Тюнинговые валы -работают)))

[Kazakov]

Я не утрирую, это то, что прочел в инете, видимо на вашем сайте. Один доброволец уже есть, возможно он уже едет на доработку дросселя)
Как я понимаю, эта доработка понравится тем, кому лень нажимать на педаль газа. Вроде немного нажал, а машина уже "прыгает". Создается субъективное впечатление более мощного двигателя. Для внедорожника это не всегда полезно. Нужна плавная линейная зависимость, чтобы контролировать пробуксовку колес. В общем, нужны добровольцы)

[Ep]

ды щас. ждите. никому не дам свой дроссель пилить :)
я все ждал когда же лохотрон начнется :)


у меня другая проблема - на первой пониженной черезчур резкий старт, как бы плавно сцепу не отпускал. не знаю чо делать с этим... колесья срываются по слабым грунтам в букс.

[Kazakov]

у меня другая проблема - на первой пониженной черезчур резкий старт, как бы плавно сцепу не отпускал. не знаю чо делать с этим... колесья срываются по слабым грунтам в букс.

Я думаю, это последствия прошивки, в этом диапазоне надо угол опережения зажигания поменьше сделать, и должно нормализоваться. Или что-то с настройкой моментной модели.

[Ep]

а я думаю, это последствие внедрения понижайки 3,3 :)

так как со второй пониженной вполне себе аккуратно трогается :)

хотя, завтра Моцартат попытаю - может и вправду можно еще поплавнее сделать...

[Kazakov]

Скорее наоборот, 3.3 должна смягчить срыв колес. Хуже как раз на 1.94, если придется крутануть мотор, чтобы тронуться, сорвешься в букс) Но изменение прошивки поможет точно.

[Ep]

ды не, тут дело в том, что 3.3 настолько низкая, что мне не удается сыграть сцеплением так, чтобы тронуться без рывка. сцепление тока начинает схватывать, и мы сразу едем :)
понятно о чем я? достаточно возникновения малейшего момента, чтобы авто поехало. а сцепление у меня срабатывает довольно резко, хоть и бмвшное - то есть, дает сразу много момента (я при этом на газ ваще не жму), больше чем нужно, чтобы просто поехать - машина как бы слегка "выпрыгивает".

а если трогаться как обычно,( как на повышайке), то чуть ли не удар идет по трансмиссии

[svv]

ды не, тут дело в том, что 3.3 настолько низкая, что мне не удается сыграть сцеплением так, чтобы тронуться без рывка. сцепление тока начинает схватывать, и мы сразу едем :)
понятно о чем я? достаточно возникновения малейшего момента, чтобы авто поехало. а сцепление у меня срабатывает довольно резко, хоть и бмвшное - то есть, дает сразу много момента (я при этом на газ ваще не жму), больше чем нужно, чтобы просто поехать - машина как бы слегка "выпрыгивает".

а если трогаться как обычно,( как на повышайке), то чуть ли не удар идет по трансмиссии

Нужно менять сцепление. :lol:

[svv]

я все ждал когда же лохотрон начнется :)

Да он уже как года три начался, опаздываете :lol:

[Ep]

Нужно менять сцепление. :lol:

да, мы его смотрели - оно как-то по внешнему диаметру диск потерло. и 2 пружины из 4-х другой цвет имеют и болтаются.

видимо, чото не так с ним, все-таки. но на повышайке хорошо работает, поэтому менять смысла нет - оно пробежало всего ничего. угроблю, поменяю :)

[Boni]

Ну так демпферные пружины в диске умерли, поэтому и рывки на старте.

[Ep]

ну блин америку открыли :) почему только на первой суперпониженной? :)
на остальных передачах плавно трогаемся :)
причем, с самого момента установки нового сцепления :)
пружины с рождения мертвые?

