газовая аппаратура

[пилот 550]

:[/quote]
А может отпишешь , что сделать с проводами которые идут на отключение насоса и что за реле. Да а мафын на газу при вынутом предохранителе насоса заводиться нехочет, говорит: "Хозяин ты идиот- я так работать неумею" :lol:[/quote]
Я в электрике не очень, лучше к спецам. А то подскажу, она у тебя и с предохранителем не будет заводиться!

[Podvox2007]

Газ в Москве 10р. по области 9.90, в Орловской обл. заправлялся по 8.50. Я знаешь не знал про поплавок, а насколько опасно заправлять балон под завяз. Меня уверяли, что категорически нельзя заправлять полный балон , для этого и клапан стоит отсекающий.По поводу звуков скажу так на УАЗе этих звуков и без поплавка хватает. У меня барахла и инструмента в багажнике значительное количество пограмыхивает на кочках много чего .Пустой не езжу . Как-то на охоте ( я тогда на 41-м ездил) мне понадобился ключ на 27, спросил у колег рядом они переглянулись и я понял что сказал глупость . Ну откуда на субару в багажнике ключ на 27, да и в Ауди тоже. :( По любому огроменное спасибо за участие и помощь.

[valek]

А мне с поплавком удобно,когда его слышно,тогда остаётся литров 8-10.

[Podvox2007]

А мне с поплавком удобно,когда его слышно,тогда остаётся литров 8-10.

Может я глухой - ничего неслышу. Позвонил установщику , он обещал мозги напряч и исправить положение. Я тут нарегулировал, получилось неочень Два раза заглох при резком сбросе оборотов при торможении двигателем, выставил как было, поеду лучше к спецу.

[Makita-Online]

Все очень просто, правда немного затратно:
Два балона, вместо запасок ставятся ПОД ЗАДНИЕ СИДЕНЬЯ. Туда четко влизает 2 балона по 42 литра с ВНУТРЕННИМ входом. Ставил на Нагатинской. Народ оболдел от такого решения. Единственный минус - сиденья чуть приподнялись и стали немного жестче, в них пришлось срезать нажнюю часть жестянки, которая удерживала паралон. Теперь паралон лежит прямо на баках. место в багажнике не занимает ВААБЩЕ. Поставил оборудование второго поколения. Если вовремя сливать кондесат, менять почаще (5-10 тыс) возд. фильтр.То разнице в тяге и расходе вообще нет.
Оборудование Lovato.

Заправлять подзавяз не очень опасно. Главное - чтобь балон был новый и не нходился на солнцепеке. Иначе все стекла махом вынесет. Подобный случай был у знакомого.

[valek]

Все очень просто, правда немного затратно:
Два балона, вместо запасок ставятся ПОД ЗАДНИЕ СИДЕНЬЯ. Туда четко влизает 2 балона по 42 литра с ВНУТРЕННИМ входом. Ставил на Нагатинской. Народ оболдел от такого решения. Единственный минус - сиденья чуть приподнялись и стали немного жестче, в них пришлось срезать нажнюю часть жестянки, которая удерживала паралон. Теперь паралон лежит прямо на баках. место в багажнике не занимает ВААБЩЕ. Поставил оборудование второго поколения. Если вовремя сливать кондесат, менять почаще (5-10 тыс) возд. фильтр.То разнице в тяге и расходе вообще нет.
Оборудование Lovato.

Заправлять подзавяз не очень опасно. Главное - чтобь балон был новый и не нходился на солнцепеке. Иначе все стекла махом вынесет. Подобный случай был у знакомого.

Да.... это гемор с сиденьями :lol:

[Podvox2007]

Все очень просто, правда немного затратно:
Два балона, вместо запасок ставятся ПОД ЗАДНИЕ СИДЕНЬЯ. Туда четко влизает 2 балона по 42 литра с ВНУТРЕННИМ входом. Ставил на Нагатинской. Народ оболдел от такого решения. Единственный минус - сиденья чуть приподнялись и стали немного жестче, в них пришлось срезать нажнюю часть жестянки, которая удерживала паралон. Теперь паралон лежит прямо на баках. место в багажнике не занимает ВААБЩЕ. Поставил оборудование второго поколения. Если вовремя сливать кондесат, менять почаще (5-10 тыс) возд. фильтр.То разнице в тяге и расходе вообще нет.
Оборудование Lovato.

