Пожалста, помогите новичку с 409 разобраться. Про давление..

[Stason232]

Доброго времени суток, господа. Я тут новенький... Только неделя как Патра купил... И обнаружил такой вот геморой:
Заморгала лампа аварийного давления масла на ХХ при давлении по манометру (механическому) примерно 0.9 - 1.1. Поехал, поставил фильтр большего объема и заменил масло на Shell Helix 10w40. Уровень в норме. Моргать стала реже. Почитав на форуме про все это, поехал купил датчик аварийного давления и "боченок", по каталожному коду к змз409. Масленка моргать перестала вроде бы утром. Но вечером, когда поехал с работы, пробки, перегазовки, проехал 16 км и решил посидеть покурить в Патре у дома, и дождался пока температура движка, по показаниям бортового компа, поднялась до 84 градусов. При этом заметил, что масленка опять моргнула пару раз. А показометр давления говорит 3.2. Да вот только как ему верить, если старый говорил 1.2, а новый на заглушенном движке уже 2.5 говорит. Не ездить же с вкрученным манометром... Авто 2006 года, пробег 89336, ГБО-метан.
Вот я и думаю теперь, куда копать... Есть несколько вариантов, по моим размышлениям:
- привод маслонасоса или сам насос, хотя давление масла после запуска тухнет не позже чем через секунду;
- сжижение масла при нагреве, возможно не охлаждается в маслянном радиаторе (радиатор забит, не работает редукционный клапан);
- износ вкладышей на коленвале, седел распредвалов, втулок промежуточного вала;
- предельный выход гидронатяжителей цепи.
Или не копать, забить и привыкнуть? Просто щас на улице -10, но что же будет в +30??? Раньше ездил на волге с 406-м, так там ни чего не моргало на ХХ, а тут как-то нервы сильно напрягает это моргание.
Пожалуйста, посоветуйте что делать, распишите по-подробнее что вообще может в данном случае причиной быть...

[Макашев М.К.]

Если механический манометр показывает на ХХ 0.9-1.1, то в пределах нормы. В этом случае менять надо не "бочонок", а второй датчик. Датчик аварийного давления масла.

[Stason232]

Так ведь и его поменял, а при 83 градусах тосола по БК масленка опять подмигнула... Может масло не вкатывает? Хотя читал, льют люди туда шел...

[Stason232]

Не может же быть, что этот датчик с браком. Что там браковать то... А оно ведь моргает. Но моргать должно при 0.5, а механический говорит 0.9 минимум. Где логика?

[191]

Логика в бракованных датчиках. Проверил бы ты датчики, подключив, скажем, к водопроводу. Таблицы зависимости сопротивления датчика от давления в книжках есть.

[Lesnik888]

из перечисленного все что угодно.
попробуй отключить масленый радиатор, и поставить новые гидронатяжители, лучше гидромеханические, проверь как затянуты крышки распредвала, если не поможет меняй насос. 90т км не большой пробег, хотя можно и очень быстро двигатель угробить! тогда только капиталка помогит!

[Stason232]

из перечисленного все что угодно.
попробуй отключить масленый радиатор, и поставить новые гидронатяжители, лучше гидромеханические, проверь как затянуты крышки распредвала, если не поможет меняй насос. 90т км не большой пробег, хотя можно и очень быстро двигатель угробить! тогда только капиталка помогит!

мда... придется начать с радиатора. А можно ли его глушить? Вот глушат люди, и на ГАЗле тоже у меня заглушен, да вот только правильно ли это? Не станет ли двиглу хуже? И как именно, глушить или закольцевать контур? Сегодня в движок вылил 250мл SMT2, так он так мягко работать стал, блин, как новый, даже на метане. А что это за гидромеханические натяжители, чем они отличаются? Я вот на 406, на вол.ге менял, так обычные поставил, не задаваясь вопросом, какие лучше... И еще, ребята, вопрос не по теме, чем можно уплотнить резьбу на манометре на метановом оборудовании, макс. давление 25 МПа...

