Стал плохо заводиться и глючить по утрам и вечерам

[klock]

Нет. Просто надо смоделировать те условия когда глюк проявляется.

Это и пытаемся сделать: оставили его на улице перед сервисом до утра. Думаю, после такой мерзкой ночи, как сегодняшняя, утром машинка покажет всё по полной программе, как она умеет плохо себя вести...

[sla000]

По поводу пропайки желтых проводов около 4 цилиндра, я у себя (евро-2 2007) посмотрел, провода обжаты очень качественно, придраться не к чему, сама обжимка залита в силикон. Провода блестят как новенькие.

С массой оказалось все похуже, померил напряжение на крышке ГБЦ относительно минуса аккумулятора - оказалось разница 0.1В. Лезть под машину не хотел, погода у нас испортилась, ковыряться в грязи... ну его. Протянул массу с задней части крышки ГБЦ на крепление дворников: 0.08В. Бросил с передней гайки ресивера (там остальные массы из шлейфа) на кронштейн бачка стеклоомывателя. 0.01В - т.е. на уровне погрешности мультиметра.

[sla000]

В итоге холостой ход стал ровнее, температура на панели стоит ровно посередине шкалы.

[Dragon]

Я как массы и + не чистил, разница "на гене" и "на аккумуляторе" аж 0,4В , буду протягивать прямые провода гена-аккум. Может заодно и хх выровняется, а то здорово трепыхается движок и всякие мырги света сгладятся.

[klock]

Нет. Просто надо смоделировать те условия когда глюк проявляется.

Это и пытаемся сделать: оставили его на улице перед сервисом до утра. Думаю, после такой мерзкой ночи, как сегодняшняя, утром машинка покажет всё по полной программе, как она умеет плохо себя вести...

Хрен-то! :(
Эта хитрая сучка с утра в сервисе завелась как новенькая, и не продемонстрировала ни одного своего глюка! :(
Погоняли-погоняли - так и не "поймали" ни троения, ни звона, ни прочей дряни.
Нашли только что чуток подсекает прокладка "штанов", ну и то что инжектор не мыли отродясь - тоже по их мнению существенно влияет.
Есть мнение, что косяки, которые хитровредная скотинка отказалась демонстрировать мастерам в "ТД Авто", могут быть вызваны "плавающим" глюком ДМРВ, но менять ДМРВ просто так, "по подозрению - было бы странно, деталь-то не дешевая...
Если бы машинка сегодня продемонстрировала свои косяки мастерам - можно было бы там на месте перекинуть датчик на свежий и поглядеть что изменится. А поскольку ничего не косячило, то и смотреть нечего.

По итогу было решено промыть инжектор, поменять прохудившуюся прокладку "штанов" и поменять свечи. Собственно, и всё... И поглядеть, как оно себя вести будет.

В общем, поездка на диагностику ничего не дала. Хм.

[klock]

По итогу:
после промывки инжектора, замены свечей и замены прокладки "штанов" все нехорошие симптомы ПРОПАЛИ!
Двигатель нормально пускается и нормально работает, никакого троения и звонов не наблюдается. Всё нормально.
Что это было - осталось загадкой. :)

[Klaus]

Да, проблема с холодным пуском и холостыми у многих. Добавлю свою ложку: на холодную заводится с первого раза, но стартер приходится крутить долго (секунды 3-4) - на горячую заводится с полтыка. Обороты на холодную плавают от 500 до 1200 примерно. Около минуты двигатель работает очень неровно, переодически обороты подскакивают до 2000, но не более минуты так держатся, когда двигло прогреется - всё отлично. Правда иногда во время равномерного движения случается провал - как будто кто за фаркоп машину схватил, а потом пинка ей дал. Случается это редко и не регулярно, в основном при пустом левом баке.
Свечи, фильтры, масло поменяны... Думаю что к чему. Попробую прозвонить датчики...

[Dragon]

Про горячую заводку- прям приятно удивлен... Ибо все прошлые машины, включая Спортейдж заводились на горячую хуже и дольше чем на холодную+ прилично колбасило обороты некоторое время.