[Boni]

наверное, с рождения слабые для твоей пониженой. Посчитай, какой крутящий момент получается на пониженой и посмотри диск на какой расчитан, кстати у denkilera, недавно на бмв-ешном диске накладки вообще взрывообразно расслоились в момент. Возможно по этой-же причине, а может собирают их не там, где пишут? :D

[Ep]

дык момент большой возникает тока на колесе. а на сцпелении бывает тот момент, который двиг способен выдать. причем тут моя поижайка, она ваще после коробки :)

[Boni]

Хм, нагрузка на двигатель всё-же разная.
С одной стороны она (нагрузка) меньше, а с другой стороны двигатель легче раскручивается :o .
Ну тогда, наверное, качество. Не должны демферные пружины на новом диске сцепления так себя вести, и так выглядеть
П.С.
Шипы поставь подлинней :lol:

[Костяной]

Читал о подобных вещах, но такого яростного увеличения мощности и экономичности не встречал (24% снижения расхода топлива на Патриоте). И всего пару вырезов на дросселе, стоимостью от 7 тыс. руб. Новая технология наверное еще эффективней. Налетай, пока бесплатно :D

Давайте не будем пока утрировать. Да, пару вырезов. Какие и где вы знаете? нет там снижения расхода топлива, нет завихрений итд. Стоимость вообще пока не обговаривается. Я пригласил пару человек на тест. Не понравится все вернем назад.

кворум подопытных уже набрался?

[poLevoz]

2 пружины из 4-х другой цвет имеют и болтаются.

Надо было пружины с обоих сторон прихватить полуавтоматом к ступице диска с обоих концов, думаю что был бы хороший эффект....

[whiter]

сложно все 8 страниц осилить.
но нужную информацию так и не нашел.

имеем, змзм 409 евро 2 ... микас 7.2
идет под замену цепь ГРМ, "на звездочку"
хочу заодно установить "низовые" распредвалы...
из этой серии
http://www.raspredval.ru/product/dc406.phtml
30/30 которые

перепрошивать микас так понял нужно...
а какие именно параметры изменять?

[Шпень]

имеем, змзм 409 евро 2 ... микас 7.2
идет под замену цепь ГРМ, "на звездочку"
хочу заодно установить "низовые" распредвалы...
из этой серии:
http://www.raspredval.ru/product/dc406.phtml
30/30 которые

Имел беседу со спецом по установке, рекомендованным производителем валов, он склонен, что для Патриота лучше 30/34, что и было отмечено выше.

перепрошивать микас так понял нужно...
а какие именно параметры изменять?

Ну это сюда, к Роману Б.: http://www.uazpatriot.ru/forum/chip-tyu ... -2130.html

[Kazakov]

По хорошему нужно делать индивидуальную прошивку, с настройкой смеси по ШДК. Роман Б. скорее всего этим не занимается, у него "поток".

[Шпень]

Роман Б. скорее всего этим не занимается, у него "поток".

Может и заняться, тем более с МИКАСом, там для него вопросов не было, не то, что с Бошем. Мне предлагал "покрутить" МЕ 17.9.7 с 30/34, но уж больно не радужные перспективы наклевывались. Главное на машине делать, а не по почте.

[Kazakov]

Мне предлагал "покрутить" МЕ 17.9.7 с 30/34, но уж больно не радужные перспективы наклевывались.

А какие-такие нерадужные перспективы?

[Шпень]

Отключить все, что возможно из датчиков, уничтожить кат, повысить обороты х.х и поиметь нехилый расход (под 30-ку) и вонь из хлопушки. Как-то так, чтоб получить боле-менее стабильную работу двигла. Правда это было более полугода назад. Может сейчас, что изменилось, прогресс по перешивке МЕ17.9.7 растет.

[Шпень]

С МИКАСом таких проблем не возникает и 30/34 шьются нормально.

[Kazakov]

С МИКАСом таких проблем не возникает и 30/34 шьются нормально.

Верно, на 7-м Микасе никакие датчики отключать не нужно. Но для правильной настройки нестандартных моторов нужен спец. софт и оборудование.

[Шпень]

Но для правильной настройки нестандартных моторов нужен спец. софт и оборудование.