[Lesnik888]

у меня с новья масленый радиатор отсоединен и заглушки вкручены. 06г 150т км давление на хорошо прогретом 1.5 масло 10w40. так для сравнения. гидромеханические "русский богатырь" если не ошибаюсь. а вот смт2 редкостная гадость, я тоже повелся залил, двигатель внутри как коричневым лаком покрылся. частые смены масла поправили, сейчас опять чистый. как на метане машин ездит? как расход?

[prokudenko.leha]

из перечисленного все что угодно.
попробуй отключить масленый радиатор, и поставить новые гидронатяжители, лучше гидромеханические, проверь как затянуты крышки распредвала, если не поможет меняй насос. 90т км не большой пробег, хотя можно и очень быстро двигатель угробить! тогда только капиталка помогит!

мда... придется начать с радиатора. А можно ли его глушить? Вот глушат люди, и на ГАЗле тоже у меня заглушен, да вот только правильно ли это? Не станет ли двиглу хуже? И как именно, глушить или закольцевать контур? Сегодня в движок вылил 250мл SMT2, так он так мягко работать стал, блин, как новый, даже на метане. А что это за гидромеханические натяжители, чем они отличаются? Я вот на 406, на вол.ге менял, так обычные поставил, не задаваясь вопросом, какие лучше... И еще, ребята, вопрос не по теме, чем можно уплотнить резьбу на манометре на метановом оборудовании, макс. давление 25 МПа...

Знаешь,земляк...Наш маслорадик,ПМСМ,особой пользы движку не приносит.Теплосъём с него минимальный.Да и вообще,масляный радиатор актуален был,когда в поддоне плескалась дешёвая и корявая по вязкостным характеристикам "минералка".Когда в двигатель залита хорошая "синтетика",то вопрос температурной стабильности и изменения вязкости масла отходит на второй план.Прирост вязкости масла,охлаждённого в радиаторе,совсем незначителен.Да не нужна вся эта городьба с краниками и шлангами,вечно текущими,с никакой эффективностью.Большинство Патриотов серьёзных нагрузок на моторы не испытывают.Так что спокойно секвестируй этот рудимент.Кольцевать ничего не надо.Зачем тебе этот байпас сохранять?Я почти сновья снял маслорадиатор и заглушил его выводы.Потери масла сразу уменьшились.На низкое давление масла никогда не жаловался,даже когда в жару таскал через первалы гружёный катером прицеп.Лучше удели внимание системе охлаждения.Как-не буду распространяться.Спросить и посмотреть можешь у меня лично.Как-никак в одном городе живём. .Телефон мой-в нашей,кузбасской ветке висит на первой странице,если что.
Если уж задаваться вопросом охлаждения масла,то делать это надо более толково,а не как на УАЗе.Для того существуют полнопоточные радиаторы водо-масляного типа.Они сразу,на этапе конструирования интегрируются в двигатель.Такое решение очень часто встречается на моторах джипов и грузовиков японского производства.И по эффективности превосходят наши конструкции в разы.
По поводу датчика давления масла (того,что на электронный манометр).Место для него выбрали нехорошее.Постоянно жарит от выпускного коллектора.К тому же,сами датчики качеством не ахти какие.Я,изрядно промучившись с ними,понял,что стабильности и адекватности показаний от них не дождёшься,отцепил провод манометра от датчика и присоединил на "массу" через резистор,подобранный таким образом,чтоб манометр казал давление 1,8 атм,не моргал и не пищал.
По уплотнению резьбы.Более предметно могу сказать,только глянув по месту.А так,дистанционно,могу сказать,что манометры на такое давление уплотняются не по резьбе,а по торцу резьбовой части манометра посредством полиэтиленовой или фибровой прокладки шайбообразной формы.Для того на манометре и ответной части,куда он вкручивается,есть специальные поверхности.

