Модернизация механизма ГРМ двигателей ЗМЗ-409**

[Степан]

Двигатели одинаковые 40904, отличаются другим приводом ГРМ, вентиляцией картера и ДАД вместо ДМРВ.
График ВСХ снимался с мотора 40904 с ДАДом

Да да. Вот на змз так и пишут. Это как раз и есть отличие 40904 от 40905 и плюс еще изменненна прошивка ЭБУ. Вот там как раз макс крутящий момент и выведен на 2500 об/мин

[Степан]

Помню где-то проскакивала инфа что лепили шильдики 40904, а на деле 40905 был.

[Ep]

Двигатели одинаковые 40904, отличаются другим приводом ГРМ, вентиляцией картера и ДАД вместо ДМРВ.
График ВСХ снимался с мотора 40904 с ДАДом

таким образом, мы плавно переходим к тому, что небольшие отличия в ГРМ способны сильно изменить характер работы мотора на разных режимах :)

то есть, Рома доказал, то, против чего выступал :)

[ZamPoteh]

Двигатели одинаковые 40904, отличаются другим приводом ГРМ, вентиляцией картера и ДАД вместо ДМРВ.
График ВСХ снимался с мотора 40904 с ДАДом

таким образом, мы плавно переходим к тому, что небольшие отличия в ГРМ способны сильно изменить характер работы мотора на разных режимах :)

то есть, Рома доказал, то, против чего выступал :)

Совсем не так. Там помимо "другого привода ГРМ" присутствует "другая вентиляция картера" и "ДАД". Вот последний то и повлиял существенно.

Странно как то. Умные люди ведут беседу, а стараются видеть только то, что выгодно самому. А глаза по ширше раскрыть, не?

[Sv@ro]

Ну про ДАД не в этой теме писать надо, однако помню кто-то долго сопротивлялся этому датчику на Патриоте...

[Степан]

Совсем не так. Там помимо "другого привода ГРМ" присутствует "другая вентиляция картера" и "ДАД". Вот последний то и повлиял существенно.

Странно как то. Умные люди ведут беседу, а стараются видеть только то, что выгодно самому. А глаза по ширше раскрыть, не?

Как существенно повлиял?
Я на эту тему читал обсуждения. На сколько помню обсуждения сошлись к тому что замена ДМРВ на ДАД это просто удешевление и шаг назад, а хорошая схема это ДАД+ДМРВ.

[Ep]

Саша, давай еще раз сравним олдскульные графики для евро 3 (которые есть везде в инете), и то, что намерял Роман.

графики змз рисовались для моторов евро3, у которых в ГРМ 2-х рядные цепи, пятиопорные распредвалы и все прочее, что было в 2008 году.

теперь осталось понять, что за ГРМ (однорядный, двурядный) был на моторе с Роминого графика. я лично готов с высокой долей вероятности допустить, что ГРМ там новый, с однорядной цепью и облегченной конструкцией всего. и поэтому никакого прихода на верхах, там где он должен быть согласно ольдскульным графикам и в помине нету. зато на 2500 есть приход.

из чего делаю вывод, что все модернизации заводские делаются в расчете на то, что никто 409 крутить не будет.

гораздо интереснее, мне кажется, посмотреть на графики камрада Kazakov. ведь у него такой же олдскульный грм, как на евро3 08 года. и согласно его слов, у него есть все те же 250 Нм. притом что двиг в остальной механике гораздо менее совершенный. таки вопрос - на каких оборотах у него 250 Нм?

[ZamPoteh]

Кто-нибудь видел новый привод ГРМ. Может он вполне себе ничего? :)

очень уместный вопрос :)
эта инфа уже давно висит на сайте ЗМЗ и вопрос про новые цепи я тоже много раз задавал. ответа нет до сих пор.

Жень(Ер), если бы ты захотел внедрить в мотор Е2-Е3 привод ГРМ с зубчатой цепью, я бы слова худого не сказал. А был бы двумя руками ЗА в твоём начинании, как и во всех предыдущих.

На что способна эта цепь знаю не по наслышке.

[ZzzzZ]

Я на эту тему читал обсуждения. На сколько помню обсуждения сошлись к тому что замена ДМРВ на ДАД это просто удешевление и шаг назад, а хорошая схема это ДАД+ДМРВ.

