Общая тема про ГБО на Патриотах

[Вадимыч]

В связи с приближающейся кончиной мозгов Ловато подскажите, какие ЭБУ c OBD сейчас модно ставить на Патриоты по критериям цена-качество-надежность?
Ну и чтобы самому можно было подключиться шнурком, поковырять настройки безо всяких плясок с ключами.

[Lisovskiy]

Все эти впрыски и довпрыски бензина катят только в том случае, если углы опережения зажигания под газ не корректируются. Если с газовыми углами сделать довпрыски бенза , получим детон такой, что мало не покажется.

Так получается у него в двухрежимке углы фактически бензиновые, раз нет никакой реакции на довпрыски.

Я не вижу в этом ничего удивительного. Прошивку в отличие от вариатора нельзя перенастроить, поэтому она должна быть универсальной и работать у всех. И с довпрысками и без довпрысков. А этого можно добиться только с углами близкими к бензиновым.

[serg_mix]

Все эти впрыски и довпрыски бензина катят только в том случае, если углы опережения зажигания под газ не корректируются. Если с газовыми углами сделать довпрыски бенза , получим детон такой, что мало не покажется.

Так получается у него в двухрежимке углы фактически бензиновые, раз нет никакой реакции на довпрыски.

Может вы про меня, или не про меня . У меня точно не двухрежимка, прошлый владелец говорил, что он делал прошивку и типа резвости машине добавили. Формально ничего этого не видно, замерял разгон .. ну, не отличается от паспортных значений. Возможно километров до 60 - есть какая -то бодрость, но всё субъективно. Если, тупо, посмотреть через обычные сканеры в автосервисе, то ничего не заметно.
Наконец-то заказал и пришёл инвертор на 12В/220В и нормально подключил ноут (что бы не нервничать пока еду по трассе, что он отрубится) и наблюдал за изменением температуры газа. И вот при полном газе (педаль реально на уровне пола), особенно в горку температура с 25 градусов резко опускалась до 5 градусов цельсия. И такое было при полном газе даже на прямой, когда захотелось ускориться. Не удивительно, что детонация шла и троение.

[miha_bazar]

температура с 25 градусов резко опускалась до 5 градусов цельсия. .... Не удивительно,...

Да уж... не удивительно....

Отправлено спустя 31 секунду:
Какие мысли по подогреву?

[serg_mix]

Непрочитанное сообщение miha_bazar » 16 ноя 2022 18:55

serg_mix писал(а): ↑14 ноя 2022 00:54
температура с 25 градусов резко опускалась до 5 градусов цельсия. .... Не удивительно,...
Да уж... не удивительно....

Отправлено спустя 31 секунду:
Какие мысли по подогреву?

Пока ни каких. Если бы реально было свободное время можно было и самому заняться "колхозом" в виде дроссельного делителя потока, который поставить ближе к термостату, что бы поток охлаждающей жидкости был всегда достаточный мощный. Может в теплоизоляцию завернуть редуктор, тут надо посмотреть как температура под капотом меняется. Летом явно было лучше.
По моему мнению, теперь! Такая установка обогрева редуктора, в обратку расширительный бочка, - это полумера, удобная для установщиков. Отлично в городе, хорошо для неспешной езды за городом. А чуть, что ... сразу троение получаем. И, получается, что до впрыск бензина - это всё маскирует.
Может как - нибудь соберусь и обзвоню по Питеру установщиков, которые работают c BRC ... вдруг кто и сможет исправить....
P.S. Пока в Питере местами газ меньше 21 рубля (знаю, других местах меньше, летом проезжал в качестве пассажира и очень облизывался на ценник в 18 рублей летом ), это сглаживает - многое)

[YuriyK]

Я на зиму заворачиваю редуктор в шумоизоляцию из строительного магазина (та что самоклеющаяся, листами продается), а шланги подачи газа и обогрева редуктора во вспененную трубку (для утепления труб) из того же магазина. В итоге температура редуктора и газа, даже выше чем летом.

[Lisovskiy]

прошлый владелец говорил, что он делал прошивку и типа резвости машине добавили.
Формально ничего этого не видно, замерял разгон .. ну, не отличается от паспортных значений.

Это называется педальбустер.

[miha_bazar]

... вдруг кто и сможет исправить....

