Запоздалая борьба с перегревом

[Ep]

ну попробуй. понравится - оставишь, не понравится - поставишь виску от бмв :)

я когда начинал экспериментировать сначала разные виски пробовал. теперь они в гараже лежат :)

[bumer76]

дорого это все эксперементировать :)

[Ep]

ну тогда форум почитай, в том числе эту тему. велосипед изобретен. у тебя на евро2 радиатор узкий - это немножко плохо, но камрад один делал уже диффузор для такого радиатора и 2-х шнифских карлсонов.

один большой вентилятор не ставь, если на бездор собираешься. лучше иметь резерв(2, но меньшей мощности). обязательно сделай резерв по системе питания на каждый - тогда надежность будет не хуже, чем у виски.

[kineskop]

Ему пока и одного хватит, а нет, так спереди можно еще как у меня Флекс воткнуть. Для безкондейного варианта вполне хватает, проверено годами. Все же радик на Евро2 понадежнее, а вот Евро3 много нареканий по протечке.

[Ep]

дык текут у тех, кто на ЭВ не перешел. у меня радиатор евро3 самого первого типа люминь прошел более 63 тыс. км.

у тебя радиатор твой скоко прошел?

[kineskop]

Люминь до того как ЭВ в него не улетел, прошел 40 тыс.
Медяка потекла за 15. Сейчас снова люминь, уже 12, пока все ОК

[luchsergey]

может все же лучше нам радики повесить на отдельные крепежи на кузове и карслоны бы тоже-это будет проще,но подрамник для них на раме конечно круче.тогда радик вечный будет.

[kineskop]

Тоже не факт, зависит от самого радиатора. Ведь когда делал диффузор на Евро3, он крепился к низу радиатора, т.е. фактически вес на опору радиатора. В этом варианте и подрамник нах не нужен, зато с зазорами между диффузором и радиатором никакого гемора.

[luchsergey]

если низ,по ващему опора радиатора будет вибрировать от карслонов и прочей навески, то оно оторвется от остальной части радиатора в каком либо месте тоже.
получается колебания самого радиатора собственной частоты,низа собственной+карслон с диффузором+ висит радик кондера с маслозмеевиком =какой прочности нужен основной радиатор,чтоб вынести етот букет?

[luchsergey]

а дифузор евро-3 крепится к верху радика и висит на нем,с низу он просто символически поджат.

[kineskop]

Родной может быть, тот что я делал, он опирается на нижние лепестки, а верх лишь прижимает его к плоскости радика.

[luchsergey]

Вы неверно поняли принцип констукции.низ в прижимных лепестках не опущен до упора тк его положением регулируется изначально зазор между виской и верхом диффузора.те этими дохлыми лепестками чисто как бы поджат в горизонтальной плоскости ито символично.а верх именно болтами с гайками и прикручен насмерть и весь вес и нагрузка на этих болтах и верхней поперечине.
но суть не меняется от вашего восприятия или моего-всё висит на основном радиаторе,было бы раздельно,тогда вечно.
Осталось тлько умереть моему радитору и я начну все агрегаты разделять.

[kineskop]

Если разделить диффузор и радиатор между собой, то обязательно возникнет смещение дуг относительно друга. Тогда будет 2 варианта- либо щель между ними, либо протирание одного об другой. Оба варианта, думаю, неприемлемы. Поэтому еще раз настаиваю на установку в нижний упор сих лепестков, которые при желании можно и усилить.

[luchsergey]

если б наши карслоны (я думаю шнивовские по вибрации близнецы-братья моей нивовской стоковой спарке) не были такими вибраторами то конечно проблем бы и не было-иношные спарки вон включаются и цуко совсем нет вибры(а может они просто сильно дохлее?).

[kineskop]

Ну, что сказать, Лузаровская спарка после установки по вибрациям не хуже чем родной БОШ, на удивление, оказалась. Нивовский вариант не пробовал по причине меньшего размера и работы их на наддув.
После запуска на 100% (датчик на корпус), кроме воздушного гула вибраций и посторонних звуков не обнаружил.

[Safronov]

ZamPoteh ! Ты случайно не помнишь каталожный номер этих вентиляторов от Нивы ? Ну не могу толком найти , а в магазине мне на 110 Вт пытаются всучить ! :)

[ZamPoteh]

ZamPoteh ! Ты случайно не помнишь каталожный номер этих вентиляторов от Нивы ? Ну не могу толком найти , а в магазине мне на 110 Вт пытаются всучить ! :)

Да, пжжжалуйста! Посмотри тут: http://www.konsulavto.ru/acat/model315/ ... ml#picture

Только, честно говоря, я на своих не смотрел мощу. Просто зашёл в магазин, увидел вентиляторы на "Шевроле Ниву", купил.
А большие подробности узнай лучше у ГУРУ - "Ep" или "kineskop"а. А можешь ещё "Силичъ"у звякнуть или заехать (ребята там душевные), тем более, что от тебя они, кажись, не очень далеко. Привет Уралу!