Ну конечно, не без этого, но это уже не так проблемно, как с МЕ17. Дело еще в том, как утверждает Роман, даже если его настроить нормально, то через некоторое время этот мозг возвращается к предварительным настройкам, идет расколбас и это еще не побеждено.

[Ep]

а я седня был у моториста и он крутанул впускной вал на 2 градуса.

приход есть :) с полутора тыщ на третьей набирает при малейшем нажатии на гашетку. ну и так ваще бодрее едет.
и это низзя списать на плацебо. когда валы были выставлены по мануалу при резком нажатии на газ даже детонашка прослушивалась кратко. а выпускной вал ща на полградуса ушел.

[Kazakov]

а я седня был у моториста и он крутанул впускной вал на 2 градуса. приход есть :)

О чем я тебе и говорил! Не обязательно покупать низовые валы, чтобы тягу на низах поднять.
Есть еще способ, сначала сам попробую, если будет хороший результат, расскажу. Боюсь, на низах совсем трактором станет))

[Ep]

заинтриговал. колись давай :)

[Kazakov]

Не прошивка, не валы, и не дроссельная заслонка) Не хочу непроверенную инфу говорить)

[Ep]

хоккей. тока ты не пропадай :)

кстати, по вопросу натяжителей - кто-нить может помочь приобрести натяжители "Русский богатырь"?

и еще моторист сказал что есть какие-то новые хорошие натяжители для казелей с 405 - типа у них там еще резьба. чето типа LS товарный знак, как мне показалось. можно их попробовать.

[Max 533]

а я седня был у моториста и он крутанул впускной вал на 2 градуса.

приход есть :) с полутора тыщ на третьей набирает при малейшем нажатии на гашетку. ну и так ваще бодрее едет.
и это низзя списать на плацебо. когда валы были выставлены по мануалу при резком нажатии на газ даже детонашка прослушивалась кратко. а выпускной вал ща на полградуса ушел.

выпускной сам ушел или ставили и куда ушел, вперед или назад?

[Ep]

цепь походу немного подрастянулась за 10 тыщ. - верхний натяжитель говно полное был. новый поставили, посмотрим. нижний тоже надо бы поменять. цепь прослушивается при сбросе оборотов.
ушел если смотреть по транспортиру вверх от метки.

[inventor]

...
кстати, по вопросу натяжителей - кто-нить может помочь приобрести натяжители "Русский богатырь"?
...

Я свои брал здесь http://www.postavto.ru/category_257.html
Прислали по почте.

[Шпень]

и еще моторист сказал что есть какие-то новые хорошие натяжители для казелей с 405 - типа у них там еще резьба. чето типа LS товарный знак, как мне показалось. можно их попробовать.

Значит так. "LS" я брал в запас еще в 2008-м. Впихнуть не успел. Остались для нового, не пробовал. Выполнены по качеству изумительно! Отличная обработка, четкая надпись. Так же прикупил приспособу для перезарядки. Привозили с оказией из Нижнего. По и-нету познакомился с менеджером Мариной. Очень хорошая женщина, гордится продукцией своего НПП. Покупал у них еще к-т натяжного устройства и ремкомплект привода ГРМ (в запас, когда Е-3 у меня только светил на горизонте). К внешнему качеству обработки претензий нет. Не ставил: родное все еще в норме. Но у меня конкретно "LS" (крайний левый): http://www.luxservis.ru/help_4.html По ним еще здесь инфа имеется: http://www.luxservis.ru/help_3.html А вот в каталоге действительно имеется новинка: http://www.luxservis.ru/product.html Может я не в тему ответил, но мне казалось, что для 405-го такие же натяжители, как для 406-го.

[poLevoz]

цепь походу немного подрастянулась за 10 тыщ. - верхний натяжитель говно полное был.

