Запоздалая борьба с перегревом

SupraGoblin

Ну шниву то может и гоняли, а вот патрик со шнивовским радиатором нет.....хотя очень бы хотелось увидеть такие испытания, т.к. разница в цене патриотовского радиатора и радиатора от шнивы 5 раз!!! и если по шнивовскому радиатору запаса особо не будет, то и смысла заморачиваться с его установкой нет, а нужно копить на радиатор от евро-3

Dragun · Сообщение **Dragun** » Пт июл 22, 2011 17:57

kineskop писал(а):Все верно. Сними колодку с двухтактного датчика,зачисть контакты, смажь вазелином и одень. Если не поможет, то меняй датчик. :D

А как тогда понимать, что пишет NATOvec: "Штатный веник вкл от датчика который в радике стоит проверь он у тебя не отвалился?А вкл вроде при 93 градусан должен если ни кто не лазял в мозгах"

Это в разных моделях по разному??

Dragun писал(а):
kineskop писал(а):Все верно. Сними колодку с двухтактного датчика,зачисть контакты, смажь вазелином и одень. Если не поможет, то меняй датчик. :D
А как тогда понимать, что пишет NATOvec: "Штатный веник вкл от датчика который в радике стоит проверь он у тебя не отвалился?А вкл вроде при 93 градусан должен если ни кто не лазял в мозгах"

Это в разных моделях по разному??

Насколько помню, все штатные вентили в Патрике управляются мозгом.
В радике стоит датчик температуры, кто же спорит, НО это датчик на сигнальную лампу перегрева - типа трындец, дальше не едем.

Dragun · Сообщение **Dragun** » Пт июл 22, 2011 18:42

NATOvec ,получается, меня хотел сбить с толку :D

А кто-нибудь мерил сопротивление данного датчика двухконтактного на термостате?

Хочу понять как он работает. При каком сопротивлении вентилятор должен включаться и какое сопротивление при холодном двигателе?

luchsergey

я лично мерил :

ДТОЖ: -25гр. 10ком. ; +70гр. 300ом.

непроверенная мной инфа с таблицы по датчикам:
+15: 4033…4838 +128: 18,1…19,7

первый карслон включается при 96,второй при 99 градусах .прислюнявьте переменный резюк и проведите лабораторную работу,потом поделитесь точными данными при скольки омах врубаются карслоны.мне нужен именно разбег между включением первого и второго конкретно,чтоб без перешивки приподнять на 2-3 градуса темпу включения карслонов от мозга,те нужен резюк на омы в разрыв.какой жду от вас ответ по замерам.

странник_R66

luchsergey писал(а): мне нужно без перешивки приподнять на пару градусов темпу включения карслонов от мозга,те нужен резюк на омы в разрыв.какой жду от вас ответ по замерам.

Зачем? Из смежной области знаний, рабочая зона ОЖ 70-90/ну 95. Если выше-она быстро разлагается и забивает все, где есть. Если эта жидкость не трансформаторное масло или натрий.

luchsergey

термос тама-88 полностью открывается при 95.шим-кинескоп с помощью резюка я выставил почти на 95,а нужно на 96-97,но мозг включая карслон при 96 путается в ногах шима,мне нужно сдвинуть порог включения карслонов от мозга.прошивальщика местного фиг дождешься,ему мои 2 тыр не нужны за 30 сек работы тяжёлой видимо.

на жигах карслон раньше включался при 105 потом уронили до 101.

Dragun · Сообщение **Dragun** » Пт июл 22, 2011 22:23

luchsergey писал(а):я лично мерил :

ДТОЖ: -25гр. 10ком. ; +70гр. 300ом.

непроверенная мной инфа с таблицы по датчикам:
+15: 4033…4838 +128: 18,1…19,7

первый карслон включается при 96,второй при 99 градусах .прислюнявьте переменный резюк и проведите лабораторную работу,потом поделитесь точными данными при скольки омах врубаются карслоны........