Заправлять подзавяз не очень опасно. Главное - чтобь балон был новый и не нходился на солнцепеке. Иначе все стекла махом вынесет. Подобный случай был у знакомого.

мона как-нибудь глянуть на расположение баллонов?Живу в районе ВДНХ.

[AB777]

Я поставил себе lavato баллон 90л. в багажнике за правым сиденьем. Ставил на родине Орловская обл. у однокашника, понятно , что платил только за оборудование+ помогал ставить. объем балона наверное максимальный , что можно воткнуть, меньше смысла небыло, закачивается в него около 79л. ( зависит от мощности компрессора на заправке)Обратно ехал на газу впечатление однозначно приятное, только расход получился 18л. Разницы по мощности незаметил, подъемы на 5-й груженая машина проходила с небольшим замедлением.По ходу подкрутил регулировки , стало чуть потупей расход еще не засек. Два дня ездил без проблем , на третий загорелась лампа " замени двигатель". Значить это может много чего , но на работе двигателя никак не отразилось, сброс клемм ничего не дал , лампа продолжает гореть, поеду на диагностику. Гарантии лишен поскольку очумелыми ручками всюду полазил. Если есть у кого соображения почему могла загореться лампочка отпишите пожалуйста. Оборудование устанавливалось профессионально человек этим занимается и выдает сертификаты качества.

Добрый день
было такое на Волге поторчал в пробках по жаре, сначала загоралась эпизодически потом постоянно поехал на диагностику датчик распредвала. Газ или бензин разницы нет датчик все равно бы вышел из строя (мнение СТО) на работе и заводке этот глюк двигателя никак не отражался.
По поводу того что мало влазит в баллон все зависит от клапана отсекателя, который стоит внутри баллона он тоже может глючить,
у меня на Волге 60 л баллон задувалось 55-58л., на УАЗе 50 л баллон задувают 35-42л. однокашник у меня работает в Укравтогазе сказал выкинь клапан-отсекатель поставь другой этот глючный. ещё о поколениях газових установок на Волге у меня стоит 2-го часто имею хлопки в инжекторе хотя настроили мне МИКАС 7.2 под газ на Росавто двойной прошивки мозгов я не встречал на Украине(ни в рекламе ни на местах где устанавливают) расход 9-10л на сотню. Опасность хлопков на 2 поколении в том что хлопок(читай взрыв в инжекторе) может вынести к чертям антихлопковый кланпан, он ставится на самом входе в инжектор и разрушить ДМРВ (особенно пленочный Сименс).
Вгазоинжекторе этого нет , фильры можно поменять самому всепроги под любое оборудование которое есть в СНГ есть здесь http://www.propan.ru/forum/downloads.php Я скачал для своей ТАРТАРИНИ и инструкцию на русском и прогу, причем прога ещё и обновляется через инет проблема только в кабеле чтоб подключить до компа никто не знает надо детать гальваническую развязку с бортом авто или нет, а сервисмены молчат потому что это их деньги.

[CruelCat]

Все очень просто, правда немного затратно:
Два балона, вместо запасок ставятся ПОД ЗАДНИЕ СИДЕНЬЯ. Туда четко влизает 2 балона по 42 литра с ВНУТРЕННИМ входом. Ставил на Нагатинской. Народ оболдел от такого решения. Единственный минус - сиденья чуть приподнялись и стали немного жестче, в них пришлось срезать нажнюю часть жестянки, которая удерживала паралон. Теперь паралон лежит прямо на баках. место в багажнике не занимает ВААБЩЕ. Поставил оборудование второго поколения. Если вовремя сливать кондесат, менять почаще (5-10 тыс) возд. фильтр.То разнице в тяге и расходе вообще нет.
Оборудование Lovato.

Заправлять подзавяз не очень опасно. Главное - чтобь балон был новый и не нходился на солнцепеке. Иначе все стекла махом вынесет. Подобный случай был у знакомого.

Друг, а ты не мог бы сделать фото того как располагаются газовые баллоны под сиденьем? или мож. как посмотреть показал бы? ат то меня уже достал баллон в багажнике... стока места теряю...

[Demon]

Я что то не как не пойму!!!! Прочитал все что было написано,после позвонил на сервис мне начали внушать что на патре 07г 2поколение гбо не пойдет из за того что у нас стоят мозги микас-11,лямбзонд и катализатор и по этому мозги просто не справятся.Ставить надо только 4поколение гбо. Кто в москве ставил 2поколение и где именно,что бы можно было подъехать и поставить без проблем. Помогите хочу поставить гбо,а платить лишнее бабло не хочу?