Мой расколбас на холодную в виде прыжков оборотов и прочих нестабильностей пока как-то самоликвидивировался.
Пока решаю другую напасть- странные глюки на холодную со стартером.
Про провал при равномерном движении на непрогретом- тоже есть, это очень бесило на Спортаже... Думал его глюки или фичи... ибо до этого никогда с таким не сталкивался... ан нет... на Патре тож самое...
Тут в одной теме про провалы пишут, что это нормально для многих моторов- особенность работы в непрогретом режиме... Ну нинаю... бесит если честно :)

[Klaus]

Так в том-то и дело, что у меня это не провалы, а один провал - как будто мотору резко перекрыли бензин на несколько секунд (идёт клевок носом словно машину задержали за фаркоп), а потом резко вбпрыснули в двигатель бенза хорошего (пинок под зад - рывок вперёд). ДВИГАТЕЛЬ в моем случае ПРОГРЕТ, работает с нормальной температурой и нормальными оборотами, машина движется равномерно (тоесть нет разгона или торможения). Случаются такие провалы нерегулярно могут раз в 100км, потом километров 500 всё ровно, потом опять. За одну поездку случается только один провал - как будто машина выплюнула какую-то пробку и работает себе дальше... :) Короче это загадка загадок.
Пы.Сы. - бензин лью только Лукойл или ТНК

[Dragon]

А, это тоже есть. Говорят это неизлечимый глюк МИКАСа :suicide:
Об этом меня еще перед покупкой предупреждали :)
Но бывает редко, очень кратковременный дерг. Не парит в общем))

[Klaus]

Если б не мои пробеги по 600 - 1000 км в неделю, меня б тоже не парило, я б наверное не заметил даже или списал бы на какую-нибудь дорожную неровность. А так езжу много - поэтому и заметил:(
Вспоминаю как раньше на машинах накатывал тысяч 10 за год максимум - вот жеж счастье было: проблем нет, масло сменил раз в год и красота, резина вечная, подвеска вечная - да и авто почти вечное - счастливей только дедушки, которые тысячи по 3 за год накатывают :D

[Вацлав]

Доброго всем времени! Спасайте!!! Сегодня ехал с работы и вдруг движок затроил, задвоил. Короче, доехал до первого магазина купил свечи, катушки , ВВ провода, дотянул до гаража, всё тупо заменил(даже фару протёр) и НИХРЕНА!!!!! :o :o :o Пожалуйста кто может помогите советом.

[ZamPoteh]

Доброго всем времени! Спасайте!!! Сегодня ехал с работы и вдруг движок затроил, задвоил. Короче, доехал до первого магазина купил свечи, катушки , ВВ провода, дотянул до гаража, всё тупо заменил(даже фару протёр) и НИХРЕНА!!!!! :o :o :o Пожалуйста кто может помогите советом.

Условия возникновения неисправности? Регион обитания?

[luchsergey]

ошибка горит какая?

[Василь]

Поделюсь и своей ложкой.
Уже второй раз за неделю при старте подхватывает и глохнет. Первый раз гонял его при -1с около 30 минут, лезли ошибки пропуски зажигания, обрыв линии ДМРВ кажется, 0420. Сегодня приехал из Гомеля, дома -14с, пока был горячий заводился моментально, правда на холостых на светофорах иногда подтраивал, но сам восстанавливался. К вечеру остыл, и уже не заводится. Подхватывает и глохнет, и свист не хороший появился. В первый раз то же был, но пропал на холодную до сегодняшнего дня. Ошибки теперь показывает 0300, 0304, 0301, 0420. Датчик ДМРВ менял недавно, что за наказание? 409, Е-3, пробег 73000км.

[NATOvec]

Доброго всем времени! Спасайте!!! Сегодня ехал с работы и вдруг движок затроил, задвоил. Короче, доехал до первого магазина купил свечи, катушки , ВВ провода, дотянул до гаража, всё тупо заменил(даже фару протёр) и НИХРЕНА!!!!! :o :o :o Пожалуйста кто может помогите советом.

Когда менял масло было или вода в колодцах?.На катушки стоят блокировки сигналки?Заполни профиль откуда ты так легче найти помошника.

[uglerodplast]

Проверьте разъем на датчике положения воздушной заслонки и разъем на датчике расхода воздуха. Примерно через 2-3 года контакт становится неустойчивым, но восствнавливается при нагреве двигателя.
Проверять не размыкая, просто шевеля. Если в процессе шевеления обороты меняются и даже стабилизируются, то разъем требует замены.
Замена разъема мне не помогла. я напрямую припаял провода к датчику.