[luchsergey]

1.перейти срочно и навсегда на синь 5в50(маннул к примеру стоит не космос).
2.как писали выше маслорадик выкинуть и отглушить дырки.
3.поставить натяжители "русский богатырь" продаются у нас,если реально нужно будет обращайтесь покажу,расскажу,подскажу.

[Stason232]

Lesnik888, На метане по городу достаточно, на трассу не выезжал. Но я особо срываться со светофоров не любитель, склонен к более плавным разгонам. Мне, проще говоря, хватает. Расход по местным ценам 227.5 рублей на 210 км. По моему тоже весьма и весьма выгодно...

[Stason232]

prokudenko.leha, спасибо, разъяснил по радиатору, точно теперь выброшу. Я на волге то, на своей, его ни разу не открывал, а тут засомневался, объем то больше, мало ли...
А вот что касаемо торца резьбы, так там никак, некуда прокладку в ответную часть положить, приходится думать как по ниткам резьбы уплотняться...

[Stason232]

luchsergey, спасибо за совет.

[prokudenko.leha]

prokudenko.leha, спасибо, разъяснил по радиатору, точно теперь выброшу. Я на волге то, на своей, его ни разу не открывал, а тут засомневался, объем то больше, мало ли...
А вот что касаемо торца резьбы, так там никак, некуда прокладку в ответную часть положить, приходится думать как по ниткам резьбы уплотняться...

У Патра объём масла в картере в полтора раза больше,чем у Волги.Это и лучше.
По резьбе.Какая она,цилиндрическая,или коническая.Если коническая,то смело уплотняй фумом.Если цилиндрическая,то надо смотреть,какой шаг резьбы,диаметр и зазор в резьбе.Теоретически резьбу с крупным шагом можно уплотнить как фумом,так и полиамидной нитью в случае малого зазора.Большой зазор-только полиамидная нить.Резьбу с мелким шаном при большом зазоре уплотняют фумом,при малом-анаэробным герметиком.Главное-не переусердствовать с усилием затяжки.Резьба на латунной детали может очень быстро "поплыть" при приложении большого усилия.

[Шпень]

...При этом заметил, что масленка опять моргнула пару раз. А показометр давления говорит 3.2. Да вот только как ему верить, если старый говорил 1.2, а новый на заглушенном движке уже 2.5 говорит. Не ездить же с вкрученным манометром... Авто 2006 года, пробег 89336, ГБО-метан.
Вот я и думаю теперь, куда копать..?

Заменить этот боченок. Я новый купил "Танаки" для ЗМЗ 409, так он тоже на заглушенном двигле казал 2,5+масло из-под развальцовки текло. Хваленое Японское качество. Не зря на 2012 годе этот датчик аннулировали.
В принципе, по руководству, на хх масленка может подрабатывать.

[Шпень]

Наш маслорадик особой пользы движку не приносит.Теплосъём с него минимальный.Да и вообще, масляный радиатор актуален был, когда в поддоне плескалась дешёвая и корявая по вязкостным характеристикам "минералка".Когда в двигатель залита хорошая "синтетика",то вопрос температурной стабильности и изменения вязкости масла отходит на второй план.

Меня за это товарищи с теплых краев типа Воронежа убеждали, что меслорадиатор необходим, хоть я на патре 05г ездил без него в жару Астраханской области и ничего криминального не обнаружил. Знаю одно: при его удалении, давление масла в системе повышается примерно на 0,3...0,5 очка.

[Шпень]

Есть несколько вариантов, по моим размышлениям:
- износ вкладышей на коленвале,...

Возможно запросто.

- предельный выход гидронатяжителей цепи.

Это не причем, относится только к шуму цепного привода.

Пожалуйста, посоветуйте что делать, распишите по-подробнее что вообще может в данном случае причиной быть...

На таком пробеге, я бы померил компрессию, для начала, перебрал двигун с заменой вкладышей, притиркой клапанов, ревизией маслонасоса. Ну а раз туда лезть, то смотреть/менять цепи, звезды привода ГРМ, успокоители, натяжители... Но это так, чтоб потом еще столько же км. не менять, раз лезть, то уж с запасом.