[jek-ks]

Я что то не как не пойму!!!! Прочитал все что было написано,после позвонил на сервис мне начали внушать что на патре 07г 2поколение гбо не пойдет из за того что у нас стоят мозги микас-11,лямбзонд и катализатор и по этому мозги просто не справятся.Ставить надо только 4поколение гбо. Кто в москве ставил 2поколение и где именно,что бы можно было подъехать и поставить без проблем. Помогите хочу поставить гбо,а платить лишнее бабло не хочу?

Патриот 2007г, 10 т.км. Второе поколение ГБО. Ставил сам, пролем нет. Все работает, расход 13-18л трасса-город, столько же как на бензине. Ошибок на Микасе 11 нет. Заводится что на газе что на бензине без проблем (пробовал даже при -5). Хлопков нет (за исключением 2-х случаев похожих на несильные хлопки в период установки и настройки) Стоимость всего 300$.

[Demon]

Спасибо!!!!! Буду ставить 2 поколение.

[AB777]

Добрый день!
Как работник нафтогазовой системы рекомендую Всем переходить на газ. Бензин на заводе делают нормальный, я знаю по Шебелинке и Кременчугу, рабавлять(бодяжить) его начинают на пути к АЗС, а вот с газом такое не каждый рискнет делать. Эта смесь как идет с месторождения так и идет ( % пропан-бутан) причем с каждого месторождения это % содержание своё, потом на перевалочных базах он смешивается ну и какое месторождение самое большое в данной местности оно в основном и определяет качество газа на заправках(те % содержание пропан-бутан).Так что говорить едет или не едет на газу как настроят установщики так и будет ехать. Теоретически добавлять (разбавлять) можно воду но это сложно, все остальные газы - они по себестоимости точно такие же как и пропан, ну а воздух рисковать здоровьем желающих немного.
С уважением Александр.

[d0212]

После 1500км пробега поставил ГБО производства Ловато 2-го поколения. Баллон (42 литра Польша D=244мм L=1000мм) поставили в багажник вдоль задних сидений, которые можно свободно раскладывать. Он также не мешает доп.сиденьям. Так что наличие баллона в багажнике практически не ощутимо.

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Стоимость оборудования вместе с установкой 11 т.р. По сравнению с бензином немного тупее, но для города вполне приемлимо. Расход на вскидку что по бензину, что по газу примерно 23-30 литров - маршрутник пока не поставил. Думаю, что большой расход связан с несколькими причинами: обкатку ещё не прошёл, включены хабы, на дворе - зима, езда только по городу да и то на короткие расстояния, стиль езды после 2110 ещё не успел поменять. Но в общем доволен, жаба сильно не душит.

P.S. через месяц убрал всё вместо левого бака - всё-же багажник стало жалко.

[Дальномер]

Ребята! Видел 50-ти литровый баллон сделанный под запаску в виде колеса!! по цене не в курсе но хозяин сказал что ставил данное в Москве.

[aut]

Коллектор у нас не пластиковый и бояться хлопков при нормальной установке не нужно.

А ДМРВ тоже железный?
Я слышал, что для защиты ДМРВ от хлопков в коллекторе есть какой-то клапан, который закрывается при взрыве и сохраняет хатчик. Обозвали мне его "хлопушкой" и сказали что он обязательно ставится на впрысковые машины....

[jek-ks]

А ДМРВ тоже железный?
Я слышал, что для защиты ДМРВ от хлопков в коллекторе есть какой-то клапан, который закрывается при взрыве и сохраняет хатчик. Обозвали мне его "хлопушкой" и сказали что он обязательно ставится на впрысковые машины....

Да "хлопушку" нужно ставить обязательно. У меня, когда был мороз -20С хлопнуло два раза когда перешел на газ на холодной машине. На хлопушке закрывается клапат и открывается выход через отверстия газов наружу (которые в рабочем положении закрыты резиновым кольцом). Зачастую ставят совмещенную хлопушку и смеситель но лучше ставить смеситель перед коллектором, а хлопушку перед ДМРВ для его защиты.

[Pursh]

Я никогда не имел дела с газом на машине, но чисто технически:

Что мешает убрать левый бак и вместо него поставить большой баллон. Выглядывать должен не сильно. Можно поставить защиту снизу. И место в багажнике не съест!
В любом случае в основном будет эксплуатироваться газ.

