Стал плохо заводиться и глючить по утрам и вечерам

[kineskop]

Смотреть не заводя! Температура после заводки очень быстро идет вверх.

[powerfull]

завтра проверю !уже неделю завожусь с первого раза тока с небольшим троением по началу

[klock]

А у меня подлый глюк перешел в разряд "плавающих", что самое херовое (что в автомобиле, что в компьютере, что в любой другой технике) - когда глюк то появляется то исчезает. :(
Вчера утром завелся только с третьего раза и с диким расколбасом. А сегодня утром - с пол-оборота и мягонько-мягонько...
Вот это самое неприятное: такие "плавающие" глюки, как правило, не воспроизводятся в условиях мастерской, т.е. их невозможно продемонстрировать мастеру: при мастере заведётся плавно и без посторонних звуков, а на следующий день опять расколбасит. :(

[powerfull]

а к ним с этой проблемой суватся не стоит !они полмашины поменяют но в сути проблемы не разберутся

[klock]

Я хочу после следующей зарплаты сунуться с этим ребусом в "ТД Авто", которое партнер клуба. Они скидку на работы для нас большую обещают - вот заодно и попробую что они да как.
Попрошу их сделать полную диагностику двигателя, пусть ищут, что с ним такое...

[klock]

Что-то похоже постепенно ситуация ухудшается :( Утренний "расколбас" стал почти ежедневным явлением. А иной раз он появляется и после того, как машина просто постояла несколько часов... :( Сразу после заведения - движок работает очень неровно, с массой посторонних звуков, может даже заглохнуть. Первые несколько десятков секунд горит лампа аварийного давления масла, зачастую слышны дребежжащие неприятные звуки (говорят, это "гидрокомпенсаторы звенят"). До самого отрыва стрелки показометра температуры от зашкала движок работает очень шумно и неровно. С прогревом примерно до 50° звук становится нормальным.
И еще нехороший симптом - "дреньк!" на сбросе газа. Мне сказали, что это может "не успевать" гидронатяжитель цепи, что вкупе со звоном гидрокомпенсаторов на холодную - плохой знак.
Уровень масла постоянно проверяю и поддерживаю на месте (долив примерно 0,5л на тысячу км). Замена масла с промывкой ни к каким улучшениям не привела - вся эта кака как была, так и осталась.

Что еще сделать? Может, надо инжектор промыть? Может, еще что?

Пробег 73000 км.
А вообще, сколько наш ЗМЗ-409 "Евро-2" до капиталки живёт в среднем? Тысяч 100? 150? или меньше?

[ZamPoteh]

Звон и дреньк - это нехватка давления масла из за низких оборотов КВ двигателя и его не ровной работы. Это всё последствия. А причина в другом. В чём? Пока подсказать не могу. :no:

[klock]

После зарплаты попробую записаться и съездить в "ТД АВТО" (где у нас скидка клубная) на диагностику двигателя. Они специалисты, у них аппаратура всякая диагностическая есть... Может, они разыщут причину...

[sla000]

Всё ждал, кто первый напишет про решение этой проблемы, чтобы самому граблей не собирать. Похоже, все-таки, это буду я.

Мне помогла замена лямбды.

Симптомы смерти лямбды в моем случае - с помощью OBD адаптера читались одновременно 2 ошибки "Слишком бедная смесь" и "Слишком богатая смесь". Вонь с глушителя была термоядерная.

Пробег сейчас 106ткм, но глюки были и в 77ткм, когда я купил машину. Судя по тому что лямбда была дельфи - стояла еще родная.

[klock]

У меня катализатор ампутирован уже тыщ пятьдесят назад. :) Стоит труба-обманка. Так что это не тот вариант...
Да и ошибок у меня никаких при этих расколбасах не выдаёт, "желтый глаз" на панели не загорается, типа якобы всё нормально :(

[Макашев М.К.]

Вонь с глушителя была термоядерная.

Вообще то это признак кончины самого нейтрализатора.

[Серёга34]

А я сегодня ДМРВ поменял. буду смотреть результат. И вонь при прогреве тож присутствовала.

[Макашев М.К.]

Вонь вони - рознь. :lol: :lol: :lol:
Ежели несёт запахом тухлых яиц - нейтрализатор приказал долго жить, ежели запах другой, то - нормальное явление. Происходит дожиг гадостей. И то, запах присутствует только в первые минуты прогрева, пока нейтрализатор не вышел на рабочую температуру.
Обратите внимание, что машинах формата ЕВРО-4 нейтрализатор ставят как можно ближе к выпускному коллектору. Для того, чтобы "начинка" нейтрализатора (соты, покрытые каталитическим составом) быстрее разогревалась.

[Семыч]

Серега насчет вони подробнее???