О, наконец-то я прочитал то, что хотел по этому датчику:)

Купил пару штук в магазине, так они не рабочие - 33кОм постоянно :( Сдал обратно, хотя меня уверяли, что у них эти датчики брали и никаких проблем(':lol:')
Тот, что на машине сейчас стоит, при 25гр. ~2,7кОм, при 80-90гр 300 Ом . Но, он немного врёт - запуск двигателя устойчиво происходит только со второго раза, а с неисправными без проблем запускается, а потом обороты не опускаются :( :lol:
Вот я и думаю, сколько должно быть сопротивление при
22-25град.... Видимо, побольше, чем 2,7кОм, раз неустойчиво двигатель запускается.

А эксперимент с вентилятором(переменным резистором) ничего не даст luchsergey-ку, т.к. у меня один вентилятор, а не два -07год.

Dragun · Сообщение **Dragun** » Пт июл 22, 2011 22:29

странник_R66 писал(а):... Из смежной области знаний, рабочая зона ОЖ 70-90/ну 95. Если выше-она быстро разлагается и забивает все, где есть. Если эта жидкость не трансформаторное масло или натрий.

Чего-то большие сомнения у меня...

Рабочая температура двигателя до красной зоны по приборке, а это далеко за 95 градусов бывает....

Так бы и меняли тосол и датчик бы был перегрева тосола :)

luchsergey

допустим на тринашке у меня тосол явно сдох за пару лет а не за три,судя по изменению цвета,хотя цвет этоже краситель просто ,а не признак качества.на патре за год почти десятка(точнее 6-7) литров ушла на доливки от микрокапелей зимой и неизбежных проливок при обслуге двигла(ставил северс,врезал тм-106 в корпус термоса,тройку раз экспериментировал с термосами...).ОЖ-расходник ,чего париться.

странник_R66

Зачем поднимаете температуру? КПД двигателя увеличиваете на мизерные проценты и убиваете при том все уплотнители?
Характеристики датчика снять несложно-градусник, кастрюля с водой и омметр. Зачем?
Сдохшая ОЖ имеет структуру кефира(мелкие хлопья) и забивает все микропротоки. После этого забивает крупные. После чего промывать теплообменники-бесполезное дело.Подготовленная вода-самый лучший теплоноситель. На лето имеет смысл заливать, тогда эффективность системы охлаждения по теплопереносу повысится процентов на 20.

luchsergey

При большей рабочей температуре,а по мурзилке до 105 градусов вообше нет проблем, гораздо эфективнее теплообмен системы охлаждения и работа двигателя.

странник_R66

Рабочая температура охлаждающей жидкости должна
находиться в пределах 80° - 105°С. Допускается
кратковременная (не более 5 минут) работа двигателя при повышении температуры охлаждающей жидкости до 109°С.
Тут сказано про жижу.
У меня жижа залита с допуском до 130 С, какая-то желтая.

Нормальная температура жидкости в системе охлаждения, °С 80...90
Указание на эксплуатацию ЗМЗ для двига 409.10

гораздо эфективнее теплообмен системы охлаждения

А это отчего? Циркуляционный насос не изменяется, скорость потока жижи тоже.
Я собираюсь держать температуру на пару градусов выше термостата, т.е. 84 С. Незачем ему постоянно работать на закрывание, седло разбивать.
Почему увеличение перепада температуры ведет к увеличению долговечности материалов?

Yurma · Сообщение **Yurma** » Вс июл 24, 2011 12:21

Друзья! Имеется агрегат 2006 года выпуска.
Имеется проблема перегрева в пробках.
Просьба! Подскажите ссылку на установку шнивовского спаренного вентилятора если есть спереди.
Где-то мне попадалась, но не могу найти снова.
Плизз!

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 12:38

Да там мудрить нужно с креплениями,если есть сварка,то разберешься

MAS, он не про радиатор, а про вентиляторы Шнивские!

Yurma, если обитаешь недалеко от Войковской, или Митино - можешь подъехать глянуть. Или вопросы будут.
:)

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 13:14

Да понял я,но крепления же не подходят.

luchsergey

а радик 2006 года уже евро3 шного.лучшеб пару зубильных с железными кожухами ставили-их и сварить можно.у них и цена втрое меньше.а шнивоспарка по мне только с шниворадиком нужна.