[VladXW]

После того как машина постоит ночь на морозе плохо заводится, долго крутит, потом начинает схватывать, а потом заводится, если долго не крутить, а как обычно то заводится со второго раза. Датчик температуры менял, датчик абсолютного давления тоже, аккумулятор зарядил, ни чего не помогло. Последующие разы в течении дня заводится нормально как положено. В УЦ спрашивал, гарантийщики сказали что у всех так, но им лишь бы ни чего не делать по гарантии. Я конечно им не поверил у них, что не спросишь то у всех так и так и должно быть. Я то знаю что так не должно быть и что то неправильно работает, предыдущая 2х летняя машина лучше заводится чем новая, хотя также на улице стоит в мороз. Машина е-3, 12го года.

[VladXW]

Замерил сопротивление датчика температуры при –25, на моей машине 17 кОм, на той которая нормально заводится 17,8 кОм, при комнатной температуре 2,1кОм, а кто то писал что 1,9кОм должно быть. Выходит мой датчик завышает температуру, хотя не на много может ли это так влиять на заводку?

[VladXW]

Вот ссылка на видео как двиг запускается http://smotri.com/video/view/?id=v2383548f98a

[luchsergey]

масло гумно: что в двигле, что в ГУРе.чёт не помню что у мене спидак до 200.

[VladXW]

Так это новая приборка, да и на старой тоже до 200

[aledoctor]

Вот ссылка на видео как двиг запускается http://smotri.com/video/view/?id=v2383548f98a

Промойте РХХ...знакомые симптомы...делов-то на 15 минут.

[luchsergey]

нет у него рхх:Е4.

[VladXW]

Е-3 у меня, нет РХХ

[luchsergey]

ет по табличке Е3 ,а вреале то Е4.

[Сергей_нск]

масло гумно: что в двигле, что в ГУРе..

угу, как то так.
А таки что за масло в движке? ещё то, что с завода ?
при какой температуре так прокручивается?

[luchsergey]

вот каждый такой запуск в -25 на гавнойле-минералке и равносилен 400-800км пробега.

[Сергей_нск]

нельзя так движку насиловать :(
так один раз тож заводился, в -30, с невыжатым сцеплением .. правда потом сам же исправился :) .. выжал - и всё норм завелось.
масло в ГУРе тож пакостное было, так же шумел гур, покуда не сменил на Кастроловский Трансмакс Z.

С другой стороны - сигналка с автозапуском по температуре - решает проблему лёгкого запуска утром :)

[VladXW]

Сцепление выжимаю, аккум заражен и новый он, стартер редукторный с планетарным редуктором, масло заводское минералка лукойл 10в40. Температура -25.
После заводки появляется ошибка С3472, хотя говорун прогаваривает что ошибка семь тысяч четыреста семдясят два, в инструкции ее нет как хочешь догадывайся что это за зверь, потом ошибка сама пропадает. Сегодня на ходу желтая лампа двига загорелась, посмотрел в ошибках пишет «эффективность нейтрализатора ниже допустимой нормы», сбросил и поехал дальше, видно лямбда глючит придется наверно ее менять.

[scorobey42]

Привет соплеменники. Перечетал всю тему и тоже хочу внести свои пять копеек . С началом зимы началась х..нь с запуском ка только температура ниже -15 заводится с 3 раза и троит так что кажется что сейчас двиго выскачет и в драку киниться если тепература ниже -25 вообще отказывается заводиться заменены ДМРВ , РХХ, РДТ , дроссельная заслонка , высоковольтные провода , свечи иридивые , топливный фильтр , сетка на топливном насосе , давление насоса замерял осенью внорме , БК ошибок не видит , что делать не знаю! Вроде бы и не новечек и железяки ремонтирую с 12лет а вот чем машине помочь не знаю , хотел продать да потом стыдно стало кому нибудь подсовывать такой "подарок" . Это у меня второй Патриот первый был 2006г.в. служебный так я с ним горя не знал в -32 заводил дистанционо с сигнализации . ЛЮДИ ДОБРЫЕ ПОМОГИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ А ТО Я ЕГО СОЖГУ СИЛ БОЛЬШЕ НЕТ за год владения это чудо восасоло все мозги и 60т.р. и еще просит.

[Родос М]

Все поправимо.

Год выпуска автомобиля.
Модель двигателя (полный номер из ПТС).
Пробег.
Расход топлива на 100км на трассе.
Есть ли расход масла на угар.