[powerfull]

У меня как температура на улице опустилась ниже 20 градусов тепла пуск всегда с первого раза по сей день то бишь с июля!датчик теипературы всем виной я его поменял раза с 4 в магазе нашел подходящий!
насчет вони пахло порохом ,но это было при езде на неисправном ГБО

[sla000]

У меня катализатор ампутирован уже тыщ пятьдесят назад. :) Стоит труба-обманка. Так что это не тот вариант...
Да и ошибок у меня никаких при этих расколбасах не выдаёт, "желтый глаз" на панели не загорается, типа якобы всё нормально :(

Нейтрализатора нет, но это не мешает неисправной лямбде пудрить мозги ЭБУ, из-за чего тот заливает все бензином. Отсюда вонь от несгоревшего бенза и нестабильные обороты, вплоть до остановки двигателя.

[Nuke]

Klock, звоны гидросистем поидее указывают на низкое давление масла. Какое показывает давление масла приборка сразу после старта на холодном, на горячем двигателе, по мере прогрева как меняются показания манометра?

[ZamPoteh]

К стати, Андрей. sla000 верную мысль подал, а после удаления катализатора "мозг" перепрошивал, лямбду удалял?

[Dragon]

А зачем это делать на Евро2? :twisted:

Мой расколбас вылазит периодически, но тьфу-тьфу-тьфу сейчас не так часто, пока устраняю удержанием педальки газа

[klock]

На Евро-2 не надо перепрошиваться при удалении катализатора. Да и удалили мне его года два назад, а фигня вылезает только сейчас.

[ZamPoteh]

Объясняю, для Е2. Каталик удалили, лямбду оставили, мозг не перепрошили - вроде работает нормально. До поры, до времени. Топливо в отработавших газах не дожигается, и частично оно засирает лямбду. А её то из работы программы не исключили. И что мы получаем? Правильно: засранный датчик кислорода, и как следствие его не правильный сигнал в мозг пока он не прогреется. После этого он даёт приблизительно верный сигнал, НО ... Андрей, а расход топлива по трассе и в городе не повышенный?

[klock]

Расход топлива по трассе:
- прошлогоднее большое путешествие - в среднем 12-13 л/100;
- очень похожее путешествие в этом году - 14-15 л/100.
При этом режим был практически идентичный.

Городской расход год от года при этом практически не поменялся (16-18 осенне-весенний и 22-24 зимний).

То есть, рост по трассовому расходу по сравнению с прошлым годом есть, а по городскому нет.

[luchsergey]

на е2 лямбда стоит до ката и удаление ката вообще никак на работу лямбды не влияет.Это лямбда создана следить за составом смеси,чтоб кат не оплавился, а не наоборот.

По поводу давления масла и долгого горения маслёнки-это очень плохо.
Рекомендую срочно манул 5W50 или другой брэнд такой же вязкости и фильтр конечно тоже сменить.

[klock]

Масло и фильтр поменял совсем недавно, правда не на 5w50, а на стандартную полусинтетику 10w40.
Из описанных в теме симптомов - уменьшилось только время горения маслёнки после заведения (стало примерно 10-15 секунд). Звоны гидрокомпенсаторов в первую минуту после заведения и звяк на сбросе газа (гидронатяжителя?) никуда не исчезли. Утренний расколбас сначала с троением и заглыханием, а потом уходом в режим экстренного прогрева - стали реже (один раз из 4-6 утренних стартов), но никуда не исчезли. Может быть совпадение, но чаще всего утренний расколбас наблюдается в сырую погоду после дождливой ночи.

[luchsergey]

получается цепи не натянуты,фазы скачут,потому и расколбас.я давно поставил вместо гидронатяжителей цепей механические "русский богатырь".масленка горит недопустимо долго.нужно глянуть шатунные вкладыши для начала.пробки в колене проверяли или меняли?
маслорадик отглушили?

[klock]

После зарплаты поеду на полную диагностику двигателя. Пусть ищут-смотрят, что там за нах такой...

[luchsergey]

Найти б Вам недорогого "дадю Васю" гаражного и встать к нему на обслуживание,хотя похоже они почти все уже вымерли ,как класс. и чтоб не стуканул мотор,пока ищете.
Сомневаюсь в наличии нормальных мотористов в нынешних сервисах.

[ZamPoteh]

на е2 лямбда стоит до ката

:respect: :respect: :respect: Старею, серое вещество усыхает... :o

[klock]

и чтоб не стуканул мотор,пока ищете.

luchsergey, см. в личку...

[luchsergey]

на е2 лямбда стоит до ката

:respect: :respect: :respect: Старею, серое вещество усыхает... :o

Аналогично иу меня,никуда от этого не деться.Более тяжкие явления налицо у нынешней молодёжи встречается,даже у форумной.

[Isadi76]

klock есть какие нибудь успехи в решении проблемы???

[klock]

На днях так получилось, что вечером после работы подвозил одного знакомого, который хорошо шарит в машинах. И как раз уазик, простоявший часов двенадцать, показал все свои "утренние" глюки.
Этот чел сказал, что слышит и видит два совсем разных симптома, наложенных друг на друга.
(первым делом он спросил про датчик на термостате, но я уму сказал, что только недавно поменял):
1) плавание и скачки оборотов на холодную - он сказал, что это пи**ит Датчик массового расхода воздуха по всей видимости.
2) "дрынь-дынь-дынь!" первую минуту-две - это по его словам низкое давление масла на холодную, и вообще глюки с системой масла, и надо разбираться почему звенят гидрокомпенсаторы.