Не совсем всё верно, на тему даунгоейда, но про схему дад+дмрв - верно.
кстати у БОШа есть учебные матерьялы посвящёные нашему уазу с е-газом, там.. впрочем смотрим картинку:

данный картинко был намного раньше нежели чем сам завод освоил дады, возможно это было связанно с постепенным переходом на более жесткие нормы экологии.
Роман - Ваш выход

я лично готов с высокой долей вероятности допустить, что ГРМ там новый, с однорядной цепью и облегченной конструкцией всего. и поэтому никакого прихода на верхах, там где он должен быть согласно ольдскульным графикам и в помине нету. зато на 2500 есть приход.

В движке нет ГРМ от Родос М(на момент графика), есть родные однорядки, нет виски.

[ZamPoteh]

...
Пока не закончатся испытания будут молчать ... как рыба об лед.


Спрашивайте у тест-пилотов из Л, например у Алексея (ZzzzZ), Виктора (Sva@o) и не только.
Им можно рассказывать и показывать.

Я не гордый, подожду.
Только вопросик имеется. Тема создана, что бы новых тест-пилотов набрать или "сырец" пустить на рынок? Ведь насколько я понимаю, пока испытания не закончились - это "полуфабрикат"?

А у Алексея (ZzzzZ) и Виктора (Sva@o) спрашивать и смотреть пока нечего, насколько помню, с момента установки изделия ещё и двух месяцев не прошло.

[ZamPoteh]

И, это... Получить ответ можно на заданный вопрос:

...
И где, простите, в "мерсовской" цепи трение качения?

[Sv@ro]

Наверное, лучше не в месяцах измерять сроки испытания, а в пробеге. Все мы по разному ездим. Кто-то 15ткм в год, кто 30ткм, а кто-то 50ткм...
Прошёл 4ткм (за это время 2 гонки и прокатка трассы для гонки, т.е. работа под полной нагрузкой), Хуже не стало. На 2-й пониженной прёт на диапазоне 3500-4500 как танк, как и предполагалось, собеседником чуть выше постом...

[Роман Б.]

Ачё, мой выход? Я уже давным давно все сказал. Установка ДАД - это удешевление конструкции, как и применение дешевых материалов салона, хлипеньких запчастей. Цель - меньше потратить и больше взять бабла. Это мировая тенденция - это же очевидно! Открой капот новых БМВ, Мерседес, Вольво, Ниссан, ВАГ. Ты найдешь там преславутый ДМРВ. ДАД же ты найдешь у корейцев, китайцев, французов. Никакого блага ДАД не несет и я больше не хочу к этому возвращаться :)

[Ep]

В движке нет ГРМ от Родос М(на момент графика), есть родные однорядки, нет виски.

я об этом и пишу.
то есть, мои мысли полностью подтверждаются?
мотор-поздний евро3, явно не 08 года, как у меня. в моторе на момент замера были родные облегченные однорядные цепи. распредвалы трех или пятиопорные?

[Ep]

Жень(Ер), если бы ты захотел внедрить в мотор Е2-Е3 привод ГРМ с зубчатой цепью, я бы слова худого не сказал. А был бы двумя руками ЗА в твоём начинании, как и во всех предыдущих.

Саш, я хочу внедрить такую цепь, которая будет ходить не 50 тыс км до предельной вытяжки, а хотя бы 100, а лучше 200. мне пофик, будет это зубчатая цепь или ролико-втулочная . главное- результат. приятный бонус в виде повышения КПД и некоего прихода в некоем диапазоне оборотов - это тема будущих исследований :)
это что касается цепей. кроме цепей есть еще чем заняться по движку :)

я лишь хочу сказать, что надо искать в любой, даже самым похабным и провокационным образом преподнесенной идее рациональное зерно :)
у топикстартера много идей, это я уже успел понять. :) нам осталось тока отделить зерна от плевел :)

[ZzzzZ]

валы на 3 опорах.

Ром, на картинке ОДНОВРЕМЕННО стоят и ДАД и ДМРВ - вот о чём я хотел сказать.

[Роман Б.]

Ром, на картинке ОДНОВРЕМЕННО стоят и ДАД и ДМРВ - вот о чём я хотел сказать.

Это структурная схема, а не схема конкретного автомобиля. На нем может быть установлен тот или иной датчик - неужели это не понятно?
Совершенно очевидно, что ДАД стоит после дросселя, а ДМРВ до.

[ZamPoteh]

...