[Safronov]

ZamPoteh ! Во хоть что-то уже есть ! :) Спасибо ! А в Силычъ уже звонил.

[kineskop]

ZamPoteh ! Во хоть что-то уже есть ! :) Спасибо ! А в Силычъ уже звонил.

Смотри тут уже готовая спарка от Шеви:
http://www.niva-lada.ru/shop/product_in ... ts_id=1065

[Safronov]

kineskop, эта похоже дует не в ту сторону ! Какой винт ставить ?

[kineskop]

Как это не в ту! Это как раз на всос от Шеви. А вот от Нивы на наддув. Ты уж сам определись куда тебе надо.
Если что так еще и здесь посмотри: http://www.luzar.ru/catalog/200/#strt

[Safronov]

kineskop ! Спасибо.... вот теперь я разобрался! :D

[ZamPoteh]

Да, ещё, о "подводных камнях":
1. Если будешь ставить "Шеви Нивовскую" спарку, то имей в виду, что найти разъёмы на эл. моторы тяжело (подходят от эл. ветиляторов "Бош" волговских, ну и от "Шеви Нива" естественно). Как в "Брильянтовой руке" - "Были, но только что закончились".
2. Способ крепления диффузора к радиатору ("люминь" или "медь".
3. Медный шире - "вкрячить" спарку на место.
4. Блоки управления вентиляторами (от "kineskop"а или "Силичъ"). Если "Силичъ", то охлаждение блоков.

Для себя, эти проблемы, решил следующим образом:
1. В выводные контакты, на эл. моторах, вставил "мамы" и пропаял. Далее (что бы было всё-таки разъединение, при необходимости) установил на верхней части диффузора электрические колодки на винтах (от грузовой техники, ну и на старых УАЗах такие ещё стоят).
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... 93bde870f/

2. У меня радиатор медный, поэтому по обоим бокам радиатора (от места крепления штатного диффузора, на необходимую длину, по месту) нарастил железные «щиты».
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... 1fb44f7e2/

3. «Вкрячил!».
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... 832bb07e8/

4. 2-а блока управления "Силичъ" закрепил в проёме правой фары «+» резиновая гофра забора воздуха в воздухоочиститель находится возле них. В «аномальную» жару не было ни одного срабатывания защиты блоков по теплу.
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... b4b9f545b/
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... 24e0d60d4/

По 1-му ответу можно спросить – «А на фига «каменный век» (электрические колодки на винтах), есть же простые разъёмы?».
Отвечаю, по опыту эксплуатации данных блоков, токи протекают довольно таки большие, нагрузки О-ГО-ГО! Посему греются разъёмчики и ещё как! А винт с гайкой, они и в Африке винт с гайкой.
Все остальные (силовые и управляющие) соединения пропаяны. Вместо предохранителей установил АЗРы (автоматы защиты разрывные), остались от боевой молодости (би-металики ставить не стоит, у меня выгорели).
http://foto.rambler.ru/users/tankist220 ... 4421bcb91/

Ну, вот как то так.

[Safronov]

ZamPoteh , колодки с винтами это идея хорошая. Диффузор крепить к радиатору не буду , это около 4 кг веса ! Прилеплю к рамке, либо к кузову ... ещё пока не решил, нахожусь в творческом поиске ! :lol: А вот по Силычам пара вопросов ! Как БУ реагирует на воду? И жрёт ли БУ батарею во время стоянки?

[ZamPoteh]

Как БУ реагирует на воду? И жрёт ли БУ батарею во время стоянки?

На глубокую воду - не знаю, не было случая поиграть в подводников. Когда "дельфинов ловишь" - нормально. Судя по отзывам на форуме, даже в случае чего - обсыхает и работоспособный.
Если и кушает (а всё таки кушает), посуди сам, сколько может есть микросхема и редкие вспышки светодиода - сущие пустяки микромилиАмперы.

[kineskop]

Вот по поводу колодок согласен на все 100. Нарывался еще на стадии разработки- плавятся заразы разъемы. 1-2 недели и "поплыли". Связано с тем, что от нагрева ослабевает контакт, а дальше лавинообразный процесс. Клеменная колодка самый оптимальный вариант, да и то, обязательное подтягивание через первую 1-2 недели эксплуатации. После этого все ОК. Дабы небыло боязни воды и конденсата, свои блоки ставлю (расчитывал) в кабину с принудительным (не постоянным) охлаждением, гарантирующим неограниченное время работы. Ток потребления в "спящем " режиме не более 10ма.
Да, в моем варианте предохранитель необязателен как класс- слежение за током и блокировка. Флажкового типа предохранители вообще не рекомендую- оплавятся. По опыту, если так уж хочется предохранитель, то лучше поставить АЗС ( автомат сетевой). И отрубит вовремя (140нс),крепить удобно, отключить вручную без проблем.