Конструктивная критика идеи приветствуется ... :D

[Александр72]

Что мешает убрать левый бак и вместо него поставить большой баллон.

Это идея! Не знаю, на сколько воплощаемая, но теоретически не плохо звучит. Хотя я собираюсь ставить под багажник - 50литров точно умещается поперёк, от глушителя до правой части рамы, видел у знакомого.

[Владимир69]

Вместо бака не получится т.к. тяга от подвески не дает. А под багажник 50 лит. становится у меня стоит. И преимущество такое , что газа 50 л и бензина 80 л итого пробег может быть без дозаправки 800 км. Хотя сейчас это не актуально заправок как грязи. :lol:

[jek-ks]

Вместо бака не получится т.к. тяга от подвески не дает. А под багажник 50 лит. становится у меня стоит. И преимущество такое , что газа 50 л и бензина 80 л итого пробег может быть без дозаправки 800 км. Хотя сейчас это не актуально заправок как грязи. :lol:

Вместо бака можно (летом было на форумах даже с фотографиями), но есть недостатки: стандартные баллоны идут диаметром от 300мм, и поэтому баллоны которые можно установить будут выглядывать на 100-120мм ниже бака, поэтому нужен баллон 250мм и около 1м длиной найти такой очень не просто. К тому же этот баллон будет всего 40л т.е. влезет максимум 36л газа на 150-200км пробега что не очень удобно т.к. нужна частая заправка. Да и общий запас хода уменьшится.
У меня 46л ТОР баллон под багажником хватает на 200-270км, высота 200мм, пока не мешает.

Если ставить цилиндр под багажник, так нужно резать раму (раскосы и переваривать их по другому) для его размещения внутри рамы, иначе свес 300мм минимум(а то и все 360мм) это очень много даже для Патриота

[valek]

Кто-то(из столицы) кидал такую фотку баллона,стоимостью 2,5рубля.

[Дальномер]

севодня видел баллон в виде колеса... стоил 3200... магазин в новогиреево большой около моста...

[Волчара]

Ребят,привет!На патр поставил ГБО последнего поколения.Выбор был не случаен т.к. много слышал нареканий на неисправности при переключении.А я на газу не ездил и гимора иметь не хотел.Экспериментировать с газом нет желания.Установка раздельного впрыска.Баллон выбрал 58 литров.У товарища стоит на 60 под днищем.Речь идет только о тороидальных баллонах.Мой на 58 имеет высоту 27 см.Все простые в диаметре не менее 30.Так вот.Под днище баллон разместить можно,но...Висит низко,а по Т.У. он не должен свисать ниже 28 см.при полной загрузке!!!поэтому ваше желание размещать его под днищем вам сделают,но должны предупреждать,что это под вашу ответственность.Если честно не знаю почему.Толщина баллонов от 4 мм.Но Т.У. это,как закон.Да и вид у машины,как у беременной,Поэтому тор в багажник.Сверху положил лист бакелита.Весной обошью карпетом.Пол ровный,а между стенками и баллоном пространство под домкрат,лопату,инструмент,огнетушитель,трос и т.п.Расход у газа ВСЕГДА и НА ВСЕХ установках на 10-20% больше.Это пишут все порядочные фирмы по установке газа на своих сайтах.Поэтому смешно читать,что у некоторых на 2-м поколении установок ГБО расход 13-14 литров.Значит на бензине у них расход жигулевский?!Хочу их машины!Газом доволен,заметная экономия и повышенная автономность.раздельный впрыск не дает сильной потери мощности,как на прежних ГБО,хотя манера езды диктует свои ощущения.Меня учил ездить водительЦК Украины."Ехать и тормозить надо так,чтобы пассажир этого не замечал"-так учил он .По трассе больше 130 не еду,но выходил пару раз на режим 150.Езду на патре в этом режиме комфортной не назовешь.Для щекотания нервов есть другие машины,эта дорогу держит плохо.На бензине расход смешанный 14 литров,на газу 15-16.Считайте окупаемость.И еще.Не думайте,что газ избавляет вас от затрат на бензин.Ведь заводка и прогрев(у меня включается ГБО при температуре 56 градусов на бортовом компьютере)требует бензин.Прогрев особенно зимой на 1300-1500 оборотах минут 5.При езде в городе на короткие маршруты,вы часто заводитесь.Так,что бензинчик тоже потихоньку уходит.Поэтому окупаемость я посчитал не менее чем за год при езде в городе по10-120 км.в день.Мое мнение и оно не обязательно правильное.