я лишь хочу сказать, что надо искать в любой, даже самым похабным и провокационным образом преподнесенной идее рациональное зерно :)
у топикстартера много идей, это я уже успел понять. :) нам осталось тока отделить зерна от плевел :)

Ну, это то ДА! Вот только людей жалко.

[Ep]

валы на 3 опорах.

ч.т.д.

давление масла в бошке на момент замера какое? если мерялось мехманометром. если не мерялось, то можно просто написать был ли термоклапан.
и натяжители, особенно нижний, какие были?

почему-то все технически грамотные камрады упорно игнорируют мой вопрос про гидрики на 4 цилиндре...

[Родос М]

Кто-нибудь видел новый привод ГРМ. Может он вполне себе ничего? :)

Многорядные пластинчатые цепи обкатываются уже больше пятилетки.
Ответ по состоянию испытаний получил, не от работников ЗМЗ, а от тех кого они "кошмарят" за то что у них ничего толкового не получается.
- ресурс не увеличился,
- пластик башмаков плавится.

Пластинчатые цепи, производства Ditton, у меня лежат уже с 2006 года.
... и решение уже принято.
Грамотно организовать эксплуатацию многорядных пластинчатых цепей в кинематической схеме механизма привода газораспределения двигателей серии ЗМЗ-406 практически невозможно.
Но "откатить" двигатели, избавив от этого "усовершенствования", обратно на втулочно-роликовые цепи никогда не поздно.

Выводы делайте сами.

P.S. А кое-что мне понравилось.
-Верхний башмак сделали длиннее, перенеся точку его вращения ниже.

[ZzzzZ]

почему-то все технически грамотные камрады упорно игнорируют мой вопрос про гидрики на 4 цилиндре...

А что с ними не так?

[Ep]

почему-то все технически грамотные камрады упорно игнорируют мой вопрос про гидрики на 4 цилиндре...

А что с ними не так?

ну как бы есть мнение, что при недостатке давления они на больших оборотах сильно плохо начинают толкать клапана. то есть, клапана не открываются полностью. наполнение ухудшается.


гидрики плохо толкают, пружины конструктивно ослабленные плохо (медленно) закрывают клапан. в итоге получается ромин график - двиг евро3 поздних итераций, можно сказать, вообще не едет на верхах.

на уазбуке была тема , в которой один товарисч предлагал свои кастомные движки, в том числе расточенные слегка и приспортивленные до 180 примерно л.с. утверждал, что строит спортивные моторы давно и в том числе делал мотор Джепаеву.
говорилось, что за основу берется мотор строго _не евро3_ последнего образца.

я помню свои ощущения сразу после того, как моторист собрал двигатель с двумя жесткими пружинами на клапан(одна родная, и к ней еще одна от жигулей). мне показалось, что мотор сразу стал гораздо легче крутиться. приход пошел ощутимый именно сверху.

кроме ГРМ у меня двиг еще кой чем отличается от твоего по железу, почему меня и заинтересовала вся эта тема с графиками.

[Родос М]

почему-то все технически грамотные камрады упорно игнорируют мой вопрос про гидрики на 4 цилиндре...

Евгений!
По работспособности гидротолкателей многие ориентируются только по стуку - молчит и ладно.
Как работает это устройство и почему клинят, из-за того что фильтрут через прецизионные пары, то что не в состоянии отфильтровать из моторного масла масляный фильтр мало кто разбирается.
А многие даже и понять не смогут, что ...
... если в конструкцию двигателя ЗМЗ-406.10, конструктора НИИТ Авто Пром, НАМИ, АвтоВАЗ, вписали дорогие гидротолкатели от 2-х литрового двигателя Ровер (Ровер 620i - 820i он же Хонда Аккорд), то дешевые гидротолкатели от Вольксвагена, покупаемые работниками ЗМЗ, то с толстыми, то с тонкими толкателями, будут не работать, а только место занимать.

Планирую избавиться от гидро, тем способом который показывал при встрече.

Для начала поищи того кто смог выкрутить в заднем канале питателя опор распредвалов и гидротолкателей клапанов конические заглушки, чтобы вычистить шомполом всю грязь, а потом приспособил туда механический манометр.

Не делай этого на своем автомобиле, спать будешь плохо, потому что при каждом сбросе газа там нулевое давление и довольно продолжительное время.