... дальше вспоминайте.
Этот дефект возник внезапно или проявился постепенно?
Какие ремонтные работы производились с двигателем?
Не связно ли возникновение дефекта с проведением ТО в сервисе?

Укажите если сами или кто-то другой снимал крышку клапанов, распредвалы, гидротолкатели, гидронатяжители, ГБЦ и т.д.

P.S. Подозреваю, что Вас подвела и расстроила комплектация двигателя, которую, в целях удешевления изготовления, изменили в 2009 году.

[ZamPoteh]

scorobey42, а датчик температуры ОЖ поменять.

[VladXW]

У меня тоже не так как надо заводится после ночи на морозе долго крутит, датчик температуры менял не помогло, все также.

[бабраёл]

Добрый день. Очень знакомые звуки при запуске. Все таки какая напруга ,похоже на недозаряд батареи, я поставил "Северс" этим пока спасаюсь, но пришлось выписывать трехуровневый регулятор напряжения, а по сему батенька тоска, каждый раз снимать АКБ и на саночках возить не АЙС, не отчаиваитесь терпение труд все перетрут,

[VladXW]

Я диод на генератор поставил напряжение до 15В поднялось, так что недозаряда нет.

[scorobey42]

scorobey42, а датчик температуры ОЖ поменять.

Я дико извеняюсь что сразу не указал замена ДТОЖ четыре раза эффект тот же.

[scorobey42]

Все поправимо.

Год выпуска автомобиля.
Модель двигателя (полный номер из ПТС).
Пробег.
Расход топлива на 100км на трассе.
Есть ли расход масла на угар.

... дальше вспоминайте.
Этот дефект возник внезапно или проявился постепенно?
Какие ремонтные работы производились с двигателем?
Не связно ли возникновение дефекта с проведением ТО в сервисе?

Укажите если сами или кто-то другой снимал крышку клапанов, распредвалы, гидротолкатели, гидронатяжители, ГБЦ и т.д.

P.S. Подозреваю, что Вас подвела и расстроила комплектация двигателя, которую, в целях удешевления изготовления, изменили в 2009 году.

Отвечаю по порядку :
год выпуска 2007 со слов предыдущего хозяина в эксплуатации с сентября 2008г.
модель двигателя :4900Y-63177897
Пробег: по спидометру 96000км по БК 140000км.
расход по трссе чистый не знаю давно на дальняк не ходил СТРАШНО а в смешенном режиме город-трасса 14,5л.
Масло на угар 2л.на 10000км.
Эффект появился внезапно с приходом холодов когда купил в февраля прошлого года все было нормально.В сервис не обращаюсь делаю все сам по двигателю еще ничего не делал кроме замены гидронатяжителей и проверки совпадения метак так как первый хозяин менял гидрокомпенсаторы а я летом искал причину из за чего двигатель не развивал полную мощность

[Родос М]

Попробуем собрать и проанализировать.
- двигатель выпущен в 2006 году в 4-ом цехе серийной сборки,
- пробег превышает нормы эксплуатации цепей привода ГРМ, установленный в 80 000 км,
- расход топлива повышенный,
- расход масла на угар приличный,
... а при прогреве двигателя немного "дизелит" (послушайте шум коснувшись стетоскопом крышки нижнего натяжителя цепи).

Причиной нестабильной работы двигателя может являться продольное перемещение цепи привода первой ступени (нижней) в зубьях звездочки привода механизма газораспределения, установленной на коленчатом валу двигателя.

Попробуйте это проверить.
Если взяться двумя ключами на 27мм за квадратные приливы распределительных валов и удержать оба вала от проворота.
И попробовать повернуть коленчатый вал вперед назад, отмечая крайние положения.
Сектор свободного перемещения коленчатого вала неприятно удивит.
Разделив это угловое значение пополам можно выяснить в каких пределах "гуляют" распределительные валы.

Остальное ухудшение параметров двигателя является следствием произошедшего износа, которое нарушило вентиляцию камер сгорания, из-за чего часть сажи стало оставаться в камере сгорания и засорило компрессионные кольца.

Резюме:
Целесообразно произвести ревизию всех деталей привода механизма газораспределения, используя методическую разработку УГК ЗМЗ, под ред. Кузнецова Ю.М., 2001года, размещенную на сайте чиптюнинг.ру.