[Александр72]

А что будет, если поставить ручной переключатель? У меня на патруле старая белорусская установка стояла, там просто крутилка была для переключения... дык я и зимой на газе заводил и ездил...полная экономия.. бензин и не заливал.. А в патриоте что будет?

[jek-ks]

Расход у газа ВСЕГДА и НА ВСЕХ установках на 10-20% больше.Это пишут все порядочные фирмы по установке газа на своих сайтах.Поэтому смешно читать,что у некоторых на 2-м поколении установок ГБО расход 13-14 литров.Значит на бензине у них расход жигулевский?!Хочу их машины!

Можешь еще посмеяться, у меня Патриот 2007г ГБО 2-го поколения расход по трассе при скорости 90км/ч 14 газа или 14л бензина. В городе 20л газа или бензина безразлично, но вести подсчет в городе трудно т.к. заводишься на бензине (можно ина газе поскольку кнопка имеет три положения:1 газ, 2-бензин, 3 автоматический переход на газ) а пробеги короткие.
По поводу расхода газа так этот расход вполне нормальный, а вот бензина должно быть меньше (по трассе на другом Патриоте расход до 10л при скорости до 90км/ч) и к этому нужно стремиться.

[aut]

парни, тогда подскажите, где в Москве можно газ поставить 2 поколения, чтобы баллон в багажнике сидухам раскладываться не мешал, кто знает, где узкие баллоны ставят?

[Demon]

Две недели назад поставил ГБО 2го поколения в фирме италгаз тел. 7413575 есть и торы и простые.Разница в цене примерно 3-4т.р.Приехал прикинул разные балоны и выбрал что устраивает.Мне с простым балоном 80л обошлось 13000р(хотя объявляют 13800р по телефону, на стене висит прайс где написано 13000р с балоном 80л.,а с балоном 103л 13800р).Поставил вдоль правого борта двойное сидение раскладывается полностью,а одинарное на половину.Первый раз заправил 35л по трасе прошел чуть больше 200км т.е 14-15литров.На следующий день заправил полный балон и поехал на охоту,хватило на 420км (250км траса и 170км на полном приводе по лесам). Больше расход не засекал так как счел вполне приемлимо.Газ выкатываю всегда до конца,на заправках входит примерно одинаково 76-79литров. ВСЕМ УДАЧИ!!!

[d0212]

Aut писал:
парни, тогда подскажите, где в Москве можно газ поставить 2 поколения, чтобы баллон в багажнике сидухам раскладываться не мешал, кто знает, где узкие баллоны ставят?

Посмотри вот здесь: www.alphaautogas.ru/oborudov/ballonstsko.html

P.S. Из Самары Москва лучше видна :lol: :lol: :lol:

[Дальномер]

http://www.lovato.ru/jokes.php

[d0212]

Есть полезная инфа.
Полный ассортимент продукции польской фирмы Stako - производителя баллонов для газа можно посмотреть здесь www.stako.pl
Правда всё на польском, но разобраться можно, по-крайней мере видно, какой баллон можно вкрячить в свой Патр. Я себе вчера поставил баллон на 42литра (244мм*1000мм) вместо левого бака. Изначально стоял в багажнике.

[Alex_]

Есть полезная инфа.
Полный ассортимент продукции польской фирмы Stako - производителя баллонов для газа можно посмотреть здесь www.stako.pl
Правда всё на польском, но разобраться можно, .

Да а если на флажок российский маленький вверху нажать, то без проблем все на русском читать можно :D

[d0212]

УПС Слона то я и не заметил :lol:

[aut]

Aut писал:
парни, тогда подскажите, где в Москве можно газ поставить 2 поколения, чтобы баллон в багажнике сидухам раскладываться не мешал, кто знает, где узкие баллоны ставят?

Посмотри вот здесь: www.alphaautogas.ru/oborudov/ballonstsko.html

P.S. Из Самары Москва лучше видна :lol: :lol: :lol:

Ага, я туда уже звонил, там баллоны есть, но они мне не хотят ГБО 2 ставить, тока 4. :(

[Дальномер]

Aut писал:
парни, тогда подскажите, где в Москве можно газ поставить 2 поколения, чтобы баллон в багажнике сидухам раскладываться не мешал, кто знает, где узкие баллоны ставят?