[Ep]

так может, того, их тоже надо заменить на более правильные? тем более, если они взаимозаменимы по габаритам.
лично я не готов от гидротолкателей отказываться.
имею в автохозяйстве казель с 4216 - там клапана на каждом ТО регулировать нужно.

насчет давления в движке и чистоты масла в нем я на своем опыте убедился, что за этими двумя вещами надо следить.

поэтому у меня напостоянку мехманометр установлен и фильтры я применяю строго колановские 2101С, без вариантов.

[Родос М]

я помню свои ощущения сразу после того, как моторист собрал двигатель с двумя жесткими пружинами на клапан(одна родная, и к ней еще одна от жигулей). мне показалось, что мотор сразу стал гораздо легче крутиться. приход пошел ощутимый именно сверху.

Узлы клапанов были вписаны в головку блока цилиндров двигателя ЗМЗ-406.10 конструкторами Департамента развития АвтоВАЗ.
Был вписан узел клапанов от ВАЗ-21083, параметры которого в то время доводились и для двигателей ВАЗ.
В этом узле ничего нельзя менять, так как он очень удачно сбалансирован.
Ресурс работы двигателей ВАЗ-21083 215 000 км и выше.

То что на ЗМЗ используют некачественные направляющие, не заправляют под нужным углом фаску на клапане тоже имеющего сомнительное качество, не фрезеруют седла клапанов на три конуса и "играются" с пружинами - это неисправимо было с самого начала выпуска двигателей в марте 1996 года.
Но прошли годы и ...
все это можно легко исправить в фирме "Механика".

[Роман Б.]

Тыж по делу скажи ченить, а?

[Родос М]

Тема создана, что бы новых тест-пилотов набрать.

+1.
На УАЗ двигатели эксплуатируются в другом режиме чем на Волгах, ГАЗелях.
Набрать статистику, чтобы ответить на три вопроса:
- почему при пробегах в 50 000км и более разрушается профиль зубьев приводной звездочки, установленной на коленчатом валу двигателя.
- каким образом диагностировать эту неисправность,
- каким образом устранять на старте.

[Родос М]

На что способна эта цепь знаю не по наслышке.

СААБ-900 ???

[NATOvec]

Всегда смотрел на эту тему в полглаза,сейчас просмотрел всю. Я не пойму что на Евро-3 так все плохо с цепями что ли. У меня переходная модель 2007. Пробег 172 тыс. Цепь родная при снятии на 100 тыс была как новая, вторая на 70 тыс при осмотре то же. А мотористы нормальные когда это видят то сразу говорят видно что двигло крутится а не тошнотится 1500-2000. При анализе тем по шумам трансмиссии это видно сразу кто и как ездит
Так вот по теме: Родос-М поменяйте стиль общения для лучшего восприятия. Если ваше изделие позиционируется как замена не качественого ГРМ то это одно, а вот нереальные плюшки совершенно другое.По чему и вправду не раздать на ваши рекомендованные СТО вашу продукцию и при поломке ГРМ в рекламных целях предлагать установить ваши изделия с обязательным отчетом. И тест пилотов бы побольше стало и информации. Кстати а фамилии кроссовиков почему не называете их что конкуренты в Москва реке удавят что ли.Как то все через опу у вас поэтому и напоролись на такое гостепримство. Доказывают плюсы своего изделия не так

[ZzzzZ]

ну как бы есть мнение, что при недостатке давления они на больших оборотах сильно плохо начинают толкать клапана. то есть, клапана не открываются полностью. наполнение ухудшается.

почему именно 4 горшок и насколько плохо? там измерение идёт мне так кажется даже не на миллиметры?

[ZamPoteh]

Тема создана, что бы новых тест-пилотов набрать.

+1.
На УАЗ двигатели эксплуатируются в другом режиме чем на Волгах, ГАЗелях.
Набрать статистику, чтобы ответить на три вопроса:
- почему при пробегах в 50 000км и более разрушается профиль зубьев приводной звездочки, установленной на коленчатом валу двигателя.
- каким образом диагностировать эту неисправность,
- каким образом устранять на старте.

Всеми этими вопросами занимается испытатель. У тест-пилота совершенно другие задачи.

Ну, это так. Немного отвлеклись. Не обходим своим вниманием следующий пост.

[ZamPoteh]

Родос М, третий раз пытаюсь получить ответ на заданный вопрос:

И, это... Получить ответ можно на заданный вопрос:

...
И где, простите, в "мерсовской" цепи трение качения?

Или эти данные имеют гриф секретности?