Он просто плавает, появляется зависимость от давления масла, у верхнего натяжителя при разрядке почему то кольцо на поршне плунжера пролетает все фиксационные канавки нарезанные в цилиндре, причом на нижней цепи наблюдается правильный разряд натяжителя... если перед разрядкой в крышку положить 3-4 просверленные пятирублёвые монеты, то ситуацию можно подправить, главное-правило не более 8 мм общей толщины... Русский богатырь, я покупал сдесь http://www.postavto.ru/category_257.html... Спасибо за хорошие новости про впускной вал, крутану на днях, отпишусь сразу за результат...

[Vladimir.Kovin]

а я седня был у моториста и он крутанул впускной вал на 2 градуса.

Механический способ установки и регулировки УОЗ.

Еще можно поставить вариатор и сместить на 3 градуса, тяга существенно лучше.

А если поставить ГБО и сдвинуть на 12-14 градусов, то на бензин возвращаться не будет желания

[Ep]

Механический способ установки и регулировки УОЗ.

Еще можно поставить вариатор и сместить на 3 градуса, тяга существенно лучше.

А если поставить ГБО и сдвинуть на 12-14 градусов, то на бензин возвращаться не будет желания

причем тут уоз? разве датчик положения распредвала слева? он же справа, по-моему, если смотреть на двиг стоя перед радиатором.

зачем ставить вариатор, если все то же самое в прошивке можно нарулить, тока грамотно?

меня в системе вариатор+бош всегда напрягало воздействие вариатора не тока на УОЗ, но и все остальное.

про газ ваще лучше помолчим :)

[Ep]

я покупал сдесь http://www.postavto.ru/category_257.html... Спасибо за хорошие новости про впускной вал, крутану на днях, отпишусь сразу за результат...

как и все в поставто заказал русский богатырь. уже даже выслали.
в верхнем натяжителе звукоизоляционная прокладка разбитая была. новый разряжали при снятых крышках, мотор потом в несколько приемов запускали, пока он масла не набрал и стучать не перестал.

[Vladimir.Kovin]

причем тут уоз? разве датчик положения распредвала слева? он же справа, по-моему, если смотреть на двиг стоя перед радиатором.

немного перепутал понятия http://amastercar.ru/tuning/engine_tuning_3.shtml

"В качестве примера рассмотрим последовательность настройки эффективных ФГР из условия обеспечения промежуточного варианта. Необходимо совместить точку мах перекрытия клапанов с ВМТ. Для этого распредвал поворачивается на 8o (рис 2). Следовательно угол газодинамического наддува Г составляет уже 80+8=88o, что позволит "дозаряжать" цилиндр, улучшая наполнение на высоких оборотах. Необходимо также учитывать, что слишком раннее открытие впускных клапанов при работе на малых и средних оборотах, ухудшает наполнение цилиндров - выхлопные газы проникают во впускной коллектор и сильно обедняют свежую смесь. Поэтому, уменьшив в результате поворота распредвала на 8o (грубо говоря - на пол зуба шестерни) угол опережения открытия впускного клапана до ВМТ, улучшим воспламеняемость горючей смеси в режиме частичных нагрузок. Результаты испытаний на мощностном стенде показывают, что настройка эффективных ФГР на стандартном распредвале дает прибавку по мощности и крутящему моменту до 3% ! без замены распредвала ! А при настройке на экстримальное значение (мощность или крутящий момент) - до 5%. Следует отметить, что при управлении клапанами с помощью одного распредвала можно вести речь о эффективной настройке ФГР или только для впускных (что мы с вами только что проделали) или для выпускных клапанов. На двигателях, где управление впускными и выпускными клапанами осуществляется отдельными распредвалами (! внимание владельцев 16-ти клапанников !) подбор эффективных ФГР позволяет получить гарантированную прибавку по мощности и крутящему моменту до 7%."

зачем ставить вариатор, если все то же самое в прошивке можно нарулить, тока грамотно?

А чем вариатор не грамотно рулит? поведайте нам

меня в системе вариатор+бош всегда напрягало воздействие вариатора не тока на УОЗ, но и все остальное.

А на что он еще воздействует?

про газ ваще лучше помолчим :)

ага, как человеку не имевшему опыта, лучше не говорить.