Посмотри вот здесь: www.alphaautogas.ru/oborudov/ballonstsko.html

P.S. Из Самары Москва лучше видна :lol: :lol: :lol:

Ага, я туда уже звонил, там баллоны есть, но они мне не хотят ГБО 2 ставить, тока 4. :(

Ставь 4-ое!! поверь разница огромная!

[CruelCat]

Тока в www.ultragas.ru ГБО себе не ставьте.
Ставят не корректно.
Всверливаются во впускной коллектор не под тем углом.
Долго сваливали проблемы на двигатель... типа такой движок.

А я то думал, что ж такое... почему так плохо ездит...

[Demon]

италгаз тел. 7413575

2ое поколение без проблем!

[Happy_P]

Ставь 4-ое!! поверь разница огромная!

А в чем разниа?
Просто мне тут предложили 2-е поставить, я вот задумался. Про 4-е не заню ничего=(

[tisom]

Разница между 2-м и 4-м поколением ГБО такая же как между карбюратором и инжектором.
Сам ездил и том и на другом. Сейчас стоит система "Альфа-4", расход примерно 16л (расход трудно посчитать из-за большего размера колес), разницы между газ/бензин не ощущаю. На Патре с ГБО прошел более 50тыс. оборудование работает отлично, единственное недавно сделал чистку форсунок и редуктора.
Если есть деньги советую ставить 4-ое поколение окупается оно дольше но когда окупиться, то экономить денег будет больше.

[tisom]

Ставь 4-ое!! поверь разница огромная!

Саша, ты все-таки поставил себе Газ!?! Значит не зря тебя убеждал :D

[Happy_P]

Разница между 2-м и 4-м поколением ГБО такая же как между карбюратором и инжектором.
Сам ездил и том и на другом. Сейчас стоит система "Альфа-4", расход примерно 16л (расход трудно посчитать из-за большего размера колес), разницы между газ/бензин не ощущаю. На Патре с ГБО прошел более 50тыс. оборудование работает отлично, единственное недавно сделал чистку форсунок и редуктора.
Если есть деньги советую ставить 4-ое поколение окупается оно дольше но когда окупиться, то экономить денег будет больше.

Получается 4-е меньше расходует?

[tisom]

Да, расход со впрысковой системой (4-е поколение) на 2-3л газа меньше по сравнению с обычной системой.

[Дальномер]

Ставь 4-ое!! поверь разница огромная!

Саша, ты все-таки поставил себе Газ!?! Значит не зря тебя убеждал :D

Дружище мой любезный! Ну собсно твои доводы и явились мне к решению) Поставил себе 4-ое поколение и доволен до...ушей)) Все вспоминаю тебя добрым словом и поездку в Ульяновск:) Прошел на газе уже 35 тыш... единственное на что делал затраты это ТО газовое по 350 рэ за каждые 5 тыш плюс фильтра(дорогие от 400 до 700 рэ)...

[Дальномер]

А в чем разниа?
Просто мне тут предложили 2-е поставить, я вот задумался. Про 4-е не заню ничего=(

Разница вот в чем:
Отсутствие обратных хлопков во впускной коллектор (в отличие от обычных газовых систем).
Отсутствие хлопков в выпускной коллектор - долговечность выхлопной системы и катализатора.
Динамика автомобиля близка к динамике на бензине.
Расход газа меньше, чем на традиционных системах.
(взято с: http://www.lovato.ru/jokes.php)
Не обязательно ставить ловатто... это просто статья.

Поверь все это так и кто говорит что 4-ое поколение это разводка на деньги - не верь! ДМРВ это самое мелкое что может причинить 2-ое поколение.... да и зачем ставить на инжектор карбюратор?!

[Happy_P]

оК, про второе забыл уже.

[Ariano987]

(взято с: http://www.lovato.ru/jokes.php)
Поверь все это так и кто говорит что 4-ое поколение это разводка на деньги - не верь!

[jek-ks]

Разница вот в чем:
Отсутствие обратных хлопков во впускной коллектор (в отличие от обычных газовых систем).
Отсутствие хлопков в выпускной коллектор - долговечность выхлопной системы и катализатора.
Динамика автомобиля близка к динамике на бензине.
Расход газа меньше, чем на традиционных системах.
(взято с: http://www.lovato.ru/jokes.php)
Не обязательно ставить ловатто... это просто статья.

Поверь все это так и кто говорит что 4-ое поколение это разводка на деньги - не верь! ДМРВ это самое мелкое что может причинить 2-ое поколение.... да и зачем ставить на инжектор карбюратор?!