[knv_230]

Родос М, третий раз пытаюсь получить ответ на заданный вопрос:

И, это... Получить ответ можно на заданный вопрос:

Или эти данные имеют гриф секретности?

Саш, вряд-ли ты услишишь ответ на свой вопрос, как и я на вопрос о рассеиваемой штатным ГРМ мощности.

[Родос М]

Это как раз не секретно, потому что во всех учебниках по курсу Детали Машин очень подробно изложено.

Втулки цепи испытывают трение , перемещаясь по поверхности эвольвент трех входных и трех выходных зубьев каждой звездочки на ведущих, ведосых.

Втулочно-роликовая цепь не испытывает трения скольжения, перемещаясь по эвольвентам зубьев, потому что втулки цепи, в катящихся по эвольвентам роликах, проворачиваются.

Проверить что разница между трением скольжения и трением качения существенна, тоже не так сложно, сделав тест-драйв по асфальту сначала на обычных лыжах, а потом на роликовых лыжах.

А вот математическая модель этого процесса с учетом изменения: скорости перемещения, статических и динамических нагрузок, частотных колебаний - это уже секрет.

[Степан]

...Грамотно организовать эксплуатацию многорядных пластинчатых цепей в кинематической схеме механизма привода газораспределения двигателей серии ЗМЗ-406 практически невозможно...

А можно немного подробнее почему невозможно?

[knv_230]

Втулочно-роликовая цепь не испытывает трения скольжения, перемещаясь по эвольвентам зубьев, потому что втулки цепи, в катящихся по эвольвентам роликах, проворачиваются.

А посмотреть чуть дальше выделенного - на чем втулки проворачиваются???
Там какое трение???

[Роман Б.]

Они будут проворачиваться до той поры, пока шоколадом не зарастут, а зарастут они очень быстро :D

[ZamPoteh]

Ну хоть что то. Спасибо что уделили внимание.
Только опять букв ненужных и высокопарных больше в три раза, чем необходимо.

...

Втулочно-роликовая цепь не испытывает трения скольжения, перемещаясь по эвольвентам зубьев, потому что втулки цепи, в катящихся по эвольвентам роликах, проворачиваются.

...

Это деталь цепи-шестерня.

А втулка-ролик трение скольжения отсутствует? Нагрев отсутствует? Таким образом цепь "холодная"? И каким образом между этими деталями создаётся и удерживается масляный клин?

[NATOvec]

Так не отходим от темы и общаемся вопрос ответ а то аффтар половины вопросов пропускает

[Ep]

почему именно 4 горшок и насколько плохо? там измерение идёт мне так кажется даже не на миллиметры?

я так думаю, что 4 горшок потому что там тупиковая зона, самая дальняя от насоса если смотреть по масляной магистрали. то есть, пока туда давление дойдет даже по головке, оно успеет сильно просесть на постелях распредвалов, например. особенно, на раздроченных. но это всего лишь предположение, так как я пока не вдавался в подробности организации маслоподачи на гидротолкатели.

[Ep]

А втулка-ролик трение скольжения отсутствует? Нагрев отсутствует? Таким образом цепь "холодная"? И каким образом между этими деталями создаётся и удерживается масляный клин?

если рассматривать отдельно взятый элемент цепи, то большую часть времени трение втулка-ролик действительно отсутствует. особенно, если у нас башмаки. в отличие от постоянно трущейся пары стандартная цепь-стандартные звездочки.

как мне кажется, здесь фишка именно в том, что трение скольжения переносится внутрь цепи. в паре цепь-звезда действительно наличествует трение качения. и это в итоге работает лучше, чем концентрация трения исключительно на звездочках. и охлаждается отдельно взятый элемент цепи лучше, так как он летит все время в масляном тумане :)

[ZamPoteh]

Так не отходим от темы и общаемся вопрос ответ а то аффтар половины вопросов пропускает

Влад, разве не заметил? Автор делает вбрасывание, а потом наблюдает как мы тут кипешимся.

[ZamPoteh]

...

как мне кажется, здесь фишка именно в том, что трение скольжения переносится внутрь цепи. в паре цепь-звезда действительно наличествует трение качения...

Я имел в виду не "свободный полёт" цепи, а момент когда цепь проходит зубья звёзд. Втулка-ролик разве не скользят?