[Safronov]

kineskop ! Да не в обиду ! Просто Силычъ рядом , ну если не соберу систему.... сниму шапку , помощи просить буду ! :D

[ZamPoteh]

...Да, в моем варианте предохранитель необязателен как класс- слежение за током и блокировка....

У "Силичъ" тож предохранители можно не ставить, защита по току (2-е ступени), по теплу (для блока). Но пучше "перебздедь, чем не добздеть", посему и поставил АЗРы. К стати, это практически то же самое, что и АЗСы. А что "Safronov" будет ставить - ему решать. Пожелаем удачи!

[Safronov]

ZamPoteh,kineskop...могу точно сказать , что удача уже стоит 3000 рублей ! :lol:

[ZamPoteh]

ZamPoteh,kineskop...могу точно сказать , что удача уже стоит 3000 рублей ! :lol:

Зато потом, если всё будет настроено и работает - КАЙФ! :good:
Особенно это ощутишь, за чашечкой горячего чая, сидя в кресле и мило улыбаясь зимней зимой (в лютые морозы). А в это время народ будет решать проблему недогрева мотора. Ну а летом... сам видишь, обратную проблему решают.

[kineskop]

В праздники наконец поставил в дополнение к своей системе электронный термостат от БМВ. Как результат:
Прогрев конечно же быстрее не стал,но... Раскачка заметно уменьшилась,т.е. прогревается до 82 (Открытие настроено на 80), падает до 80 и затем уже поднимается до 83. В движении температура ОЖ стоит 83-84, при торможении двигателем опускается не ниже 82. Без этой приблуды с механическим термосом, при прогреве раскачка была 80-76, в движении 82-84, при торможении движком могла упасть и до 78. По индикаторам: на управлении термостатом и температуре ОЖ 83, 70-90% напруги, на ЭВ 10-20% мощи.
http://www.uazpatriot.ru/cpg/displayima ... 5475&pos=1

[luchsergey]

Моя переделка впередистоящей спарки в более предпочтительную заднего расположения:



зубильная крыльчатка на правом,вторую уже купил поставлю на левый.

[Tigor]

Моя переделка впередистоящей спарки в более предпочтительную заднего расположения:



зубильная крыльчатка на правом,вторую уже купил поставлю на левый.

Картинка не открывается...

[Max 533]

угу,никак :(

[luchsergey]

дублирую:

один правый пропеллер сменён.

http://s010.radikal.ru/i313/1011/51/b2bddf021912.jpg



оба заменены.



http://s010.radikal.ru/i314/1011/58/32d613438e38.jpg



вчера установил,работает приемлемо,реально только ветер свистит очень сильно(думаю и в том числе по причине того ,что мотор наш мощнее чем положено к этой крыльчатке:наш около200вт,а зубильный около 150)): правый ,на котором первая крыльчатка запрессована гайкой практически не вибрирует,второй на который крыльчатка влетела с зазором на ось имеет легкий незначительный дисбаланс,если что потом сменю крыльчатку на поплотнее,стоит 100р.

[Max 533]

кронштейн и моторы наши, я правильно понимаю?,вопрос-наскока удобно кронштейн ставится изнутри,че переделывать надо?

[luchsergey]

можно установить на штатные железки,выпрямив их,но тогда пропеллеры будут по средней линии радиатора,а я считаю что вверху где ож максимально горячая их кпд будет выше,потому сверху штатные подрезанные железки



,снизу пара валявшихся у меня 19 см.уголка дюралевых.



ну и по мелочи пару шайб под крыльчатки нужно подложить,моторы закрепить с другой стороныкрепежа...,отверстия просверлил под крепёж прямо на месте- шурповерт влазит.

[kineskop]

Все же из личного опыта, я бы напрягся и сделал диффузор. Дело даже не в эстетике- сделал ты хорошо, а в равномерности охлаждения радиатора- дольше проживет.

[luchsergey]

Пусть пока так побудет.итак час почти мослал на месте при моем 87 термосе с закрытой печкой на приподнятых оборотах чтоб дождаться включения первого, второго конечно не дождаться этой порой.первый отлично робит,вибры нет,но ревет ветром типа как кулера неудачные комповые процессорные противные: мотор в 1,5 раза мощнее,вот такой и эффект(тк на зубиле такого не слышал звука,правда там были 4-х лопастные пропеллеры но при закрытом капоте не так страшно.
будете покупать пропеллеры ели кому пригодится такая переделка лучше идти с мотором и пропеллер подбирать чтоб не сильно болтался на валу,как мне не очень повезло со вторым тк при контрольном пуске от акума была легкая вибра вроде.летом погляжу что и как и если что сменю крыльчатку на поплотнее.
О разницы их отверстий говорит мой опыт:первую пришлось надфилем подтачивать тк еле налазила,вторая с зазором конкретным влетела.

