана устанавливают водяной теплообменник от дизельного двигателя ЗМЗ.
Он более эффективен: летом охлаждает, зимой нагревает масло и не контактирует с маслом.

[SERP]

Интересно, какой объём маслорадиатора со шлангами и как можно его продуть сж. вздхом при смене масла без колхоза в масляном контуре?

[Aleksandr_89]

Интересно, какой объём маслорадиатора со шлангами и как можно его продуть сж. вздхом при смене масла без колхоза в масляном контуре?

\Снять решетку радиатора, и вот он, масляный радиатор... как на ладони...)))