[Stason232]

В общем, не смотря на сегодняшний праздник, не усидел я перед телеком, сорвался, побежал и заглушил нафиг этот маслянный радиатор. Итог: Давление стало на полностью прогретом движке по мехманометру 1.3-1.7, почему-то колеблется, хотя и раньше колебалось... И еще одно заметил. При shell 10w40 до отключения радиатора масленка начинала подмигивать при 83 градусах тосола по БК, а после отключения уже при 93. и то не понятно почему, может из-за нагрева, а может от падения оборотов двигателя, в следствии включения электровентилятора... А может по тому и по этому вместе. Это, по крайней мере, меня порадовало.

[luchsergey]

минералка это гумно на горячую нестабильно и разжижается,даже шелловское.берите маннул 5в50.Готов поспорить ,что с ним усё станет у порядке.

[Stason232]

Да вобщето shel 10w40 полусинтетика...

[prokudenko.leha]

Я лью синтетику "Спектрол",зимой-0W-40,летом-5W-50.Проблем с давлением масла не имею.

[Stason232]

Спектрол... впервые слышу такое... да и на прилавках, однако, не видел...

[luchsergey]

Да вобщето shel 10w40 полусинтетика...

врут: 5в40 полусинь.
Вам нужно 5в50 круглогодично.

[ВладимирВС]

Всем доброго вечера. у меня вот какая проблема на прогретом двигателе давление падает до 0.6-0.7 иногда до 0.4(( механическим манометром не проверял. Масло синтетика 10в40 шелл. Авто 2011 года бензин. датчик масла менял, тот вообще показывал 0.3-0.4. Помогите советом что делать?

[luchsergey]

Вот веть прикол: у вас 10в40 шелл- синтетика,у моего змляка -полусинтетика, а вообще такой вязкости всегда шла низкопробная минералка,а советы вам теже самые ,что выше были.

[prokudenko.leha]

Спектрол... впервые слышу такое... да и на прилавках, однако, не видел...

Малая распространённость данной марки-гарантия от подделок.То,что продают на каждом углу,такой гарантией не блещет...На прилавках сети магазинов "Автомасла" "Спектрол" есть,причём,в ассортименте.Да и вообще,у них ассортимент смазочных материалов достаточно широк.Только на Кузнецком проспекте сих магазинов два.Один-рядом с ГРЭС,второй-недалече от Кузнецкого Альянса.Ещё два-на проспекте Ленина:один-напротив цирка,второй-после бульвара Строителей,возле ГБК.В этих магазинах я беру не только масла и смазки для своей машины,но и компрессорные масла,для гидравлики.

[prokudenko.leha]

Всем доброго вечера. у меня вот какая проблема на прогретом двигателе давление падает до 0.6-0.7 иногда до 0.4(( механическим манометром не проверял. Масло синтетика 10в40 шелл. Авто 2011 года бензин. датчик масла менял, тот вообще показывал 0.3-0.4. Помогите советом что делать?

Для прояснения ситуации надо таки померить давление масла мехманометром.Если он кажет пониженное (меньше 0,8 атм.) давление на ХХ при прогретом моторе,то разбираться дальше.То есть сменить масло и фильтр,потом смотреть маслонасос и заглушки масляных каналов на коленвалу.Такого фатального износа пар трения,чтоб давление пропало,на машине прошлого года выпуска быть не может.
Но,это всё при условии,что на ХХ горит лампа аварийного давления масла.Если она не горит,то это-глюк злополучного датчика давления масла.Мой совет-забить на его показания.Всё равно точностью он не блещет.Как его отключить,чтоб не мешал показаниям вольтметра и часов (основной режим индикации на панели),я уже тут,на форуме писал,поищите.

[599]

Заливаю себе ликви моли 10W-50, один раз в сервисе залили Шелл 10W-40 (полусинь), все начало пищать и загораться. Во как бывает.