Все зависит не от поколения а от качества комплектующих и ручек установщиков. При нормальной установке 2-го поколения ничего из вышеперечисленного нет. А пресловутая разница в расходе ничтожна и не окупается расходами на ТО. Вот выше сказано про ТО стоимостью около 1000р а это литров 100 газа при пробеге всего в 5т км (700л газа) плюс время, надежность в пути, возможность ремонта скажем через 2-3 года (все комплектующие дорогие не в пример 2-му поколению, а ресурс намного ниже) И еще второе поколение работает лишь бы была искра а 4-е ?
Кстати все говорят о низком расходе 4-го поколения но что то никто не пишет о цифрах. Так у меня 2-е стоимость 300$ (окупилось меньше чем за 10т км.), расход 17-20л город и 14л трасса. а может будет и меньше т.к. заменил левый смеситель(установщиков) на нормальный за 20$. Напишите что у вас на 4-м.

[Дальномер]

Тут ты не совсем прав. Хлопок ты можешь и не услышать...а вот ДМРВ повредить и он начнет выдавать не те показания на комп, вот тут и засада - больший расход топлива и на бензине тоже, неустойчивая работа двигателя. 4-е поколение это свои собственные мозги на газ... тоесть Микас перепрошивать ненужно.
Потом... мозги газовые работают на основеп бензиновых... тоесть снимается бензиновая карта и газовая приводится в соответствии с бензиновой... на 2-м поколении данного нет, там просто вливается столько сколько позволяет сам бензиновый впрыск и впрыск идет через бензиновые форсунки которые не предусмотрены для газа... отсюда и утечки газа и возгорания двигателей... на 4-ом все идет через собственные газовые форсунки которые врезаны во впускной коллектор... тоесть утечки практически невозможны...
Далее... все мы знаем о адсорбере... так вот если газ пускать через бензиновую систему то как раз все гавно в адсорбер а он как мы знаем иногда выкидывает скопившгиеся газы в атмосферу...
Ремонтопригодность... в 4-ом поколении все намного проще... бензиновые части не трогаются а заменяются газовые форсунки... собсно взял отсоединил присоединил другую и вперед...
Есть системы 2-го поколения которые врезаются во впускной коллектор.... это вообще большая засада...
Ну и самое главное - 2-ое поколение это КАРБЮРАТОР... именно на карбюраторы и ставят эти системы... там не страшны обратные хлопки и все вышеперечисленные проблемы.... и регулировка впрыска происходит карбюратором...

Те, кто ездят на 2-ом... попробуйте пересядьте на 4-ое и не просто пару кэмэ проехать а на денек.... разницу поймете.

[jek-ks]

Тут ты не совсем прав. Хлопок ты можешь и не услышать...а вот ДМРВ повредить и он начнет выдавать не те показания на комп, вот тут и засада - больший расход топлива и на бензине тоже, неустойчивая работа двигателя. 4-е поколение это свои собственные мозги на газ... тоесть Микас перепрошивать ненужно.
Потом... мозги газовые работают на основеп бензиновых... тоесть снимается бензиновая карта и газовая приводится в соответствии с бензиновой... на 2-м поколении данного нет, там просто вливается столько сколько позволяет сам бензиновый впрыск и впрыск идет через бензиновые форсунки которые не предусмотрены для газа... отсюда и утечки газа и возгорания двигателей... на 4-ом все идет через собственные газовые форсунки которые врезаны во впускной коллектор... тоесть утечки практически невозможны...
Далее... все мы знаем о адсорбере... так вот если газ пускать через бензиновую систему то как раз все гавно в адсорбер а он как мы знаем иногда выкидывает скопившгиеся газы в атмосферу...
Ремонтопригодность... в 4-ом поколении все намного проще... бензиновые части не трогаются а заменяются газовые форсунки... собсно взял отсоединил присоединил другую и вперед...
Есть системы 2-го поколения которые врезаются во впускной коллектор.... это вообще большая засада...
Ну и самое главное - 2-ое поколение это КАРБЮРАТОР... именно на карбюраторы и ставят эти системы... там не страшны обратные хлопки и все вышеперечисленные проблемы.... и регулировка впрыска происходит карбюратором...

Те, кто ездят на 2-ом... попробуйте пересядьте на 4-ое и не просто пару кэмэ проехать а на денек.... разницу поймете.