Как я понимаю, редуктор стоит слева от двигателя. Между аккумулятором и двигателем.
Чтобы обойтись малой кровью можно кинуть шланг подачи с подачи печек (печки).
А слив сделать в толстый (нижний) патрубок расширительного бачка. Врезку слива сделать пониже, поближе к тройнику.
Правда, в этом случае на моторе будет лежать шланг. Зато просто сделать самому.

[serg_mix]

Как я понимаю, редуктор стоит слева от двигателя. Между аккумулятором и двигателем.
Чтобы обойтись малой кровью можно кинуть шланг подачи с подачи печек (печки).
А слив сделать в толстый (нижний) патрубок расширительного бачка. Врезку слива сделать пониже, поближе к тройнику.
Правда, в этом случае на моторе будет лежать шланг. Зато просто сделать самому.

Не, справа стоит и крепится чуть ниже бочка омывайки на креле. Шланги перекинуты через двигатель от расширительного бочка.

[miha_bazar]

Не, справа стоит

Ну так тогда можно по классике переделать. Подача от подачи печек, слив - слив печек.
И никаких шлангов через мотор и делается вполне просто.

[Тигран]

Lisovskiy » Вт ноя 22, 2022 12:28

serg_mix писал(а): ↑
Пн ноя 14, 2022 00:54

прошлый владелец говорил, что он делал прошивку и типа резвости машине добавили.
Формально ничего этого не видно, замерял разгон .. ну, не отличается от паспортных значений.

Это называется педальбустер.

Педальбустер для лохов.

[Константин 57]

miha_bazar, привет.
А ты какой редуктор пользуешь?
Тоже, бывает, задумываюсь о замене. А какой взять, никак не определюсь. В принципе, мой SR-08 меня устраивает, почти... Не нравится мне его "мягкотелость" резьбовых отверстий. Пару раз поменял фильтр, один раз поменял диафрагму (полностью ремкомплект), и теперь боюсь ещё раз трогать, ибо резьбы уже почти никакие.
Знал бы, сразу вкрутил бы шпильки вместо болтиков. А теперь, наверное, уже и ни к чему....

Всё, сдох мой Атикер.
Ремонтировать в очередной раз не хочу.
Взял на замену Томасетто Нордик.
Будем посмотреть.

[miha_bazar]

Томасетто Нордик

Простой? Или ХР?

[Константин 57]

Простой?

Да, простой. Один хрен, от баллона идёт трубка 6 мм.
Упаковка похожа на фирменную, а содержимое - голимый Китай. Сейчас, наверное, оригинал не найдёшь

[miha_bazar]

Понятно.
Ну расскажешь, что получилось.
А где, кстати, брал?

[Константин 57]

Понятно

Да что получилось, поставил - настроил - езжу. Продаван сказал, что давление у них с завода идёт порядка двоечки. Подключился, так и оказалось. Немного снизил, до 1,65 приблизительно. По-хорошему, надо в форсунках жиклёры до троечки рассверлить ( сейчас 2,7), но и так всё работает.
Брал у того же хозяина сервиса, у которого в 2014 брал весь свой комплект. Короче, у нас тут, в Орле.

[serg_mix]

Вдруг кому будет интересно. Я наконец-то собрался и доехал до тех, кто ко мне ближе и занимается BRC. До того кто ставил ГБО мне, ехать не собирался Со своей проблемой, дёргания, провалами и невозможностью разогнаться до максимальной скоростью.
С потеплением стало получше, но потом даже стало хуже, 110 км/ч и уже временами все прелести пропусков зажигания и на приборке -Check Engine. Даже показалось, что газ плохой, а нет.
Приехал, обрисовал проблему. Мне сказали/сделали - что расслабили форсунки, потом прокатились пару кругов. Одновременно по программе от BRC Calibration Tools и диагностического сканера посмотрели в движение, что там показывалось, вроде как всё в норме .... Т.ё. откровенного криминала не обнаружено.
И реально, намедни прокатился по трассе M11 никаких проблем, до 150 км/ч разгонялся. Возможно местами вялый разгон, но ничего такого, что было раньше.
Хотя надо ещё разобраться с множественными пропусками зажигания на 4-м цилиндре. Проблема какая-то гуляющая, не понятно откуда и как берётся .... но до начала проблем с газом её не было.