[prokudenko.leha]

Заливаю себе ликви моли 10W-50, один раз в сервисе залили Шелл 10W-40 (полусинь), все начало пищать и загораться. Во как бывает.

Вполне логично.Вторая цифра в индексе вязкости как раз указывает вязкость в горячем состоянии.Было 50,залили 40,которое жиже,вот и загорелся "красный глаз"...

[599]

Заливаю себе ликви моли 10W-50, один раз в сервисе залили Шелл 10W-40 (полусинь), все начало пищать и загораться. Во как бывает.

Вполне логично.Вторая цифра в индексе вязкости как раз указывает вязкость в горячем состоянии.Было 50,залили 40,которое жиже,вот и загорелся "красный глаз"...

Я это все понимаю. Я хотел сказать, что нам такое масло может не подходить (Шелл 10-40). И на заводском зуммер пищал через 500 км пробега. И на первом и на втором моем Патриоте такая хрень, теперь только 10-50 Ликви Молли лью. А первый раз мне это масло (Ликви Молли) залили в Гермесе, при прохождении ТО-0 на первом моем Патриоте.

[Stason232]

Я, хотя и залил shel 10w40, с высказываниями полностью согласен, что это масло полное гумно. Одно время я его волге лил, че-то оно мне не понравилось - пропадало куда-то постоянно. Потом стал ессо лить - вроде лучше стало, намного. Но на работе в газель заливают ликви моли, я посмотрел на него и стал в волгу лить. Про магазины, где масло хорошее достаточно уже давно знаю. А вот по поводу 10w40 shel, что это - минералка, полусинтетика, синтетика - я че-то уже не понимаю. Меня и раньше эти цифры смущали, но на банке написано полусинтетика. Ну написано, значит так и есть. После слов выше, я еще больше стал сомневаться в нем. Как говорится, на заборе тоже написано, а на самом деле там дрова лежат... Ну а с другой стороны, как его назвать минералкой, если оно, хоть и густеет, но не застывает на морозе? Фиг его знает. Пока, наверное, поезжу, а потом все-же перейду на ликви моли. Все же я его уже проверил для себя и считаю, что оно весьма не плохое. Или я не прав? Хотя, блин, дорого однако выходит 3000 за масло... А че поделаешь... Ремонт то дороже будет...
К стати, сегодня был в уаз-центре, на станционке. Смотрел новые уазики, вопросы про ВСЯКИЕ датчики задавал. Говорят они, что такого глюка больше нет. Ну так правильно, нет датчика - нет глюка. Битопливный патр в максималке 645 стоит щас. На пропане. Как-то они по-уродски баллон в багажник посадили... На 60 литров... А весной будет новый Патриот. В салоне изменится малость панель и будет 4 стеклоподъемниа с кнопками на дверях. Вот так вот я сходил в салон. Предложили мне тест-драйв, зная, что я уже на Патре. Ну да, наверное есть какой-то скрытый смысл, записаться на тест-драйв... Только я его не вижу.

[Stason232]

Всем доброго вечера. у меня вот какая проблема на прогретом двигателе давление падает до 0.6-0.7 иногда до 0.4(( механическим манометром не проверял. Масло синтетика 10в40 шелл. Авто 2011 года бензин. датчик масла менял, тот вообще показывал 0.3-0.4. Помогите советом что делать?

Глуши маслянный радиатор, в пень дырявый. Мне помогло. А завтра туда где на радик шланг вкручивается, присобачу манометр механический. Чтобы был! Посмотрю, что будет показывать... К стати, аварийный датчик тоже врать любит. У меня старый ой как моргать любил, а новый намного меньше. Почти что не моргает. Хотя я понял, что он тоже врет.

[Stason232]

Постил я вместо маслянного радиатора мехманометр. Зачем поставил - не знаю. Пригодится. На холостых холодный двигатель - 4.5, прогреется до 1.6 падает. По-моему нормально.