[NATOvec]

Так не отходим от темы и общаемся вопрос ответ а то аффтар половины вопросов пропускает

Влад, разве не заметил? Автор делает вбрасывание, а потом наблюдает как мы тут кипешимся.

Я то заметил а вы что ведетесь то :D
Нам то простым инженерам трудно яйцеголового понять :lol: :lol: :lol: Вот поэтому вопрос ответ тогда конструктив а то как на УАЗБУКе любая тема срач начинается

[ZamPoteh]

Влад, разве не заметил? Автор делает вбрасывание, а потом наблюдает как мы тут кипешимся.

Я то заметил а вы что ведетесь то :D
Нам то простым инженерам трудно яйцеголового понять :lol: :lol: :lol: Вот поэтому вопрос ответ тогда конструктив а то как на УАЗБУКе любая тема срач начинается

Да мне это тоже уже оскомину набило.

[Ep]

Я имел в виду не "свободный полёт" цепи, а момент когда цепь проходит зубья звёзд. Втулка-ролик разве не скользят?

конечно скользят. но я еще раз повторяю (читай внимательно): фишка в том, что трение скольжения перемещено с зуба звездочки внутрь цепи!

то есть, то место, где _иногда_ происходит трение скольжения большую часть времени пребывает в состоянии свободного полета в масляном тумане. благодаря этому оно не несет такую серьезную тепловую нагрузку, как звездочка в случае с нашей классической цепью, у которой, по сути, зубья все время трутся об цепь скользящим методом. и неизбежно греются и стачиваются. если профиль зуба со временем не меняется, то при изменении режима работы пихла у цепи не должно быть никаких биений, которые неспособны были бы отследить натяжители.
я себе эффект как-то так представляю. поправьте где не прав.

[Ep]

Они будут проворачиваться до той поры, пока шоколадом не зарастут, а зарастут они очень быстро :D

это лишь твое предположение.
я открывал недавно двиг - через 50 тыкм после ремонта - он чистенький. поэтому, при соблюдении графика замены масла и фильтров ничо они не зарастут.

но даже если рассматривать случай, когда мы нарочно не будем масло менять в движке или какого говна туда насыпем, и цепи им "зарастут", то эта цепь станет обычной втулочной, не более того :)

да и в любом случае, все прецизионные элементы типа гидротолкателей "зарастут" гораздо раньше.

[Роман Б.]

Они будут проворачиваться до той поры, пока шоколадом не зарастут, а зарастут они очень быстро :D

это лишь твое предположение.
я открывал недавно двиг - через 50 тыкм после ремонта - он чистенький. поэтому, при соблюдении графика замены масла и фильтров ничо они не зарастут.

но даже если рассматривать случай, когда мы нарочно не будем масло менять в движке или какого говна туда насыпем, и цепи им "зарастут", то эта цепь станет обычной втулочной, не более того :)

да и в любом случае, все прецизионные элементы типа гидротолкателей "зарастут" гораздо раньше.

Ха, афтар обещает 200+тык безпроблемной работы. А чтобы дрыгатель по клапанную крышку зарос гавном - потребуется 20-30 при желании. А казенные уазеки? Промывать от какашек каждые 50 тык цепь или лить рекомендуемые афтором присадки только лишь для того, чтобы ГРМ не дал дубака - это идиотизм.

[Ep]

Ха, афтар обещает 200+тык безпроблемной работы. А чтобы дрыгатель по клапанную крышку зарос гавном - потребуется 20-30 при желании. А казенные уазеки? Промывать от какашек каждые 50 тык цепь или лить рекомендуемые афтором присадки только лишь для того, чтобы ГРМ не дал дубака - это идиотизм.

чо ты доиппался до этих цепей, не пойму. на шнивах народ ездит с ними? не говоря уже про мерседесы, цепи от которых топикстартер предлагает поставить на змз. что, у всех проблемы с мытьем цепей от какашек? да народ там просто не знает что такое цепи, и что они могут вытягиваться.

на мой взгляд и с учетом вышеприведенных размышлений, ролико-втулочные цепи вполне могут ходить без вытяжки и по 200 тыс км. разумеется, если за движком следить.

[Роман Б.]

на мой взгляд и с учетом вышеприведенных размышлений, ролико-втулочные цепи вполне могут ходить без вытяжки и по 200 тыс км. разумеется, если за движком следить.

Да пофиг мне эти цепи! Нафига следить за движком?! Нужно своевременно делать ТО и вовремя менять расходники.