[mip120]

просмотрел всю тему но так и не увидел схемы шим регуляторов может кто скинет простую рабочую схему шима буду премного благодарен

[Max 533]

ну и по мелочи пару шайб под крыльчатки нужно подложить,моторы закрепить с другой стороныкрепежа...,отверстия просверлил под крепёж прямо на месте- шурповерт влазит.

моторы надо перевернуть относительно кронштейна?

а ваще за фото огромное спасибо, это реально бюджетное решение,которое искал

а диффузор сделаю

[luchsergey]

Буду рад,если вам пригодится мой опыт.

1.Верно приметили:моторы переместить,те сдвинуть вперед .
2.под крыльчатку 2 шайбы стандартные с внутренним диаметром 8мм,сверху одну такуюже,потом шайбу с гайкой м6 или просто корончатую гайку.
3.стопорный штифт укоротить (по новой крыльчатке увидите, ато не влезет).
4.меж крепёжных железок и радиком тоже по одной шайбе подложил.
5.в моторных фишках поменять местами провода для придания вращения в соответствии с новыми пропеллерами(так сделано на нивской спарке с другими пропеллерами и такими же моторами ,её видел в магазе лично,ето контраргумент против кто возразит что моторы не реверсивные).Отгибаете шилом усики,тянете и вылазят контакты.потом усики разогнуть и на место вставить.можно просто провода разрезать да скрутить наоборот,длины хватает.только шлейф с мамами вытащите от бампера к двигателю,если будете пользоваться сток управлением электровентиляторами,как я.
Меня его алгоритм включения 96 и 99 вполне устраивает тк на жигах было 105,потом сделали 101.
6.диффузор затенит естественный встречный обдув при движении.

Вроде все тонкости,с которыми я столкнулся.

[mip120]

переделка грамотная ,как только сейчас кондиционер холодит ? всвязи спереносом вентиляторов на другую сторону охлаждение его радиатора наверное похуже стало

[luchsergey]

считаю что крыльчатка зубильная более производительная,чем родная .поток воздуха перед кондёрным радиком ощутимый сейчас и нет никакого затенения тк маслозмеевик выкинут и спарка тоже.

ТОлько вынимать сток спарку не отсоединяя радиаторов немного неловко но очень возможно:нужно открутить верхние крепления,приподнять радиатор вывести нижнее крепление из посадочных гнёзд,снять бочку и максимально, но любя сдвинуть радик к двиглу.в районе бочки он сдвинется максимально и наклонив верх к двиглу, в эту шель вынуть спарку .те ни сливаться ни откручивать фреоновские шланги ничего не треба.
Сейчас прохладно и при включенном кондёре только периодически включается компрессор и вентиль,уверен нормально будет ,тк спецом недавно изучал блюберда систему охлаждения: также стоит спарка сзади радика,токо пропеллеры включаются одновременно но дохлее наших в несколько раз.Мне лично охлаждение двигла приоритетнее но и кондерный радик не обделён сейчас.
Темерь моя новая виска евро3 и кожух,снятые 3 месяца назад вообще потеряли даже смысл хранения их.
Теперь думаю отпилить вал виски и выкинуть верхний обводной ролик,но тогда получится длинная ветвь ремня и возможно будет от вибраций неизбежных страдать от бокового трения по ручьям.

Забыл про ещё одну мелочь: когда будете моторы крепить по новому,то просто ножиком фаски срежьте где будет проводка от моторов выходить и они легко встанут на новом месте и темиже саморезами закрепятся.

[kineskop]

просмотрел всю тему но так и не увидел схемы шим регуляторов может кто скинет простую рабочую схему шима буду премного благодарен

Ну насчет простой не знаю, рабочая здесь:
http://www.patriot4x4.ru/forum/index.ph ... &img=41159
Это мой первый вариант. Ныне используется контроллер с ПО, поэтому схема бесполезна.

[mip120]

спасибо за схему,нет только названия микросхемы DA1,и еше вопрос по номиналам сопртивлений в частности R29,R23.R24 это в омах?

[kineskop]

DA1 использовалась AD8042ARZ. Номиналы если не стоят буковки "К", то омы.

[mip120]

может опечатка в схеме , сопротивление подстроечника r23 всего 1ом ? кстати пороги включения вентилятора им настраиваются?какой термодатчик можно применить?

[kineskop]

Скорее не опечатка, а неправильная трансформация форматов. 1килоом.
Начало работы ЭВ задается им. Датчик стандартный ТМ106-10 или ТМ106-11

[mip120]

переcтавил вентиляторы с переди на другую сторону радиатора огласно luchsergeu работает все отлично