[Lisovskiy]

Вдруг кому будет интересно. Я наконец-то собрался и доехал до тех, кто ко мне ближе и занимается BRC. До того кто ставил ГБО мне, ехать не собирался Со своей проблемой, дёргания, провалами и невозможностью разогнаться до максимальной скоростью.
С потеплением стало получше, но потом даже стало хуже, 110 км/ч и уже временами все прелести пропусков зажигания и на приборке -Check Engine. Даже показалось, что газ плохой, а нет.
Приехал, обрисовал проблему. Мне сказали/сделали - что расслабили форсунки, потом прокатились пару кругов. Одновременно по программе от BRC Calibration Tools и диагностического сканера посмотрели в движение, что там показывалось, вроде как всё в норме .... Т.ё. откровенного криминала не обнаружено.
И реально, намедни прокатился по трассе M11 никаких проблем, до 150 км/ч разгонялся. Возможно местами вялый разгон, но ничего такого, что было раньше.
Хотя надо ещё разобраться с множественными пропусками зажигания на 4-м цилиндре. Проблема какая-то гуляющая, не понятно откуда и как берётся .... но до начала проблем с газом её не было.

Да, "профессионалов" полно.
На бензине пропуски есть?

[serg_mix]

Остались, как и прежде выскакивает ошибка практически сразу после пуска. Проблем не доставляет, ошибка видна только на бортовом компе. Надо будет как-то и ей заняться, но когда ещё соберусь ....

[NORD66]

ДОЛГАЯ езда с большой скоростью чревата проседание седел клапанов.Дак было на 2 х патриотах пробег был ближе к 140 тыс.Клапана закрываются не полностью,сначала пропуски зажигания,потом троить начинает.Замерь компрессию и сразу все поймешь.И еще редуктор газовый я запитываю всегда с обратки идущей на расширительный бачок с термостата.Редуктор кипяток и не нарушаешь систему отопления.Проверенно временем!!!

[Сергей 35]

Может кто подскажет, отдали редуктор гбо brc 21al sn 21725 1200mbar genius mb., а который установлен отличается только цифрами и буквами, 14 DF SN21072, Вопрос: они взаимо заменяемы? И если да, то надо ли регулировать при замене.

[Константин 57]

Может

По взаимозаменяемости не скажу, а вот регулировать при замене надо.

[serg_mix]

ДОЛГАЯ езда с большой скоростью чревата проседание седел клапанов.Дак было на 2 х патриотах пробег был ближе к 140 тыс.Клапана закрываются не полностью,сначала пропуски зажигания,потом троить начинает.Замерь компрессию и сразу все поймешь........
........

Компрессию мерил в автосервисе, цифр не помню, но вроде в пределах нормы было, т.ё. какого-то прямо криминала не было. Да и пропуски зажигания интересно скачут, не постоянно конечно, но был такой факт. Сначала был на первом цилиндре, сбросил ошибку, перебрались на четвёртый. Потом решил поменять местами катушки, стало -1,3 и 4 цилиндр. (может и не так, но уже подзабыл)
Снова поехал в автосервис, где якобы есть диагност (Оказался так себе, не как сам диагност, а набор приборов который там у него был. В целом то чувствовался, что опыт есть и не задача по ушам ездить и бабло стричь ), снова перебросили местами катушки. Вернулось всё обратно
С большой скоростью катаюсь иногда, но не сказал бы, что больше 10 процентов всего пробега. Да и пробег всего лишь 120 тыс. км.

И еще редуктор газовый я запитываю всегда с обратки идущей на расширительный бачок с термостата.Редуктор кипяток и не нарушаешь систему отопления.Проверенно временем!!!

У меня так и подключено, вроде. Хотя тут недавно вылез прикол, надо ещё будет глянуть. В бачок как-то стало очень лениво обратка литься, надо будет смотреть. Из-за этого на скорости снова перебои на газу. Месяц назад менял помпу, которая текла, и заодно шланги все в автосервисе.... Пока есть подозрение, что просто мусор.

[Lisovskiy]

ДОЛГАЯ езда с большой скоростью чревата проседание седел клапанов.Дак было на 2 х патриотах пробег был ближе к 140 тыс.Клапана закрываются не полностью,сначала пропуски зажигания,потом троить начинает.Замерь компрессию и сразу все поймешь........
........