Я бы посоветовал еще раз пройтись по различным интернет сайтам (а лучше всего купить книгу о ГБО) и посмотреть принцип работы инжекторной 4-го поколения и эжекторной 2-го поколения ГБО.
В эжекторной системе в в промежуток между дросселем и ДМРВ ставится смеситель т.е топливная смесь готовится действительно как в карбюраторе по принципу эжекции (я думаю нет необходимости описывать принцип работы карбюратора) и никакие бензиновые форсунки газ не пропускают и вообще бензиновые форсунки не участвуют в процессе приготовления топливо-воздушной смеси. По поводу хлопков, то перед ДМРВ обязательно ставится антихлопковый клапан (чрезвычайно простая и надежная конструкция), который защищает ДМРВ. Сами же хлопки возникают только в следствии неисправностей двигателя и ни от чего другого. По поводу адсорбера я уже говорил, что бензиновая топливная система не принимает участие в работе ГБО и адсорбер продолжает работать в штатном режиме без изменений (опять совет почитать книги о принципе работы двигателей с инжекторными системами питания)
По поводу возгораний. Редуктор ГБО 2-го поколения "выдает" газ только при наличии разряжения в смесителе и скажем соскочивший со смесителя газовый шланг приведет к остановке двигателя и не больше т.к. нет разряжения -нет газа на выходе. Возгорание возможно только при утечках "жидкого" газа до редуктора но это может случится при системе любого поколения. В четвертом поколении все намного сложнее т.к. система работает под давлением даже после редуктора и здесь утечка чревата вот тем самым возгоранием которым пугают владельцев 2-го поколения т.к. контроль утечки только через запах, но бывает поздно....
По поводу "простого" 4-го поколения и его ремонтопригодности. Как раз система 2-го поколения не вносит изменений в систему бензинового питания двигателя, из изменений только смеситель в воздухопроводе, который можно поставить и снять за 30сек. А вот 4-е поколение требует сверления коллектора и установки дополнительных форсунок (кстати обычно ставят форсунки не как правильно а как проще) плюс вмешательство в систему управления двигателем при установке мозгов (с соответствующими проблемами особенно при географическом удалении от установщиков или прикращении их деятельности т.к. уже находится мало специалистов желающих разгребать "сопли" в проводке дяди Васи).
Дальше сколько стоит редуктор (вернее во сколько раз он или его ремонт дороже редуктора 2-го поколения) а то ресурс одинаковый. Каков ресурс форсунок и сколько стоят фильтра для них плюс обслуживание форсунок (через каждые 5тыс смазка).
Плюс мозги "свои" которые зачастую могут обслуживать только "свои" установщики за отдельные "свои" деньги. И кстати что эти мозги делают? Как оказывается мозги всего то преобразовывают длительность импульса бензофорсунок чарез коэфициент в длительность открытия газовых форсунок не больше не меньше.
По поводу прокатиться и узнать насколько лучше 4-е против 2-го, то я к примеру покатался на газе с конца 80-х на разных поколениях ГБО и разных машинах и различия не обнаружил ни в расходе ни в динамике. Справедливости ради нужно сказать про недостаток 2-го поколения: это при установке совмещенного смесителя и антихлопка значительное уменьшение проходного отверстия для воздуха и как следствие снижение максимальной мощности двигателя из-за худшей наполняемости цилиндров воздухом. Но это именно при такой конструкции (кстати ее ВСЕ установщики используют т.к. это проще и самое главное дешевле при установке). При установке отдельных антихлопка и смесителя, уменьшение проходного отверстия для воздуха происходит намного в меньшей степени. И еще нежелательность установки на пластиковый коллектор (но к нам не относится)
Выводы каждый делает для себя сам, но настоящих преимуществ 4-го поколения я не вижу а недостатки могу перечислить:
дороговизна в установке
дороговизна в обслуживании
дороговизна ремонта
огромный пробег окупаемости (если не таксист то может и не окупиться)
привязанность к установщику
невозможность(сложность) отремонтировать далеко от дома
зависимость от бензиновых мозгов (плохо работает бензин плохо работает газ)
большая взравоопасность (по сравнению со 2-м)
невозможность демонтажа без последствий (порезанная электропроводка, коллектор с новыми дырочками)
невозможность устранения проблем самостоятельно
Так что делайте выводы и не покупайтесь на недобросовестную рекламу.

[valek]

+1 полностью согласен с jek-ks