MAS писал(а):Да понял я,но крепления же не подходят.

А вкрячил, и без сварки. Да и многие вкрячивали, кто как.
Вот она родная, правда качество фото не то:

Present Patriot

откуда столько проводов !!!???

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 13:53

Т.е. ты вместо вискомуфты поставил?

Present Patriot писал(а):откуда столько проводов !!!???

Это разве СТОЛЬКО? :D К Ер(у) под капот загляни, вот там СТОЛЬКО!!!

:griiin:

Это от блоков управления вениляторами. Усё происходит автоматом, без моего вмешательства (только в начале монтажа/установки выставляем нужную температуры).

:)

MAS писал(а):Т.е. ты вместо вискомуфты поставил?

MAS, ты меня удивляешь!!! Уж который год (3-й или 4-й?!) об этом разговор идёт?! Ер с kinescop(ом) лес копий и шпаг поломали, а ты не в курсах?!!! :D

Перед радиатором спарку Шеви ставить - только навредить. Получается очень большое затемнение радика и его работа ухудшается. Так что только за ним, а ддя этого виску долой.

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 15:53

Просто всегда счиьал,что вискомута или принудительный спасают двигатель от резкого нагрева. А так получается,вентилятор будет постоянно работать. У меня проблемма перегрева с самого начала. Сейчас спасает то что спарка включается потемпературно

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 15:53

Просто всегда счиьал,что вискомута или принудительный спасают двигатель от резкого нагрева. А так получается,вентилятор будет постоянно работать. У меня проблемма перегрева с самого начала. Сейчас спасает то что спарка включается потемпературно. И основная проблема в отводе горячего воздуха.

MAS, в том то весь и цимус блоков управления электровентиляторов ("Силичъ" ли или от kineskop(а), что они плавно, автоматически ими управляют, выводят на нужный режим (вообще не вращаются, или вращаются 5-10-...-50-...-70-...100% от их мощьности) и стараются держать заданную температуру.

странник_R66

Силычъ 2011 г.в. на следующей неделе,наконец, опробую. Композиция -спарка шнивы, самодельная переходная шайба-дефлектор, оренбургский медный радик. Силычъ крутит левый по ходу пропеллер шнивовской спарки.Второй пропеллер буду заряжать от датчика 87-92 С в верхнем патрубке (если температура будет на малых в засаде уходить за 90). Если температура поползет и при этом условии вверх, от второго датчика 92-97С в верхнем патрубке через реле заряжу левый штатный вентилятор. Мало будет- через реле ещё пропеллер от кондиционера. Полюбому должно хватить.

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 17:58

ZamPoteh писал(а):MAS, в том то весь и цимус блоков управления электровентиляторов ("Силичъ" ли или от kineskop(а), что они плавно, автоматически ими управляют, выводят на нужный режим (вообще не вращаются, или вращаются 5-10-...-50-...-70-...100% от их мощьности) и стараются держать заданную температуру.

Ну я и говорю-крутит постоянно. А в случае выхода Силича или вентиляторов из строя,пустой шкив от вискомуфты уже не поможет

MAS писал(а): Ну я и говорю-крутит постоянно. А в случае выхода Силича или вентиляторов из строя,пустой шкив от вискомуфты уже не поможет

Пока температура не достигла нужного значения, вениляторы молчат (или как настроишь), сработали/остудили и опять могут умолкнуть. И происходит всё это не скачками (как от реле или датчика температуры), а плавно (с плавной раскруткой на необходимую мощьность).
Первый год (когда поставил эту приблуду) вязкомуфту с крыльчаткой возил в багажнике (были сомнения в этой наноэлектронике), счас третий год покоится в гараже. :D

Если есть желание, можно здесь почитать(более грамотно написано): http://silich.ru/bu-evso.html