[Ep]

А чем вариатор не грамотно рулит? поведайте нам


А на что он еще воздействует?

про газ ваще лучше помолчим :)

ага, как человеку не имевшему опыта, лучше не говорить.

вариатор, емнип, смещает показания ДПКВ, внося рассинхронизацию в работу матмодели двигателя. то есть, благодаря ему появляется возможность обмануть моцк, сказать что коленвал находится не в том положении, в котором он на самом деле. но при этом все остальные датчики будут выдавать правильные показания, а мозг будет попытаться разрулить эту ситуацию.
оно вроде как получается у ме17.9.7 победить вариатор, и машина даже едет, но чета мне это все как-то не нравится, учитывая сложность алгоритмов управления двигателем в боше и предлагаемый способ впешательства :)

гораздо проще, имхо, поправить карту УОЗ в прошивке. щас же есть многорежимные даже прошивки - крути не хочу.


по поводу газа вопрос не о его преимуществах/недостатках, а о том, что лично мне он сто лет не нужен и к рассматриваемой теме не относится никоим боком. для газовщиков тем на форуме хватает.

[Vladimir.Kovin]

вариатор, емнип, смещает показания ДПКВ, внося рассинхронизацию в работу матмодели двигателя. то есть, благодаря ему появляется возможность обмануть моцк, сказать что коленвал находится не в том положении, в котором он на самом деле. но при этом все остальные датчики будут выдавать правильные показания, а мозг будет попытаться разрулить эту ситуацию.
оно вроде как получается у ме17.9.7 победить вариатор, и машина даже едет, но чета мне это все как-то не нравится, учитывая сложность алгоритмов управления двигателем в боше и предлагаемый способ впешательства :)

гораздо проще, имхо, поправить карту УОЗ в прошивке. щас же есть многорежимные даже прошивки - крути не хочу.

Вы немного далеки от истины. Даже бош (он достаточно сложен, но тем не менее) очень примитивен. его алгоритм представляется в виде конечного автомата, который не может в реальном времени следить за показаниями одновременно всех датчиков.

Он опрашивает каждый датчик в определенный момент, по большинству датчиков берутся вообще цифровые усредненные значения (типа RMS и т.д.).

Поэтому рассинхронизации не происходит. Более того, сдвиг идет на маленький угол, который не влияет на модель двигателя

PS короче практика применения положительна, рекомендую.

[Ep]

про практику я в курсе. а чем вариатор лучше измененной карты УОЗа?

[Vladimir.Kovin]

про практику я в курсе. а чем вариатор лучше измененной карты УОЗа?

ценой? + легкий демонтаж + возможность изменять параметры под задачи каждые 5 минут

[Ep]

имхо, это лишнее усложнение схемотехники и новый потенциально ненадежный элемент :) в бродах его кто-нить тестировал? :) и провода порезанные.

а менять параметры под разные задачи давным-давно можно в многорежимных прошивках.

то есть, по сравнению с многорежимной прошивкой с разными картами УОЗ вариатор преимуществ не имеет.


какое-то время, конечно, можно и с вариаторами поиграться, и с многорежимными прошивками :)

но потом все равно надо прийти к некоторому оптимальному набору настроек и уже дальше ездить и не лазить по каждому чиху в отлаженный механизм :)


ЗЫ. а то мы так дойдем до кнопки "спорт" а-ля бмв М5, которая прибавляет одним нажатием 100 л.с. :)

[Vladimir.Kovin]

имхо, это лишнее усложнение схемотехники и новый потенциально ненадежный элемент :) в бродах его кто-нить тестировал? :) и провода порезанные.

провода резать не надо, все одевается на штатные места, просто "в разрез". т.е. провода не трогаем, просто 2 фишки подключаем.

про греметизацию не мне тебе рассказывать

а менять параметры под разные задачи давным-давно можно в многорежимных прошивках.

то есть, по сравнению с многорежимной прошивкой с разными картами УОЗ вариатор преимуществ не имеет.