Компрессию мерил в автосервисе, цифр не помню, но вроде в пределах нормы было, т.ё. какого-то прямо криминала не было. Да и пропуски зажигания интересно скачут, не постоянно конечно, но был такой факт. Сначала был на первом цилиндре, сбросил ошибку, перебрались на четвёртый. Потом решил поменять местами катушки, стало -1,3 и 4 цилиндр. (может и не так, но уже подзабыл)
Снова поехал в автосервис, где якобы есть диагност (Оказался так себе, не как сам диагност, а набор приборов который там у него был. В целом то чувствовался, что опыт есть и не задача по ушам ездить и бабло стричь ), снова перебросили местами катушки. Вернулось всё обратно
С большой скоростью катаюсь иногда, но не сказал бы, что больше 10 процентов всего пробега. Да и пробег всего лишь 120 тыс. км.

И еще редуктор газовый я запитываю всегда с обратки идущей на расширительный бачок с термостата.Редуктор кипяток и не нарушаешь систему отопления.Проверенно временем!!!

У меня так и подключено, вроде. Хотя тут недавно вылез прикол, надо ещё будет глянуть. В бачок как-то стало очень лениво обратка литься, надо будет смотреть. Из-за этого на скорости снова перебои на газу. Месяц назад менял помпу, которая текла, и заодно шланги все в автосервисе.... Пока есть подозрение, что просто мусор.

Ключевой момент в том, что машина прошита. Часто бывает, что прошьют херню, а потом владелец не понимает, откуда все проблемы на его голову посыпались. Даже глохнуть пожет ни с того ни с сего. Поэтому лично я прошивать не стал.

[serg_mix]

С обраткой в бачок оказалось всё просто, видать воздушная пробка. Дал просраться машине с поднятой мордой, и снова всё хорошо. Откуда она там взялась не понятно, как минимум месяц прокатался после замены шлангов и помпы.

[serg_mix]

В итоге, проблема нарастала всё это время и летом стало невыносимо. Переподключил параллельно печки. Лучше стало, но не супер. Занялся проблемой.
Оказалось, что в редукторе болталась кОзявка, которая блокировала прохождение антифриза. То ли это было средство герметизации системы охлаждения, то ли в автосервисе переборщили с герметиками.
Почистили, убрали ..... теперь норм.

[Аркадий62]

Почистили, убрали ..... теперь норм.

Ну хз... проход антифриза не влияет на

Со своей проблемой, дёргания, провалами и невозможностью разогнаться до максимальной скоростью.

Если думаешь что редуктор подмерзает и не испаряет газ, то машина должна сама переключиться на бензин. Где то в другом месте собака зарыта, и как выше писали возможно в прошивке.

[serg_mix]

Ну хз... проход антифриза не влияет на

На охлаждение двигателя не влияло. А вот на прохождение через редуктор - да, если обратка могла совсем не течь на холостом ходе.

Если думаешь что редуктор подмерзает и не испаряет газ, то машина должна сама переключиться на бензин. Где то в другом месте собака зарыта, и как выше писали возможно в прошивке.

В том то и дело, что не переключалось. Может оно потом как-то и переключилось, но уже я не выдерживал этих припадков.
Когда я сам замерял температура редуктора, то она падала до пяти градусов. Когда катался с мастером, у него может и ниже падала: я на дорогу смотрел, а он последовательно выключал форсунки и там прямо было видно как температура редуктора начинает подниматься. Для двух форсунок обогрева хватало. Могу предположить, что в мозге BRC для таких температур просто не рассчитан алгоритм управления, или форсунки не успевали правильно работать.
Уже не надо искать где собака зарыта. И так всё понятно стало после вскрытия. Всё на фото.

И главное, может даже удивительное. После чистки редуктора я сбросил ошибку "CheckEngine"и "инициализацию" ЭБУ (не помню как называется этот пункт в меню бортовика) и ушли ошибки "множественные пропуски зажигания". Было бы понятно, если они возникали на газе, а они выскакивали сразу после пуска двигателя на бензине.

[Аркадий62]

Уже не надо искать где собака зарыта.

Ну хорошо если так. Ждём очередной пост под названием "зима"

[serg_mix]

Ну хорошо если так. Ждём очередной пост под названием "зима"

Будут зимой проблемы отпишусь, хотя зимой проблем было не так много, т.е. в основном катался в городе. А с проблемами козявок в редукторе BRC видел пару записей на Драйве2, но они очень редкие.
И уже пару тысяч по трассе точно откатал, проблем не было, но кажется динамика изменилась при наборе скорости.