Завтра-послезавтра получу зарплату - запишусь в вот сюда http://www.uazpatriot.ru/index.php?opti ... o_kupon_to на диагностику, пусть разбираются...

(у меня тут еще одна проблема добавилась, ещё с ней сейчас разбираюсь: http://www.uazpatriot.ru/forum/tsentral ... tml#798888 )

[Isadi76]

У меня на холодном и на горячем очень редко обороты гуляют, а вот на немного прогретом если заглушить, то либо трясеться секунды 3-4 на 500 оборотах или на 2000 орет, а потом все в норму приходит. Думаю на датчик температуры, пока не менял. машина 2006 года.

[klock]

Если на "полупрогретом" холостые заскакивают на 2000 и несколько секунд (или десятков секунд) крутит на этих оборотах, а потом падает до нормы - то по-моему это нормально. Как мне сказали, это не баг а фича: в мозгах включается на короткое время некий "режим экстренного прогрева".

[sla000]

в мозгах включается на короткое время некий "режим экстренного прогрева".

Странно, очень странно. А с компа есть возможность прочитать процент открытия дроссельной заслонки? Есть подозрение, что при закрытом дросселе там не 0%. Т.е. глючит ДПДЗ.

[ZamPoteh]

Странно, очень странно. А с компа есть возможность прочитать процент открытия дроссельной заслонки? Есть подозрение, что при закрытом дросселе там не 0%. Т.е. глючит ДПДЗ.

Есть такая возможность, и даже с БК.

[powerfull]

Насчет неожиданного поднятия оборотов есть такой баг думаю в ЭБУ дело глюк ибо дроссель в этот моментзакрыт по БК

[maloy_s_s]

я смотрю у многих такая проблема, и решения никак не найти. У меня ещё в добавок на светофорах обороты поднимаются до 2000. а с утра раза с 5 заводится. надо как то до морозов с этим разобраться, а то вообще фиг заведешься аккум посадишь и всё.

[maloy_s_s]

тут мне ещё посоветовали посмотреть воздушный фильтр.

[ZamPoteh]

тут мне ещё посоветовали посмотреть воздушный фильтр.

А чего на него смотреть то? Фильтр, он и в Африке - фильтр. Не ну если за 100 тыш пробега не менялся ни разу, или по пустыне Сахара гонял - то и поменять не грех.
Самый безболезненный и быстрый способ исключить его из списков - перед началом утреннего запуска ослабить хомут патрубка выхода очищенного воздуха из фильтра, снять патрубок и завести двигатель. Есть изменения в лучшую сторону - фильтр виноват, казнить его заменой. Нет изменений - установить патрубок на место.

[maloy_s_s]

а ещё такой вопрос: у кого такие проблемы голову на двигателе не делали? я свою шлифовал, была перегрета у прежнего хозяина, пробило прокладку и тосол пошел в цилиндры.

[ZamPoteh]

Насколько знаю, Клок с двигателем ничего не делал.

[klock]

Насколько знаю, Клок с двигателем ничего не делал.

Правильно знаешь :)
Перегревов не было, прокладку ГБЦ не пробивало...

[maloy_s_s]

ещё предложили сбросить провода с датчика температуры перед запуском утром, посмотреть что будет. не знаю столько советов с чего начать.

[Серёга34]

Поменял ДМРВ. Поставил сименс. Уже недели 2 завожусь по утрам с первого раза. ДМРВ я приговорил к казни после того, как сдернул с него фишку и завелся без проблем.

[powerfull]

Поменял ДМРВ. Поставил сименс. Уже недели 2 завожусь по утрам с первого раза. ДМРВ я приговорил к казни после того, как сдернул с него фишку и завелся без проблем.

у тебя какой евро и сколько отдал за него!кстати почему ты думаешь что скинув фишку ты бы не завелся?

[powerfull]

Ребят где то тут проскакивало сообщение о пропайке косы около 4 цилиндра ,только найти не могу эту ссылку !Поделитесь если у кого она в избранном стоит

[klock]

Продолжение эпопеи.

Наконец дошли руки загнать аппарат в "ТД Авто" на тестирование и диагностику двигателя.
И что вы думаете? Эта сволочь в сервисе идеально заводится и идеально работает, ребята из ТД Авто ее сегодня мучали-мучали - так и не поймали этих глюков! :( Ни дёргания, троения и заглыхания при запуске, ни звона и звякания на сбросе газа, - ничего!
Решено оставить машину у сервиса на холоде на улице до утра, может на холодную выдаст свои косяки...

Хуже нет в любой технике, чем "плавающий" глюк, который то есть то нет! :( Что ж делать - будем "ловить"...

[powerfull]

это закон подлости

[ZamPoteh]

Нет. Просто надо смоделировать те условия когда глюк проявляется.