Наездник

Я вот читал-читал как гуру на своих авто с перегревом борются и кажется мне, будто у всех по-разному греется. Лично у меня на ходу даже в жару температура движка 83-85, но стоит остановиться - неуклонно лезет вверх и не сбивается штатным ЭВ. Отсюда я делаю вывод, что виска со своей функцией справляется, особенно если погазовать, то видно как радиатор к мотору присасывает воздушным потоком. Значит штатный ЭВ - говно (о чем неоднократно все говорили). Поставить от шнивы, говорят будет затенять, тока че там затенять в пробке то, там и так движения воздуха нет. Поставить флекс - бюджет заплачет и нет 100% гарантии что поможет. Еще убивает, что включение печек сбивает температуру на пару минут, а потом снова начинается рост.
Подводя итог бреда хочется узнать, кто-нибудь поборол на своем авто перегрев минимальными вмешательствами? У меня евро-2 без конд., система охлаждения полностью стандартная, приподнятие капота на петлях почти не влияет.

MAS · Сообщение **MAS** » Вс июл 24, 2011 19:50

ZamPoteh,с опытом эксплуатации конечно не поспоришь.
Наездник,у каждой машины по своему. Думаю,если бы я сразу сделал как сейчас,радиатор от Волги и спарка вентиляторов,то наверное меньше бы проблем было. И мало кто делал тогда тюнинг. А сейчас уже видимо и возраст движка сказывается. Поставлю другой двигатель,тогда и посмотрим,недолго осталось.

SupraGoblin

На евро-2 без кондиционера у меня хватает шим и волговский эв, плюс врезана жабра с одной стороны

kineskop

Вот мой вариант спарки на Евро3

Есть еще фотки Sever на форуме 4Х4.

kineskop

Наездник писал(а):Я вот читал-читал как гуру на своих авто с перегревом борются и кажется мне, будто у всех по-разному греется. Лично у меня на ходу даже в жару температура движка 83-85, но стоит остановиться - неуклонно лезет вверх и не сбивается штатным ЭВ. Отсюда я делаю вывод, что виска со своей функцией справляется, особенно если погазовать, то видно как радиатор к мотору присасывает воздушным потоком. Значит штатный ЭВ - говно (о чем неоднократно все говорили). Поставить от шнивы, говорят будет затенять, тока че там затенять в пробке то, там и так движения воздуха нет. Поставить флекс - бюджет заплачет и нет 100% гарантии что поможет. Еще убивает, что включение печек сбивает температуру на пару минут, а потом снова начинается рост.
Подводя итог бреда хочется узнать, кто-нибудь поборол на своем авто перегрев минимальными вмешательствами? У меня евро-2 без конд., система охлаждения полностью стандартная, приподнятие капота на петлях почти не влияет.

Конечно, три года назад поборол и проверено годами. На самом деле правильно уже сказали, Если кондея нет, то вполне достаточно БОШ от Волги. Если сильно хочется, то от Оплеь Зафира

Жабры дают хороший результат при пробках, при остановке двига. Забор воздуха из под бампера- при движении от 60 км/ч. Флекс стоит и работает больше для самоуспокоения, да и потому, что был куплен раньше на первом этапе экспериментов. :D

странник_R66

Откуда температуру в блок берем.В термостате новую резьбу вертим, к штатному датчику цепляемся или еще как?

kineskop

Для Евро3 либо резьбу М16 шаг 1,5 (на недосверленном отверстии), либо ежели лениво, то корпус термостата от Газели 406 двиг. с 2 датчиками. Следует иметь ввиду, что корпус имеет больший диаметр на помпу, поэтому берется старый кусок патрубка, на него одевается с герметиком более толстый и весь конструктив устанавливается на место. :D

странник_R66

Есть заглушка у радика. Можно туда какой-нибудь датчик вкрутить?

странник_R66 писал(а):Откуда температуру в блок берем.В термостате новую резьбу вертим, к штатному датчику цепляемся или еще как?

Всё цепляется к штатному. Посмотри инструкции (схемы) по установке на сайтах "Силичъ"(а) )ссылку выше давал) или kineskop(a).

luchsergey

вначале я вкрутил тм106 вместо заглушки в радик потом в корпус термостата ещё один вкрутил.щас от него блок инфу берет но через 22 ома.