P.S. Как почистить кольца от нагара ничего не снимая надо рассказывать или будете вынимать поршня?

[scorobey42]

Родос М я так понимаю вы наверное имеете какое то отношение к сборочному конвееру раз можете определить когда и в каком цеху делали мотор моего Патра завидую хотел бы я там побывать и посмотреть на тех кто делает наши машины . Ну это все полемика перейдем к фактам. На счет цепей это я согласен давно хотел их поменять только вот не знаю какие у меня стоят на сколько звеньев да и где взять качественные а то товарищь тоже на Патре летом тоже поменя заводские так потом четыре раза рвала цепи пока назад заводские не поставил . Расход топлива вопрос спорный я ,да и не только я ,мой расход счетаю нормальным для машины эксплуатирующейся с постоянным включеным переднем мостом и обутой в тапки 245/45 R16 BFGoodrich All-Terrain T/A а вот расход масла великоват это ваша правда эффект дизеля сейчас не наблюдается но было несколько раз летом . Есть одна интересная вещь которая меня немного озадачевает , в общем на мой взгляд слишком большие скачки УОЗ когда удается завести при температуре -25 УОЗ калеблтся от -13 до 3 а после прогрева до 60С от 6 до 17 .На счет колец пока не счетаю челесообразной процедуру очистки потому что компрессия в 1 и 4 цилиндрах по11 а в 2 и 3 по10,5.

[Nazar72]

Всем привет! На прошлой неделе мой машин начал по утрам чудить. Но чудит он несколько иначе, чем выше описанные случаи. Если на улице минусовая температура, то двигатель может завестись с третьей попытки, а может с десятой. Причем заводится как ни в чем не бывало, никаких расколбасов и троений нет, абсолютно ровная работа. В субботу, на улице было +3 -4 градуса и машина завелась с пол-пинка, воскресенье -5 и опять раза с 10-го. Датчик температуры менял, по колесам стучал, стекла протирал, ничего не помогло. Куда лезть? Что еще протереть? :D

[aledoctor]

Я конечно не специалист , но если заводится раза с 10-го , то может быть есть смысл проверить бензонасос и давление в топливной рампе...может конденсат ( вода) в топливопроводе? при минусах и колбасит.

[Бэтмен]

Всем привет! На прошлой неделе мой машин начал по утрам чудить. Но чудит он несколько иначе, чем выше описанные случаи. Если на улице минусовая температура, то двигатель может завестись с третьей попытки, а может с десятой. Причем заводится как ни в чем не бывало, никаких расколбасов и троений нет, абсолютно ровная работа. В субботу, на улице было +3 -4 градуса и машина завелась с пол-пинка, воскресенье -5 и опять раза с 10-го. Датчик температуры менял, по колесам стучал, стекла протирал, ничего не помогло. Куда лезть? Что еще протереть? :D

При незаводе горит на панели значок иммобилайзера?

[Nazar72]

Нет, не горит, все как обычно. Датчик коленвала может так глючить? Я уже хрен знает на что думать. Бензонасос при включении зажигания гудит, бензин качает. После того как завелась вообще никаких проблем, абсолютно ровная работа

[Бэтмен]

У меня такое было когда транспондер ключа не распознавался.

[zolvik]

У меня было чуток не так. При минусах заводился сразу но расколбас был серьезный, мог и заглохнуть. Я его сразу после заводки глушил и снова заводил, со второй попытки заводился и работал чики-пуки. Ну очень редко чики-пуки наступало с третьей попытки. Прошил БК и проблема ушла, теперь все штатно без повторов, завел-прогрел-поехал.

[Nazar72]

Вчера вечером на улице было -1 и после работы завелась с полтыка, а сегодня утром -8 и опять ни в какую. 40 минут маслал стартер с перекурами - ни хрена, а потом завелась как и не было ничего

[Nazar72]

При незаводе горит на панели значок иммобилайзера?

Да, ты был прав, я сразу этого не заметил. Он должен гаснуть примерно через секунду-две после включения зажигания, а у меня он гаснет только при включении стартера. Но почему это прявляется только в мороз и только на холодной машине? И как с этим бороться?

[Бэтмен]

Попробуй другой ключ зажигания.

[Nazar72]

Новый ключ не помог, а помог легкий удар в область замка зажигания. Буду с этим разбираться