насколько помню, больше 2-х режимов нет а тут более будет

какое-то время, конечно, можно и с вариаторами поиграться, и с многорежимными прошивками :)

но потом все равно надо прийти к некоторому оптимальному набору настроек и уже дальше ездить и не лазить по каждому чиху в отлаженный механизм :)


ЗЫ. а то мы так дойдем до кнопки "спорт" а-ля бмв М5, которая прибавляет одним нажатием 100 л.с. :)

и цена, она просто мизерная. за 600-1000р и никаких проблем. снял-поставил за 2 минуты.

PS сам я за 1 настройку блока, но понимаю, что в реальных условиях такого не получить. будет что-то универсальное

[Ep]

насколько помню, больше 2-х режимов нет а тут более будет

и цена, она просто мизерная. за 600-1000р и никаких проблем. снял-поставил за 2 минуты.

PS сам я за 1 настройку блока, но понимаю, что в реальных условиях такого не получить. будет что-то универсальное

имхо есть. и даже более 3-х режимов :)

цена..... так ведь все равно прошиваться, чтоб ошибки не вылазили и провод на вторую лямбду убрать в безопасное место. можно сразу и с многорежимками поиграться.

короче, вопрос спорный. ты мои аргументы услышал, я твои - каждый остался при своем :)

[Vladimir.Kovin]

имхо есть. и даже более 3-х режимов :)

для переключения режимов нужен контакт с ЭБУ, а контактов там нет почти которые на вход работают (т.е. надо вырубать датчики)

цена..... так ведь все равно прошиваться, чтоб ошибки не вылазили и провод на вторую лямбду убрать в безопасное место. можно сразу и с многорежимками поиграться.

А шиться то зачем. Сколько машин ставили, ни 1 не прошивали.

короче, вопрос спорный. ты мои аргументы услышал, я твои - каждый остался при своем :)

ага, я за самый бюджетный вариант, который может выполнять работу.

[inventor]

цепь походу немного подрастянулась за 10 тыщ. - верхний натяжитель говно полное был.

Он просто плавает, появляется зависимость от давления масла, у верхнего натяжителя при разрядке почему то кольцо на поршне плунжера пролетает все фиксационные канавки нарезанные в цилиндре, причом на нижней цепи наблюдается правильный разряд натяжителя... если перед разрядкой в крышку положить 3-4 просверленные пятирублёвые монеты, то ситуацию можно подправить, главное-правило не более 8 мм общей толщины... Русский богатырь, я покупал сдесь http://www.postavto.ru/category_257.html... Спасибо за хорошие новости про впускной вал, крутану на днях, отпишусь сразу за результат...

Подскажите, а поверх Русского богатыря тоже надо пятаки подкладывать, или это только для гидравлических натяжителей?

[Ep]

для переключения режимов нужен контакт с ЭБУ, а контактов там нет почти которые на вход работают (т.е. надо вырубать датчики)

А шиться то зачем. Сколько машин ставили, ни 1 не прошивали.


ага, я за самый бюджетный вариант, который может выполнять работу.

а я за самый надежный :)
при желании контакты можно найти :)
шиться - чтобы ехало. :) в пробках чтоб не дергалось.
чтобы на экологию не ругалось.
чтобы лямбду вторую отключить и проводку на нее удалить от катализатора.
как вы до сих пор на непрошитых машинах ездите, не понимаю :) либо бензин на заправках не бодяжат.

[Vladimir.Kovin]

а я за самый надежный :)
при желании контакты можно найти :)
шиться - чтобы ехало. :) в пробках чтоб не дергалось.
чтобы на экологию не ругалось.
чтобы лямбду вторую отключить и проводку на нее удалить от катализатора.
как вы до сих пор на непрошитых машинах ездите, не понимаю :) либо бензин на заправках не бодяжат.

Мы за ремонт авто, а не устранения симптомов

а с вариатором и едет хорошо, а с газом и экология не страдает и бензин монопенисуален. (ног тема не об этом)