странник_R66

Не так все просто. 40904.10 с кондюком для них новый двиг (мне так показалось). Куда лучше поставить блок решили на месте, откуда брать температуру-это еще предстоит определить. Мне дырявить термостат или менять его на другой пока нет большого желания. К бошевским мозгам прицепиться тоже нет стремления (как бы крыша у них не слетела или глючить не стал).
Стрелка термометра на панели приборов откуда температуру берет?

kineskop

С КАН шины от мозга :D
Теоретически можно брать оттуда, но для этого необходимо брать контроллер и прописывать прогу для преобразования адреса и информации в изменение сопротивления. Вообщем не так все просто и далеко не надежно :D

странник_R66

luchsergey писал(а):вначале я вкрутил тм106 вместо заглушки в радик потом в корпус термостата ещё один вкрутил.щас от него блок инфу берет но через 22 ома.

Чем вызвано такое решение?
Чем не понравился датчик в заглушке? слепая зона до 84С?
Датчик в линию подачи масла в масленный радик рассматривался? У меня сейчас датчик в верхний патрубок-самый удобный. Там в разрыве сейчас пара термостатов врезана на 87 и 92 С.

luchsergey

датчик в заглушке радика слабовато слежение после остановки обеспечивал.

Наездник

Из вышесказанного делаю вывод: самое простое (дешевое) решение на евро-2 - вентилятор от Волги с шим регулятором вместо вяскомуфты, а еще лучше - замена радиатора широким и спарку на охлаждение так же с шим. Радик от шнивы или евро-3.
Поправьте, дополните.

luchsergey

первое самое бюджетное и достаточное для евро2,причем с управлением карслоном от мозга,шим это дальше от жира,так скать.

kineskop

Не соглашусь по причине "качения" температуры от мозга, не говоря уже от варианта решения от датчиков в патрубках. Как времянка или аварийка, пойдет, но не как рабочая система. :D

Наездник

luchsergey писал(а):первое самое бюджетное и достаточное для евро2,причем с управлением карслоном от мозга,шим это дальше от жира,так скать.

Дык у меня же один эв родной (без кондея), получается без виски эв почти постоянно будет молотить?

Наездник

kineskop писал(а):Не соглашусь по причине "качения" температуры от мозга, не говоря уже от варианта решения от датчиков в патрубках. Как времянка или аварийка, пойдет, но не как рабочая система. :D

Предлагаешь делать комплексно? К замене радиков-вентилей обязательно переносить датчики в патрубок радиатора?

kineskop

Нет, штатка от мозга остается в резерве для включения в тупую через реле. А вот вместо виски БОШ (на него и штатка релейная) с управлением ШИМ.
Вот это будет классический вариант. Чуть дороже и на мой взгляд эффективнее, спарка + радик Шеви.

Наездник

kineskop писал(а):Нет, штатка от мозга остается в резерве для включения в тупую через реле. А вот вместо виски БОШ (на него и штатка релейная) с управлением ШИМ.
Вот это будет классический вариант. Чуть дороже и на мой взгляд эффективнее, спарка + радик Шеви.

Ну я это и имел ввиду, про родной эв вообще не думаю, можно его выкинуть сразу, хотел сказать, если волговский подключить на штатную проводку от мозга, он без помощи виски будет молотить почти постоянно имхо. Возможно даже по трассе. Конечно спарка лучше, так как можно сделать один основным, другой вспомогательным вентилем, а уж через шим думаю вообще ураган. Кстати в моем варианте когда штатный эв один, если ставим спарку, ей нужен будет второй датчик температуры, чтоб разделить вентили, мозг же не знает, что у него вместо одного стало 2 вентилятора, или в нем уже зашито под 2?
С шим, я так понимаю, вообще пофиг чтов мозге происходит, т.к. имеются свои каналы регулирования?

Клуб УАЗ Патриот

Запоздалая борьба с перегревом

Отказ от ответственности